שיחה:ימות המשיח

לשלב עם משיח? גילגמש • שיחה 8 יולי 2005 21:51 (UTC)

הייתי אומר שרצוי לשלב את הערך עם משיח, בסעיף המדבר על המשיח ביהדות--שונא הקצרמרים 06:51, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

ייתכן שצריך לשלב דווקא באסכטולוגיה, כרגע בנושא היהדות רק הפניה לכאן. טרול רפאים 16:35, 17 אוקטובר 2005 (UTC)

לבניתיים אפשר לכתוב ש:

"הערך עוסק במיזם עתידי, ולשיטת הרב קוק הוא עוסק בארוע אקטואלי או מתמשך" --David 00:31, 4 אפריל 2006 (UTC)

כותרת

אני כלל איני בטוח כי הטענה לפיה מי שאינו מאמין בי"ג עיקרי האמונה של הרמב"ם, אין לו חלק בעולם הבא. עיקרי האמונה היא פרשנות הזוכה לכבוד רב, אך היא סה"כ פרשנות של הרמב"ם. אני לא חושב שהאמונה בזה נכללת בדרישותיה של היהדות מהיהודי. בכלל, היהדות אינה דוגמטית, כמו הנצרות, ואינה מפשפשת בתפיסת עולמו של האדם אלא שמה דגש רב יותר על מעשים. אני מציע למחוק את המשפט הזה משם שכלל אינו מדוייק. עברי

ב' הערות

1. למה להוריד את ההלכות של הרמב"ם? הציטוטים שלו מהל' מלכים מאוד חשובים (וזה כמעט המקור היחידי כל ימינו שוכתב על נושא הגאולה. צריך לסחוט כל מידע מהתקופות הקדומות...)!
2. בנוגע לחישוב הקץ, עיין בשו"ת מן השמים לרבי יעקב ממוריש, בשאלה ע"ב/ע"ג מובאים בהערות בערך 12 תאריכים פוטנציאליים לביאת המשיח.

בהצלחה היהודי שיחה הה"ה ספריה 23:13, 7 בפברואר 2007 (IST)

תודה. הרמב"ם כלל אינו היחיד שכותב על הגאולה, ודבריו בנושא הם די חריגים ביחס לנוף הכללי, ולכן יטעו אם יפורטו מדי. באשר לחישוב הקץ - יש ים של חומר, כבר מהתלמוד ולפניו. אם תרצה להטות שכם ולעזור - אשמח. שים לב שלא שמתי תבנית "בעבודה" ואכמ"ל. הלל • שיחה • תיבת נאצות 23:31, 7 בפברואר 2007 (IST)

בלבול אחד גדול

כל הערך מבולבל בין 2 מושגים: ימות המשיח, וימי מלך המשיח. את ימות המשיח נתן למצוא בהלכות תשובה לרמבם פרק ט' הלכה י' :

"וסוף השכר כולו והטובה האחרונה שאין לה הפסק ולא גירעון, הוא חיי העולם הבא; אבל ימות המשיח הוא העולם הזה ועולם כמנהגו הולך, אלא שהמלכות תחזור לישראל. וכבר אמרו חכמים הראשונים, אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכייות בלבד." כלומר ימות המשיח הם הימים בהם תחזור מלכות ישראל על עם ישראל, ואל יהיה שעבוד מלכויות.

ימי המלך המשיח מופיעים בהלכות מלכים ומלחמותיהן פרק י"ט הלכה א':

"המלך המשיח עתיד לעמוד, ולהחזיר מלכות בית דויד ליושנה הממשלה הראשונה, ובונה מקדש, ומקבץ נדחי ישראל. וחוזרין כל המשפטים בימיו, כשהיו מקודם: מקריבין קרבנות, ועושין שמיטין ויובלות ככל מצותן האמורה בתורה."

כל הערך כאן מבלבל בין 2 הערכים הנ"ל, ועוסק ברובו בערך השני- ימי המלך המשיח. סול במול - שיחה 15:33, 4 באוגוסט 2009 (IDT)

משפט לא ברור

"בפסקה מהמקרא, לא מוזכר משיח פרסונלי, אלא הבטחה על שיבה לארץ הטובה והתברכות בה, עם חזרה לקיים את התורה והמצוות. ניתן לשם לב שבכל פסוק יש לפחות אזכרה אחת של שם ה', בצירוף התואר "אלוהיך" (למעט פסוק אחד), והכוונה היא שהדבר נעשה על ידו השליח שלו". אם לא מוזכרת דמות אנושית, הפירוש הוא שזה ע"י שליח ?! לעניות דעתי, הפירוש צריך להיות הפוך. AaronShapira - שיחה 15:38, 13 בדצמבר 2010 (IST)

מחקתי. אני-ואתה • שיחה 16:44, 13 בדצמבר 2010 (IST)

שיטת הרמב"ם

לכאורה חשוב לציין שאף לדעת הרמב"ם מפרשים שיהיו שני תקופות כשהתקופה השנייה יהיו שינויים בבריאה, כלומר, ימות המשיח אין מהותם שינוי מנהגו של עולם ולכן בתקופה הראשונה לא יהיו שינויים (גם המשיח עצמו לא יצטרך לעשות מופתים וכו' כמבואר שם פרק יא לפי שלא זו עניינו אלא רק להחזיר המלוכה)אולם במשך השנים יהיו שינויים עד לשינוי של תחיית המתים, כפי שהרמב"ם עצמו מביא שינויים אלו במקומות אחרים. כפי שמבאר הרבי מליובאוויטש בספרו ליקוטי שיחות חלק יז פרשת בחוקתי שיחה א (עמוד 197).--212.76.100.225 19:38, 8 בינואר 2015 (IST)

שחזור

משתמש:חיים 7, שים לב שכל הפסקה מועתקת מאנציקלופדיה תלמודית (באמת שאני לא מבין למה), וההפניה ל'ציון 238' היא להערה באנציקלופדיה. מה הטעם שויקיפדיה תעתיק הפניות כלשונן מהאנציקלופדיה? 47.21.53.50 08:58, 31 במרץ 2017 (IDT)

היי משתמש יקר שאיני יודע את שמו, דבריך דברי טעם, אך דא עקא וכל הפסקה מכילה ציטוטים כדלעיל, צריכים להחליט עקרונית האם להסיר את כולם, ולשכתב. או "הנח להם לישראל"... • חיים 7 • שיחה • 15:42, 31 במרץ 2017 (IDT)

היי משתמש יקר שאני יודע את שמו, גם דבריך דברי טעם, ובמיוחד האופציה הראשונה שבהם (לשכתב). אני שמח לתת לך את הכבוד. אבל בכל מקרה הפניה ל'ציון 238' שהועתקה מהאנציקלופדיה הרבה יותר גרועה מהפניה לרש"י ותוספות שהועתקה משם, כמובן. 47.21.53.50 13:56, 2 באפריל 2017 (IDT)

שוב שלום לך, נטפל בזה ביחד? • חיים 7 • שיחה • 15:40, 3 באפריל 2017 (IDT)

אירוע עתידי

הוספתי קטע עם הפיסקה אירוע עתידי ושוחזרתי על ידי משתמש בשם Gilgamesh, ובכלי שחזור מהיר. אוכל לדעת מדוע? 192.114.7.2 18:57, 7 בדצמבר 2017 (IST)

לא הוספת פסקה. הוספת תבנית. תבנית זו משמשת לאירועים ממשיים של בני אדם ולא למשאלות לב דתיות. גילגמש • שיחה 18:58, 7 בדצמבר 2017 (IST)

היה יפה אם היית מסביר בתקציר העריכה, ולא משחזר אותי כמו עוד איזה משחית. 192.114.7.2 19:00, 7 בדצמבר 2017 (IST)

ותהי האמת נעדרת!!

הערך הזה הינו "כאילו" ערך מדעי. ניכר כי המחבר הינו אדם דתי: ראשית, אינו מזכיר את העובדה שרבי עקיבא פסק הלכה - כי בר כוכבא הוא המשיח ובעקבות כך גרם לטבח איום ונורא ביהודי הארץ. שנית, אין המחבר מזכיר את העובדה שהאמורא הילל (להבדיל מהתנא - הילל הזקן) קבע בתלמוד (סנהדרין דף צ"ט עמוד א): "אין להם לישראל משיח, שכבר אכלוהו בימי חזקיהו". במילים פשוטות; הילל קבע כי אין לישראל משיח עתידי. משיח זה כבר בא בתקופת חזקיהו מלך יהודה. התלמוד מתרעם עליו וקובע - "שרי ליה מריה", כלומר - שיסלח לו האל על טעותו. שלישית, המחבר יוצא מתוך נקודת הנחה שאת ספר הזוהר כתב רבי שמעון בר יוחאי. אין הוא טורח לציין כי לפי דעת כל החוקרים את הספר הזה כתב רבי משה דה ליאון, שהתחזה לרבי שמעון בר יוחאי. את האמת הזו גילה לנו אחד מגדולי רבני אשכנז - רבי אלעזר פלקלס (1754- 1826), אשר היה דיין, ראש ישיבה ופוסק הלכות. בספרו "שאלות ותשובות מאהבה" (חלק א, סימן כ"ו) כתב ביחס לספר הזוהר את הדברים הבאים: "אבל אני אומר הריני נשבע בתורת ה', שבספר הזוהר נמצאו כמה זיופים וקלקולים אשר הוסיפו, ועלה (דף) אחת מתלמוד בבלי הויות דאביי ורבא (מדברי אביי ורבא) קדוש יותר מכל ספר הזוהר"...הרב העלה נימוקים מדעיים כנגד הטענה שהספר הוא פרי עטו של רבי שמעון בר יוחאי, והוא סיכם: "אלו אינם דבריו של רבי שמעון בר יוחאי, ומי שיש לו חצי דעת - יגיד כן". רביעית, המחבר מסתיר את העובדה שבספר הזוהר (חלק ת"א, דף קלט ע"ב, מדרש נעלם) נאמר במפורש כי באלף השישי, לזמן ארבע מאות ושמונה שנים (שנת ת"ח לספירה היהודית, 1648 לספירה) תתרחש "תחיית המתים". ממש בושה שהוויקפדיה העברית בכל הנושאים הדתיים שקראתי מייצגת למעשה את התפיסה האורתודוקסית. ניכר בעליל שרבני הכותבים הדריכו אותם כיצד להתחזות לכותבים מדעעים, החפים משיקולים של אמונה דתית, כך שהערך ישרת את תפיסתם הדתית.  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A040:19C:911B:B579:F854:2275:599 03:14, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

לאנונימי: ראשית: אם יש לך ידע, הדבר הנכון שתעשה הוא להירשם כמשתמש חוקי למיזם ויקיפדיה ולתרום מידיעותיך לחברה.

שנית: "טול קורה מבין עיניך"! אתה בעצם מתלונן כי מחבר הערך מחדיר לתוך הערך את אמונתו והערכים שהוא מאמין בהם על חשבון האמת, ואתה בעצמך נוהג באותו אופן. אתה פוסל את מחבר הערך רק בגלל ש"ניכר כי המחבר הינו אדם דתי". זו הרי פסילה פסולה ובלתי הוגנת של אדם רק בגלל תפיסת עולמו. אתה גם קובע "הנחות יסוד" שכאילו ברורות ומוסכמות, ובהסתמך עליהן אתה מקשה על מחבר הערך. אבל אין אלו "הנחות יסוד" אלא דעות שנויות במחלוקת. הקביעה כי פסק ההלכה של רבי עקיבא הוא זה שגרם ל"טבח איום ונורא ביהודי הארץ" אינה מוסכמת על רוב החוקרים, אבל אתה מסתמך עליה כדי להקשות על מחבר הערך. זו רק דוגמה אחת המוכיחה כאן את אמיתות אִמרת החכמים "הפוסל, במומו פוסל". כך גם הטענות שהעלית שמשתמע מהן שוויקיפדיה אינה נותנת מקום לשוללים את ייחוס ספר הזוהר לרשב"י אינן נכונות כלל ועיקר. דעת השוללים מובאת בהרחבה בכמה ערכים בוויקיפדיה, ואין צורך לחזור ולפרט את כל הדעות בכל פעם שמוזכר ספר הזוהר.

אתה כותב: "ניכר בעליל שרבני הכותבים הדריכו אותם כיצד להתחזות לכותבים מדעעים" (הטעות במקור. י.ה.) החפים מכל אמונה דתית". כאן חזרת על תפיסת העולם החמורה שלך, לפיה לאדם שיש לו שיקולים של אמונה דתית, אין הרשאה לכתוב ולערוך בוויקיפדיה. היה נכון שתתנצל! • ידך-הגדושה - שיחה 09:06, 13 בספטמבר 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בימות המשיח שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hidabroot.org/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130430042359/http://hidabroot.org/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:23, 8 במרץ 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בימות המשיח שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.hidabroot.org/he/article/2108 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141026151857/http://www.hidabroot.org/he/article/2108 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:20, 13 ביולי 2023 (IDT)