שיחה:טינה טרנר

עד כמה שידוע לי , אייק טרנר תבע את טינה טרנר בגין האופן דמותו הוצגה ברט שנעשה על חייה והיא שילמה לו סכום כסף כפיצוי במסגרת פשרה שהם הגיעו אליה Tamarnet - שיחה 01:03, 21 בדצמבר 2017 (IST)

שוויצרית?

האם נכון להגדיר את טינה טרנר כ"זמרת שוויצרית?". גם אם התגוררה בשווייץ בשנים האחרונות, היא עמוד תווך בתרבות האמריקאית. Tomerlv - שיחה 15:30, 25 במאי 2023 (IDT)

כן היא ויתרה על האזרחות שלה ולקחה אזרחות שוויצרית אז ברור.. --King G.A • שיחה 15:39, 25 במאי 2023 (IDT)

מצטרף לתהייה של Tomerlv. המשפט הנוכחי בפיח, לפיו "הייתה זמרת ושחקנית שווייצרית, ילידת ארצות הברית" הוא ממש בעייתי בתור משפט פתיח על זמרת שבמשך שנים ארוכות ובמהלך כמעט כל הקריירה שלה הייתה זמרת אמריקאית, ורק כשהייתה כבר בערוב ימיה וכשעיקר הקריירה שלה מאחוריה ויתרה על אזרחותה האמריקאית לטובת אזרחות שווייצרית. אני ערכתי כאן את המשפט, והצעתי במקום "הייתה זמרת ושחקנית אמריקאית במקור ולאורך רוב הקריירה שלה, שהפכה לשווייצרית ב-2013" (עריכה שבוטלה על ידי King G.A, לא הבנתי למה). אפשר למצוא ניסוח אחר שנותן משקל מתאים לזהות האמריקאית שלה, אבל להציג אותה כזמרת שווייצרית תוך התעלמות מזהותה לאורך הרוב המכריע של חייה והקריירה שלה זה ממש מטעה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 15:52, 25 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים עם Tomerlv ומכונת הקפה. דוד שי - שיחה 15:58, 25 במאי 2023 (IDT)

הניסוח לא מתאים ההערה שכרגע שמתי מסבירה יפה מאוד את הפרטים. הזמרת ויתרה על האזרחות שלה אין פה שום התעלמות היא נולדה בארצות הברית וויתרה על האזרחות ועברה לשוויץ אז היא לא אמריקאית יותר. King G.A • שיחה 16:01, 25 במאי 2023 (IDT)

@King G.A כפי שאני רואה את זה גם הניסוח הנוכחי בעייתי. רובה המכריע של הקריירה שלה התרחש כאזרחית אמריקאית Tomerlv - שיחה 16:12, 25 במאי 2023 (IDT)

אז מה ? כשאומן מוותר על אזרחות מה הוא נחשב ? אני יכול להתגורר בישראל 60 שנה לוותר על האזרחות ולעבור לרוסיה לבסוף אני אהיה בעל אזרחות רוסית אז אחשב ל.. כפעיל בעל אזרחות רוסית ולא ישראלית. King G.A • שיחה 16:14, 25 במאי 2023 (IDT)

אני מסכים עם King G.A. מי שויתר על אזרחותו האמריקאית אינו אמריקאי. אפשר וכדאי להרחיב את התקציר כך שיהיה ברור שרוב הקריירה שלה הייתה בארה"ב או לכתוב, "טרנר נולדה ופעלה בארה"ב, אך ב-#### ויתרה על אזרחותה האמריקאית והייתה לאזרחית שוויץ". הדיון רלוונטי לערכים נוספים, חלקם על אנשים שוויתרו על אזרחותם האמריקאית כמחאה, ולא נכון או הוגן לתארם כאמריקאים (דוגמה: שר הייט). פוליתיאורי - שיחה 16:38, 25 במאי 2023 (IDT)

טינה טרנר כבר אינה שווייצרית, משום שכעת היא שוכנת עפר. האם נכתוב בערך "טינה טרנר היא שוכנת עפר, שקודם לכן הייתה שוויצרית"? אני מקווה שלא. באותה מידה מטופש להציג אותה כשווייצרית, ורק בהערת שוליים לציין שעיקר שנותיה הייתה אמריקאית. הניסוח שהצעתי מציג את הדברים בצורה עדיפה, וגם הנוסח שהצי פוליתיאורי עדיף. חבל ש-King G.A מתעקש על הנוסח שלו בניגוד לעמדת הרוב בשיחה. דוד שי - שיחה 16:48, 25 במאי 2023 (IDT)

מסכימה עם דוד שי. ״טינה טרנר היתה זמרת אמריקאית״ הוא הניסוח הנכון. זה שבערוב ימיה עברה לשוויצריה וויתרה על אזרחותה האמריקאית לא רלוונטי כעת לפתיח. Kershatz - שיחה 17:01, 25 במאי 2023 (IDT)

מסכים לגמרי עם דוד שי. הקריירה של טרנר התפתחה בארצות הברית, ושם היא הפכה לזמרת מהמעלה הראשונה, וכונתה 'מלכת הרוק נ' רול'. זה שעברה בשלהי חייה לשווייץ וויתרה על אזרחותה האמריקאית, לא מבטל את היותה אייקון תרבותי אמריקאי. ההתעקשות של קינג לבטל מספר עריכות של מספר עורכים שדעתם דומה למה שכתבתי כאן, היא תמוהה ביותר. Noon - שיחה 17:02, 25 במאי 2023 (IDT)

כבר הבעתי את דעתי בתחילת הדיון, רק להוסיף שאני בעד הניסוח של דוד שי. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 17:25, 25 במאי 2023 (IDT)

מסכים עם דוד שי. Eladti - שיחה 17:30, 25 במאי 2023 (IDT)

חד משמעית Tomerlv - שיחה 23:14, 25 במאי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ההסכמות ה"לא ברורות" האלה באמת צער לי אבל אתם חייבים להבין אדם שמוותר על אזרחות שלו לא יכול להיכתב על פי האזרחות שוויתר. אלא על פי אזרחות הנוכחית אני מוותר אז אני לא נחשב גם במידה וחייתי שמה כל החיים שלי.. זה כמו שעכשיו לדוגמא נטע ברזילי תוותר על האזרחות שלה ותעבור לצרפת היא לא תהיה יותר ישראלית אלא ילידת ישראל ואזרחות צרפתית ותקראה זמרת צרפתית ילידית ישראל. --King G.A • שיחה 18:23, 25 במאי 2023 (IDT)

ההסכמות ברורות מאוד - איש מהמשתתפים בדיון זה אינו מסכים אתך. 20:42, 25 במאי 2023 (IDT)

King G.A, נטע ברזילי היא 'זמרת ישראלית' לא בגלל שיש לה דרכון ישראלי (אולי בעצם אין לה? מי יודע?) אלא בגלל ששיריה הם חלק מהתרבות הישראלית - הם כתובים בעברית (בעיקר) ומכוונים לקהל ישראלי (בעיקר). יוניון ג'ק - שיחה 00:11, 26 במאי 2023 (IDT)

לכתוב שהיתה "זמרת שוויצרית" זו הטעיה. הרי את כל האלבומים שלה יצרה והקליטה טרנר בעודה אמריקאית. יוניון ג'ק - שיחה 00:09, 26 במאי 2023 (IDT)

מה שכתבת כזו טעות.. זמר שישיר בשפה אחרת אז יקרא לפי הלאום של השירה שלו ? לא אלא לפי האזרחות באמת... King G.A • שיחה 00:26, 26 במאי 2023 (IDT)

King G.A, לא לפי הלאום ולא לפי השפה. אלא לפי התרבות. טרנר שרה באנגלית, אך היא איננה זמרת אנגליה, אלא אמריקאית. כי פעילותה נעשה והינה חלק מהתרבות האמריקאית. יוניון ג'ק - שיחה 10:52, 26 במאי 2023 (IDT)

ייקרא לפי הלאום שלו, לא של השירה שלו. אתה צריך להבחין בין לאומיות לבין אזרחות. ערך בויקיפדיה הוא לא מרשם במשרד הפנים. ויתור על אזרחות לא מבטל עובדה שהיתה קיימת במשך 50 שנה קודם לכן. Liadmalone - שיחה 02:03, 26 במאי 2023 (IDT)

בכל מקרה הדיון הזה היה יכול להתקיים בעודה בחיים, אם היה כתוב "היא זמרת אמריקאית". כעת כתוב "הייתה זמרת אמריקאית", וזה פרט עובדתי שאין סיבה לחלוק עליו. דוד שי - שיחה 02:36, 26 במאי 2023 (IDT)

אכן, ובאותה המידה לכתוב "היתה זמרת שוויצרית" שגוי עובדתית - לא ידוע לי על אף הופעה חדשה או שיר חדש שלה מאז ששינתה את האזרחות שלה. היא היתה זמרת כשהיתה אמריקאית וקיבלה אזרחות שוויצרית רק לאחר הקרייירה הארוכה שלה (כאמריקאית). סתם לדוגמה, אם נדמיין שפטריק סטיוארט יחליט לפרוש ממשחק, יעבור ליפן לחיות שם את שארית חייו ויקבל אזרחות יפנית (במקום הבריטית), לא נכתוב עליו בפתיח שהוא "היה שחקן יפני", ואפילו לא "היה שחקן יפני שנולד בבריטניה". זה פשוט שגוי. Dovno - שיחה 17:50, 26 במאי 2023 (IDT)