שיחה:יניב קקון/ארכיון 1

חשיבות 1

האם יש חשיבות? נראה שהוציא רק ספר שירים אחד, שהישג השיא שלו הוא פרס רמת-גן. כשחיפשתי סיקורים באינטרנט מצאתי סיקורים ברמה המוניציפלית של העיר אשדוד. שאר פעילותו לא מזכה בחשיבות. תומר - שיחה 14:49, 22 ביוני 2012 (IDT)

יניב הוא דמות מרכזית בעיר החמישית בגודלה בישראל, אני כן חושב שזה סיבה מספיק חשובה בשביל שיהיה לו ערך. חוץ זה הוא ראש תוכנית לימודים ויוזם של תוכנית חינוכית שקיימת במספר ערים מעבר לאשדוד כמו בת ים. (Alpaka - שיחה 15:02, 22 ביוני 2012 (IDT))

זה יפה שאתה מתייחס על עצמך בגוף שלישי. לטעמי חוסר החשיבות האנציקלופדי עולה בבירור.--כ.אלון - שיחה 15:08, 22 ביוני 2012 (IDT)

אני אישית קוראים לי יונתן אונגר , אני עדין מחזיק בדעה שיש מקום גם לפעילים חברתיים מרכזיים. אתה מוזמן להכנס לקישור של הפורום לחינוך וקהילה , אנחנו עושים דברים טובים. יניב הוא דמות ציבורית (Alpaka - שיחה 15:13, 22 ביוני 2012 (IDT))

אני מצטרף לתומר וכ.אלון. נכון להיום, לקקון אין עדיין חשיבות אנציקלופדית. ייתכן בהחלט שזה ישתנה בעתיד. Lostam - שיחה 18:51, 22 ביוני 2012 (IDT)

לא כל דמות ציבורית בעיר מסוימת היא גם בעלת חשיבות אנציקלופדית. אפילו סגני ראש עיר בדרך כלל לא זכאים לערך. נרו יאיר • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ב • 23:39, 24 ביוני 2012 (IDT)

גרסה חדשה

שלום חברים, העליתי גרסה חדשה של הדף. היא מקוצרת בהרבה מהגרסה הקודמת, שמתי דגש על NPOV (על אף שאשמח לתיקונים ושיפורים בנושא). מושא הערך ראוי לו על פי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים, בשל הספר שכתב והפרס שקיבל. זאת לצד פעילות הציבורית הענפה. נמנעתי מתעמולת בחירות ולכן לא הכנסתי קישורים לאתר תנועת 'אשדודים'.

גילוי נאות: הכרתי את יניב במהלך לימודי בסמינר הקיבוצים. אוריה אורן - שיחה 16:57, 13 ביולי 2013 (IDT)

דיון חשיבות 2014

התבנית הונחה על ידי משתמש:Mr. W ואני מסכים לה. מקריאה של הביוגרפיה לא מצאתי חשיבות אנציקלופדית. ספר שירה אחד לא עומד בקווים ואין מקור שיעיד מהו טיבו וחשיבותו של "פרס רמת גן לשירת ביכורים", מי מקבל אותו, מהם הקריטריונים, ממתי הונהג וכמה זכו בו. הקישור ל-Ynet מדבר על פרס ר"ג לספרות ובסוף מאזכר את "שירת הביכורים" ואין בו בכדי להוות מקור תומך לחשיבות. פעילותו הציבורית בוודאי לא עוברת את הרף. הקטע על תכנית "שבילים" הוא פרסומי ולא ברור טיבה של התכנית, מהו חלקו המעשי של האיש וכמה למדו באמצעותה. לטעמי הוא אפילו לא גבולי גם אם לוקחים בחשבון את כל המכלול. בברכה Assayas • שיחה • 07:23, 5 במאי 2014 (IDT)

אשמח לראות את הערך הזה נמחק. הוא מיותר. גילגמש • שיחה 07:40, 5 במאי 2014 (IDT)

+1 גארפילד - שיחה 08:17, 5 במאי 2014 (IDT)

כבר היה דיון חשיבות ולא נמצא תומך בעל זכות הצבעה. איך חזר הערך למרחב הערכים? נרו יאיר • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ד • 10:57, 5 במאי 2014 (IDT)

ספר שירה שזכה בשני פרסים (פרס אשדוד לאמנים ויוצרים צעירים, שהוא פרס מקומי בממשעות המקובלת של המונח, ופרס רמת גן לספרות, שאינו כזה) מבסס חשיבות אנציקלופדית. אכן, העדרו של ערך על פרס רמת גן לספרות (אכתוב בקרוב...) מחייב חיפוש ובדיקה, וחבל שאלו לא נעשו לפני שהדברים נכתבו. מידע על הפרס, באתר עיריית רמת גן, ראה כאן. לחוברת הפרס לשנת תשע"ב, ראה כאן. --א 158 - שיחה 11:27, 5 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים עם א 158, ומודה לו על כתיבת הערך פרס רמת גן לספרות. כתיבת ספר שירה שזכה לשני פרסים, אינה נופלת בחשיבותה מכתיבת שני ספרים. הפעילות החברתית המתוקשרת שלו, יכולה לתמוך בחשיבות במקרים גבוליים. אגסי - שיחה 15:24, 5 במאי 2014 (IDT)

לא משוכנע שאתה צודק. חשוב שיוספו לערך על פרס רמת גן לספרות מקורות חיצוניים שיבהירו את חשיבות הפרס. עיין ערך פרס למדן. Assayas • שיחה • 19:00, 5 במאי 2014 (IDT)

עיריית רמ גן הכריזה: "פרס זה הוא הרחבתו של פרס רמת–גן על שם יצחק למדן, שהיה בעיקרו פרס ליוצר בשטח ספרות ילדים ונוער שנדחק לשולי העשייה העירונית ולא חולק מאז" אגסי - שיחה 14:47, 7 במאי 2014 (IDT)

ההתלהבות מוקדמת מדי... הפרס הזה, גם הוא חשיבותו האנציקלופדית גבולית ומטה. זכייה בפרס ודאי שאינה מקנה חשיבות אנציקלופדית. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 21:31, 7 במאי 2014 (IDT)

במענה לשאלתך שם, "איך חזר הערך למרחב הערכים?":
יש כללים שמגבילים כתיבת ערך אחרי שערך קודם באותו נושא נמחק בעקבות הצבעת מחיקה. אין כלל שמגביל כתיבת ערך אחרי שערך קודם באותו נושא נמחק בנסיבות אחרות.
כשמתחילים ליצור ערך שנמחק בעבר, מתקבלת הודעת אזהרה שמשאירה את העניין לשיקול דעתו של הכותב: "אזהרה: הנכם יוצרים דף חדש שנמחק בעבר. כדאי לשקול אם יהיה זה נכון להמשיך לערוך את הדף".--א 158 - שיחה 18:28, 7 במאי 2014 (IDT)

לפי ויקיפדיה:מדיניות המחיקה לאחר שבוע של דיון חשיבות ללא תומכים דין הערך להימחק במחיקה מהירה. בעבר נקבע נוהל להחזרת הערך בכל זאת, אין לי זמן כרגע לחפש היכן הוא. על כל פנים, לא ייתכן שלאחר הכרעה בדיון חשיבות יוכל כל מי שרוצה להחזיר את הערך, זה הופך את שבוע הדיון הראשון למיותר. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ד • 22:38, 7 במאי 2014 (IDT)

א 158 טועה טעות חמורה. ביקשתי את המחיקה המהירה של הערך. יש להציג שוני שחל בנסיבות שהיבאו לכתיבתו של הערך לאחר שנמחק. ברגע שנמחק, אחד דינו - להשאר מחוק עד אשר יהיה שינוי בנסיבות. אין אפשרות לשחזר כאילו דבר לא קרה. גילגמש • שיחה 22:48, 7 במאי 2014 (IDT)

גילגמש, הסיבה שלא מחקתי את הערך במחיקה מהירה השבוע היא שמאז שהערך נמחק בפעם שעברה קקון הספיק לזכות בפרס רמת גן לספרות, ובהתאם הדיון הפעם מתמקד בפרס זה ועד כמה הוא מקנה לקקון חשיבות. אני חושב שמדובר בשינוי נסיבות מספיק כדי להצדיק את הדיון המחודש ומציע לתת לו להימשך עד סופו. Lostam - שיחה 22:54, 7 במאי 2014 (IDT)

אוקי, אם כך לא הבנתי את הנתונים בדיון. טעיתי לחשוב שפרט זה הוצג גם בדיון החשיבות הקודם. אם כך, השאלה שצריך להכריע בה היא האם הפרס המדובר מקנה חשיבות על פי הנהלים שלנו. גילגמש • שיחה 22:56, 7 במאי 2014 (IDT)

כעת יש ערך על פרס רמת גן לספרות שהוא הרחבה של פרס למדן, ומתוכו אפשר ללמוד על חשיבות הפרס. אם עיתון הארץ מסקר בהרחבה את הזוכים בפרס מדי שנה, זה עוד סימן שזה פרס נחשב. אגסי - שיחה 22:58, 7 במאי 2014 (IDT)

לא מאמין שאתה עד כדי כך תמים. אם הארץ מסקר, אז כנראה שיש ליח"צני הפרס קשרים בהארץ. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ד • 23:14, 7 במאי 2014 (IDT)

אפשר להגיד שהיחצנים של קקון דאגו לשחד את ראש העיר. הנה אפילו המסוף של מקור ראשון אומר לגבי צבי לוז," "ועל כל זאת" (כלשון פרס ישראל), בחרה ועדה מכובדת לתת לו את פרס רמת גן על מפעל חיים". אגסי - שיחה 23:27, 7 במאי 2014 (IDT)

סיקור הפרס בהארץ זה לא מבוטל. גילגמש • שיחה 23:29, 7 במאי 2014 (IDT)

מסתובב ברשת נוהל ויקיפדיה לפיו: ”סופר ראוי לערך אם כתב שני ספרים לפחות, משורר - אם כתב ספר שירים אחד לפחות”. האיש עומד בקריטריון, בלי קשר לפרסים. ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים.
Mr.Shoval - שיחה 01:49, 8 במאי 2014 (IDT)

במקרה של סופר נקבע שמדובר בשני ספרים על פי קריטריונים של ארגון כלשהו שאני לא זוכר את שמו. אולי אגודת הסופרים או משהו כזה. אולי משתמש:דוד שי יזכור כי עד כמה שזכור לי הוא היה מעורב בזה. גילגמש • שיחה 06:53, 8 במאי 2014 (IDT)

זהו הקריטריון של אגודת הסופרים העברים במדינת ישראל לקבלה לשורותיה [1]. דוד שי - שיחה 07:13, 8 במאי 2014 (IDT)

אני מניח שגם משורר צריך להוציא שני ספרים כקריטריון סביר, אבל זכיה בשני פרסים זה בהחלט לא מבוטל. יתרה מכך, אם הפרס מסוקר בעיתונות אני חושב שזה אמור להספיק. השתכנעתי בכך שהערך עומד בקריטריונים שלנו לכתיבת ערכי אישים. גילגמש • שיחה 07:29, 8 במאי 2014 (IDT)

משתמש:Lostam טועה.‎ ‎פותח‎ ‎דיון החשיבות‎ ‎הראשון‎ ‎כבר ‎הזכיר‎ ‎על ההתחלה ‎את ‎פרס רמת גן. לפיכך על הערך להימחק במחיקה. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 11:21, 8 במאי 2014 (IDT)

יש מספר ויקיפדים שתומכים בחשיבות הערך, אפילו גילגמש תומך. מדוע חשוב כל כך למחוק ? כדי לעשות הצבעת שחזור ? כאילו חסרים לנו הצבעות. גיא - פתרון למחיקה 12:00, 8 במאי 2014 (IDT)

אכן, נראה שהמידע על הזכייה בפרס רמת גן הופיעה כבר בערך כשנמחק ב-2012. יחד עם זאת, הדיון בזמנו היה שטחי ולא התייחס לזכייה בפרס. הדיון השבוע מתמקד בשאלה האם זכייה בפרס זה מקנה חשיבות, בינתיים גם נכתב הערך על הפרס, שמאפשר הבנה טובה יותר של הנושא. יש כאן מספר תומכים בהשארת הערך, ולכן לא נראה לי שצריך להיות דווקניים ולהתעקש על מחיקה בשלב זה ועל הצבעת שחזור. כמו שנאמר, אפילו גילגמש התגמש :) כמובן שיש אפשרות לפתוח בכל זאת הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 20:16, 8 במאי 2014 (IDT)

משתמש:Mr. W ערב טוב. הייתי ראשון התומכים בהנחת תבנית החשיבות ואף נימקתי באריכות. עם זאת, אנחנו עורכים אנושיים בשר ודם ולא בוטים ומותר לנו לשקול מחדש את דעתנו וגם להפעיל שיקול דעת נוסף לגבי פרוצדורות. ניתן אפילו לומר, כי יש שינוי נסיבות משום שכעת קיים מידע מקיף ומבואר על פרס ר"ג, חומר שלא היה לנגד עיני העורכים שהשתתפו בדיון הקודם. אז לטעמי הובהרה חשיבות. אין טעם בהצבעה רק כדי לקדש את הפרוצדורה ואין כאן משום יצירתו של תקדים, כי קיימת מדיניות ברורה. ללא קשר לחשיבות אציין, כי הערך כתוב באופן יחצנ"י ויש בו חומר רב שאפשר בשקט לתמצת ובנדיבות. Assayas • שיחה • 20:50, 8 במאי 2014 (IDT)

אם התעקשות, אז לא על הצבעה, אלא על מחיקה מהירה. לא צריך להצביע על מה שלפי הכללים צריך להימחק.

מה שכן, אני אמנם מבין את עניין הפעלת שיקול דעת. אבל מה שמפחיד אותי זה עניין התקדים. תסבירו לי רבותיי איך אין כאן תקדים מסוכן? נמחק ערך מאחר וחשיבותו לא הובהרה, למחרת הוא נכתב מחדש/שוחזר שלא כדין, ועל סמך דיון חשיבות מחודש הוא נשאר. הנה לכם, פתרון נאה לתומכי השארת ערך שנמחק. הוא ייכתב מחדש בתקווה שלא ישימו לב, ינסו להאיר את דיון החשיבות החדש - שוודאי ייפתח - בנקודה שלא נגעו בה מספיק בדיון הקודם, ואחרי זה עוד יאלצו אותנו ללכת להצבעה.

המדובר כאן בתקדים מסוכן ביותר, ואני לא מבין איך אינכם חוששים ממנו. אני לא רוצה להישמע עקשן חסר-מוח, אבל אני באמת חושש כאן מתקדים. אנא תסבירו לי מדוע הינכם בטוחים שבמקרה הבא מעין זה, אי מי לא ישלוף את הקישור יניב קקון כתקדים. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 21:16, 8 במאי 2014 (IDT)

אין פה תקדים כי בדיון הקודם לא היה קיים לפנינו המידע על פרס רמת גן. זהו פרס בעל חשיבות בינונית (נופל מפרס ישראל ומפרס ביאליק, אבל בכל זאת פרס לא מבוטל) ולכן פרט זה בהחלט מטה את הכף לטובת הערך. בדיון הקודם לא העירו את הנקודה הזאת. אני לא רואה פה שום תקדים. גילגמש • שיחה 21:18, 8 במאי 2014 (IDT)

קבל תרחיש: באוגוסט 2016 היה דיון בן שבוע על הערך זועקים חמס (ארגון מתנדבים מקומי), והוא נמחק לאחר שלא הובהרה חשיבותו, למרות שצוין בדיון שבארגון מתנדב בנו של ראש הממשלה. לאחר שבועיים בא ישראל ישראלי וכתב את הערך מחדש. לאחר כחודש גילגמש שם לב שהערך נכתב מחדש, והוא מיד רץ, ובצדק, לבקש מחיקת הערך בוק:במ. אך המפעיל אלון אלוני מסביר לגילגמש שמאחר וכבר נוצר דיון חשיבות מחודש ובו האירו יותר את הנקודה של "התנדבותו של בנו של ראש הממשלה". גילגמש מתרתח ומאיים על המפעיל שידאג לביטול ההרשאה שלו, מאחר ולדעתו אי אפשר לתת אמון במפעיל שאינו פועל ע"פ הכללים ואז... ואז מגיע רימון רימוני ושולף את הטיעון המנצח: "אינני מבין על מה גילגמש מדבר. כבר היו לנו ערכים שנמחקו ולאחר מכן נכתבו מחדש למרות שלא היה שינוי בנסיבות וחשיבותם הובהרה, והם נשארו". למשל, יניב קקון".

עכשיו אלה שמבטלים את עניין התקדים יואילו נא להסביר לי מה ההבדל בין התרחיש שתיארתי לבין קקון. Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 23:42, 8 במאי 2014 (IDT)

כי המשל לא דומה לנמשל. יש לנו פה ציון של פרט מהותי שלא היה מוסבר היטב בדיון הקודם ולכן יש פה שינוי נסיבות מבחינת המתדיינים. זה פרט רלוונטי מאוד לחשיבות הוויקיפדית. גילגמש • שיחה 23:48, 8 במאי 2014 (IDT)

גם הפרט המהותי במשל (התנדבות בנו של רה"מ) לא היה מוסבר היטב בדיון הראשון שבמשל.

אנחנו מתחילים לחזור עצמנו, אבל אנסה שוב: כשתעלה בקשה לשחזר ערך שנמחק כיון שחשיבותו לא הובהרה, מה תענה לטענה "צריך לשחזר מאחר ובדיון החשיבות שהתקיים לא צוין/הובהר היטב פרט X"? אם תשובתך היא שאכן אפשר לשחזר, אז נרו יאיר צודק: ייתרת בעצם את השבוע שניתן לדיון החשיבות הראשון. אם תשובתך תהיה, לפי הכללים לא ניתן לשחזר, הרי תיאלץ להתמודד עם התקדים של יניב קקון.

בנוסף, בני המין האנושי, במיוחד מהזן הוויקיפדי, נוטים להשליך ממקרה אחד ולציינו כתקדים, גם במקרה שאינו ממש דומה. (מה שנקרא מדרון חלקלק - הנה דוגמה טרייה לכך). Mr. W ~‏ T ~ בית המשפטים העליון 10:23, 9 במאי 2014 (IDT)

הייתה פה טעות כאשר הוחזר הערך למרחב הערכים. הדיון היה צריך להתנהל לפני החזרת הערך. בדיעבד - יש תמיכה משמעותית כרגע בהחזרתו ולכן לא נראה שאפשר למחוק ללא הצבעה. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ד • 10:29, 9 במאי 2014 (IDT)

סגנון הכתיבה

היי Kotz, הצבת תבנית שִכתוב בגלל סגנון יחצני.
לא מצאתי בדף משהו צורם. תוכל להצביע על פסקה ספציפית?
תודה. Mr.Shoval - שיחה 13:13, 8 במרץ 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביניב קקון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://cafe.themarker.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20170916135530/http://cafe.themarker.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:35, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

מצב טיפול: טופל

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביניב קקון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://cafe.themarker.com/topic/2120416/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20140823123934/http://cafe.themarker.com/topic/2120416/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:39, 16 בנובמבר 2022 (IST)