שיחה:חזיתות מלחמת חרבות ברזל

שינוי שם

למרות שהתרגום מהשם שניתן לערך בוויקיפדיה האנגלית הוא "זליגת מלחמת חרבות ברזל", לדעתי השם המתאים יותר הוא: חזיתות מלחמת חרבות ברזל. מה דעתכם? יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 16:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

או לחילופין: זירות מלחמת חרבות ברזל יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 16:59, 14 באפריל 2024 (IDT)

יש בערך "מלחמת חרבות ברזל" פרק בשם לחימה בחזיתות נוספות שנראה לי חופף לערך הזה. אז או שמבטלים את הערך הזה ומעדכנים שם או שמוחקים שם ומפנים לפה. כרגע זו כפילות. לגבי השם נראה לי מתאים "התרחבות מלחמת חרבות ברזל". Danny Gershoni • שיחה 09:34, 15 באפריל 2024 (IDT)

Danny Gershoni, תודה על התגובה. באופן כללי צמצום פרקים בערכים עצומים כמו מלחמת חרבות ברזל והפניה לערך מורחב הוא רעיון מבורך תמיד בעיניי. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 09:46, 15 באפריל 2024 (IDT)

בדרך כלל מלחמות ארוכות (למשל, מלחמת העצמאות) מתחלקות לתקופות, כאשר לכל תקופה מאפיינים משלה, ואירועים המציינים את תחילתה וסיומה של כל תקופה. לפי אבחנתי, מלחמת חרבות ברזל עדיין נמצאת בתקופה הראשונה שלה, שבה נפתחות עוד ועוד חזיתות נוספות. בראייה היסטורית אני לא בטוח שתקיפה מאיראן וסיכול התקיפה שונה בהרבה מתקיפה מתימן וסיכול התקיפה. לכן אני נגד פיצול הערך בשלב זה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:57, 15 באפריל 2024 (IDT)

לא הבנתי איך זה קשור? מקומן של התקיפה מאיראן וסיכולה, כמו גם התקיפה מתימן וסיכולה, בערך על החזיתות הנוספות של המלחמה, ובקצרה בערך על מלחמת חרבות ברזל. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 13:02, 15 באפריל 2024 (IDT)

אני לא רואה סיבה לפצל את הערך. לא ברור מה גבולות הגזרה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:39, 15 באפריל 2024 (IDT)

אולי לא הבנתי נכון: על איזה ערך אתה מדבר? "מלחמת חרבות ברזל", או "התרחבות מלחמת חרבות ברזל"? אם על השני, אז גם אני לא הצעתי לפצל אותו. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 13:59, 15 באפריל 2024 (IDT)

אתה יצרת אתמול את הערך "התרחבות מלחמת חרבות ברזל". אני מתנגד לערך הנפרד הזה, וחושב שכל המידע צריך להיות רק בערך "מלחמת חרבות ברזל". שם הערך כללי ומעורפל, לא ברור מה נכלל ומה לא נכלל בהתרחבות הזו (למשל, האם תחילת בניית נמל בעזה היא חלק מההתרחבות?) כמו כן, האם באתרים הסוקרים את המלחמה קיימת הפרדה בין עיקר המלחמה לבין ההתרחבות שלה? אני בספק. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:10, 15 באפריל 2024 (IDT)

אפילו התקיפה האיראנית על ישראל היא לא ציון דרך מספק שמעיד על התרחבות המלחמה, כי היא באה כתגובה לתקיפת הקונסוליה האיראנית בדמשק. תקיפת הקונסוליה אולי הייתה יכולה לציין תקופה חדשה במלחמה, אלמלא הייתה חלק מהסכסוך האיראני-ישראלי במהלך מלחמת האזרחים בסוריה, שהתחיל בכלל ב-2011. אני מציע שנפצל את הערך הראשי רק אחרי שהיסטוריונים ידועים יבצעו חלוקה כזו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:15, 15 באפריל 2024 (IDT)

ראשית, לערך יש מקבילות בוויקיפדיות אחרות, ולכן הוא נכנס לתבנית 'לטיפול דחוף' ונכתב. שנית, מכיוון שמלחמת חרבות ברזל נפתחה במטרה למוטט את שלטון חמאס ברצועת עזה ולהשיב את החטופים, כל זירה שאינה כלולה בזה נחשבת להתרחבות המלחמה, לכן בעיניי גבולות הגזרה של הערך ברורים. גם אם יש מקום להתלבט אם התקיפה האיראנית קשורה במישרין למלחמה או לא, ברור שיש מקום לאזכר אותה כחלק מהתרחבות הזירות. אך גם אם לא, זה לא מבטל את חשיבותו של הערך כערך עצמאי על סמך הזירות הרבות האחרות שאליהן התרחבה המלחמה. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 14:23, 15 באפריל 2024 (IDT)

הבנתי, והשתכנעתי במקצת, אם כי אני עוד לא בטוח שההפרדה הזאת רצויה. אולי השם שהצעת "חזיתות מלחמת חרבות ברזל" מתאים יותר. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:35, 15 באפריל 2024 (IDT)

בעד חזיתות מלחמת חרבות ברזלBalberg • שיחה 07:52, 19 באפריל 2024 (IDT)

טוב, נראה שיש הסכמה לגבי "חזיתות מלחמת חרבות ברזל". יאיר דב • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד • 14:28, 19 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות

מה העניין בערך נפרד?

די לנו בפרק במלחמת חרבות ברזל#לחימה בחזיתות נוספות.

יש לנו גם את אירועי מלחמת חרבות ברזל כך שכל אירוע מתועד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י' בניסן ה'תשפ"ד 15:25, 18 באפריל 2024 (IDT)

תודה למשתמש:יאיר דב על כתיבת הערך מהמיזם לטיפול דחוף.
בעד חשיבות. נדרש ערך מרכזי, שמרכז את כל החזיתות שקשורות למלחמה. הערך על מלחמת חרבות ברזל עוסק רובו ככולו בחזית עזה, אבל מאז התפתחו עוד זירות שאינן שוליות. לא די בפסקה בערך על חזית עזה. לא בכדי הערך קיים בעוד 4 ויקיפדיות אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:19, 19 באפריל 2024 (IDT)

תודה אגסי! למעשה הדיון הקודם, שבמקור היה דיון שפתחתי לגבי שינוי שם הערך, הפך גם לדיון חשיבות. ראו שם. יאיר דב • שיחה • י"א בניסן ה'תשפ"ד • 10:31, 19 באפריל 2024 (IDT)

נגד חשיבות לדעתי פרקי משנה על החזיתות הנוספות במלחמה זה הדבר הנכון יותר, וגם מראה את תמונת המלחמה בצורה מלאה יותר. לא רואה חשיבות לערך (אגב עם שם מאד מוזר) נפרד מבחינתי. אפשר (כמו במלחמות אחרות למשל "החזית הסורית במלחמת ששת הימים") ליצור ערכים נפרדים לחזית הצפונית ואולי גם לאירן AMI LEER - AMI LEER • שיחה 13:53, 19 באפריל 2024 (IDT)

יש כבר... בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בניסן ה'תשפ"ד 16:51, 19 באפריל 2024 (IDT)

לבלוב שים לב שבערך אירועי מלחמת חרבות ברזל הכתיבה נפסקה ביום השמונים ושניים למלחמה (27 בדצמבר) אז זה טיעון לא מספיק טוב כדי לשלול את חשיבותו של הערך הזה מה עוד ששם מדובר באירועים עצמם לפרטיהם ופה מדובר על החזיתות עם הפניות לכל חזית לכן אני בעד חשיבות, בברכה Elai1948 • שיחה 17:39, 19 באפריל 2024 (IDT)

יש כפילות עם ערכים אחרים נגד Hila Livne • שיחה 21:05, 19 באפריל 2024 (IDT)