שיחה:חילוני

קישורים שגויים

עם ביטול ההפניה אל חילונים, 227 דפים מפנים לדף פירושונים זה (בחלקם ההפניה היתה שגויה גם קודם).

אשמח לעזרתכם בטיפול (Theshumai, AddMore-III, זאב קטן, איתמראשפר). בתודה, ידידיה צבאן • שיחה • ז' בטבת ה'תשפ"א • 10:29, 22 בדצמבר 2020 (IST)

אחלה, אעבור על זה בשלבים. תודה וכל הכבוד. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:30, 22 בדצמבר 2020 (IST)

רווח

מה הקטע של הרווח? הוא צורם לי בעין, נראה כמו תקלדה, ואני לא זוכר שראיתי כאלו בדפי פירושונים אחרים. מאחר שאני לא מבין את היתרונות שלו (ובאופן כללי אני לא חושב שהאפשרות הראשונה בסדר היא באופן מובהק המתאימה לכך) ורואה לו חסרונות, חשבתי לבטל אותו בכל זאת, אבל בהתחשב בנפיצות של הערכים האלו, הנחתי שיהיה מוטב לנסות להבין קודם את הכוונה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:28, 24 באפריל 2021 (IDT)

הרווח הזה לא מקובל בדפי פירושונים, ויש לבטלו. כמו כן, הסידור לפי סדר כרונולוגי אינו הגיוני. הסדר המקובל בדפי פירושונים הוא מהביטוי הנפוץ עד לביטוי הכי פחות נפוץ. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:56, 28 באפריל 2021 (IDT)

יהי כן באשר לרווח. בכל מקרה, בעוד שהצבת הקישור לערך הישראלי בראש כנראה בלתי נמנעת, אני מתקשה לראות כיצד הגיוני להציב את חילוני-ות לפני החילוני (שם עצם) עצמו, שהיא נגזרתו. זה עשוי לבלבל את הקורא. AddMore-III - שיחה 13:27, 30 באפריל 2021 (IDT)

מבין שתי הגרסאות אני מעדיף את הסדר כאן, אבל אני לא שולל סדר שלישי חלופי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:40, 30 באפריל 2021 (IDT)

הביטויים הרווחים בשיח הציבורי הם, בסדר יורד, "חילונים", "חילוניות" ו"חילון". כל שאר הפירושונים בערך לא קיימים בשיח הציבורי כמעט בכלל, חלקם הקטן קיים בשיח האקדמי. לכן הסדר ההגיוני, בעיניי, הוא "חילונים", "חילוניות", "חילון", לאחר מכן "סקולרי" ו"הומניזם חילוני", ובסוף שני הערכים שקשורים לנצרות, שיעניינו רק מעט מבין קוראי ויקיפדיה העברית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:56, 2 במאי 2021 (IDT)

גבי, אני מסכים אתך שמשתמשים במילה "חילוני" יותר מכל מילה אחרת בדף, אבל מבחינת הדברים אליהם מתכוונים, חילונים זו לא בהכרח הפרשנות הנפוצה, ויעידו על כך המחלוקות הרבות מאוד בדפי השיחה לגבי קווי המסגרת המתאימים לערך, הקושי למצוא מקורות בעברית שמתייחסים ל"חילונים" במשמעותה המתאימה לנושא הערך (ולא נניח בהקשר של חילונים או "סתם" "לא דתיים", שזה, ככל שמצאתי, השימוש הרווח ביותר לזכרוני, גם בניסיונותיי לחפש מקורות לחילונים וגם בהפניות שגויות שתיקנתי לדף הפירושונים הזה בזמנו). הסדר שהצעת נשמע לי סך הכל בסדר (פספסתי אותו בין הגרסאות השונות ואין לי העדפה ברורה נגדו/בעדו). לדעתי אם ניקח את הסדר שהצעת ונוריד בו כמה מקומות את חילונים (שהוא ערך עם מבלבל לישראלים, כאשר קורא עלול לחשוב שנכנס לקרוא על ערך שיסביר על so called "חילונים" באשר הם, בצרפת, ארצות הברית, מוסלמים, יהודים, ואולי יתפלא למה הערך מתאר את זה כתופעה ייחודית לישראל) ולהעלות כמה מקומות את סקולרי, שיכול לעשות סדר בין המושגים השונים שאולי מתכוונים אליהם ולא יודעים בדיוק את המונח הנכון. בנוסף, אני תוהה אם כדאי להכניס לרשימה את אי-דת - ייתכן לדעתי שקורא יתכוון גם לזה וינסה להשתמש במילה "חילוני" כדי למצוא זאת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 2 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שחילונים היא בהכרח הפרשנות הנפוצה, בניגוד למה שכתבת. אין במדינות אחרות "חילונים" כמו שיש בישראל, בגלל מגוון סיבות. סביר שהקורא הממוצע יודע שזו תופעה ייחודית לישראל, והוא דווקא יופתע לגלות שיש "חילונים" בצרפת וארצות הברית, או חילונים מוסלמים. הפולמוס בדפי השיחה לא מייצג כלום, והוא נובע מכך שרוב המתדיינים שם גדלו במסגרות דתיות, והחילונים נראים בעיניהם כקבוצה אקזוטית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 14:56, 3 במאי 2021 (IDT)

דווקא בהכללה בדף השיחה שם המתדיינים בעלי הרקע הדתי כן תמכו בגישה לפיה חילונים היא תופעה ייחודית לישראל, והעורכים שכנראה-"חילונים" הם אלו שניסו למשוך לכיוונים אחרים. בכל מקרה לדעתי זה לא מאוד מאוד מהותי, וכבר התכוונתי לוותר על העניין ו"לשחרר" את הסדר פה, מאחר שבינתיים נפתח דיון, הבעתי את דעתי... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:37, 3 במאי 2021 (IDT)