שיחה:טיעון מן הנס
הוספת נושא
הפניה: שיחה:טיעון העד (יהדות)
לגבי תווית השכתוב[עריכת קוד מקור]
- אנא באר מהן הטעויות העובדתיות שיש במאמר לדבריך (אגב, זה מעניין אותי גם בלי קשר לערך).
- כנ"ל לגבי הניסוח המפוקפק.
אריק1111 - שיחה 00:59, 13 באפריל 2011 (IDT)
הטיעון מן הנס הוא טיעון לאמיתות התורה ולא לקיום א-להים[עריכת קוד מקור]
גנדלף בוקר טוב לצערי שינית את העריכה ל'טיעון לקיום א-להים'. וכתבת את סיבת השינוי-'כי הטיעון נוגע לנצרים וליהודים כאחד'. זה לא מן הענין. ודאי אני מסכים שהטיעון משמש יהודים ונוצרים, אבל זה לא הענין אלא מה הוא בא להוכיח. גם ליהודים וגם לנוצרים הוא בא להוכיח את אמיתותה של הברית הישנה קרי התורה, אמנם הנוצרים מתייחסים גם לניסי יש'ו כעדויות נאמנות לאמיתות הברית החדשה בשעה שאצלנו היהודים אין זה כך. לכן לא נכון לכתוב שהטיעון בא לאמת את מציאות ה' אלא את דברו היא התורה ולשיטת הנוצרים גם הברית החדשה. לא נגעתי בעריכתי בכל הנוגע לנצרות אלא ביחס ליהדות והבאתי מקורות לדבר. (Ofer737 - שיחה 09:50, 25 באוקטובר 2020 (IST))
- בוקר טוב עופר. אכן עמדתי על כך שחשוב גם מה הטיעון בא להוכיח, והציטוט שלך מתקציר העריכה שלי לא היה מדוייק.
- הערך מפרט גם את הטיעון הכריסטולוגי ובפירוט גם את הטיעון היהודי. הפתיח צריך להיות קצר ולכלול את שני הטיעונים. הנוסח שהצגת עבורו מתייחס רק להתגלות אלוהית לישראל בצאתם ממצרים ולמתן התורה, ולכן אני מעדיף את הניסוח הקודם. שים לב שישנו גם ערך נפרד בשם טיעון העד (יהדות) שעוסק בטיעון היהודי בלבד, אז אולי תעדיף להרחיב אותו. בברכה, גנדלף - 11:13, 25/10/20
- תודה לעופר על ההרחבה בערך. אני מסכים עם גנדלף שהניסוח לא מתאים לפתיח - על פי הכתוב בערך הטיעון הכריסטולוגי מתמקד במעמד תחיית ישו, אירוע מכונן אחר, והפתיח צריך להיות כללי יותר ולא להתמקד רק במעמד הר סיני. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:18, 25 באוקטובר 2020 (IST)
אוקי קיבלתי אכן יש להציג בפתיח את הטיעון באופן כללי שיכלול את הטיעון לפי היהדות על סמך ההתגלות לישראל ולפי הנצרות על סמך ניסי יש'ו. אבל יש לציין-1.הטיעון הוא כלפי המסורת מכח ההתגלות ולא על עצם קיום ה', וקיומו הוא ממילא מכח ההתגלות ככפי שכבר כתבתי בדברי לעיל. 2.יש להקדים את היהודים משתי סיבות-האחת הם קדמו, והשניה שגם הנוצרים מאמינים בברית הישנה מכח התגלות ה' לישראל במעמד הר סיני אלא שמוסיפים אמונה בברית החדשה מכח ניסי יש'ו. 3.מאותה סיבה יש לעשות אבחנה בין היהדות לנצרות כבר בפתיח מכח הסיבה הנ"ל שהרי היהדות מאמינה רק בניסי משה והנצרות גם בניסי יש'ו. 4.לפי היהדות אין הטיעון מאמת את כל התנ'ך אלא את התורה שניתנה ע"י משה בלבד. ועל כך עריכתי. Ofer737 - שיחה 13:08, 26 באוקטובר 2020 (IST)