שיחת משתמש:גארפילד

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
הארכיונים שלי
הארכיונים שלי
הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ'
2013: ינו', מרץ, אפר', יונ',
יול', אוג', אוק', נוב', דצמ'
2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'
2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ',
יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

דיבה[עריכת קוד מקור]

גארפילד היקר,

כאן טענת שאני "מנסה להכריח את סיום הדיון על ידי ספירת אצבעות מהירה" בניגוד לבר הפלוגתא שלי ש"מנסה לקדם שיח מבוסס על ראיות וקריטריונים ברורים ". עיון בשיחה:חדשנות משבשת יגלה שאני הבאתי שני מקורות אקדמיים בעוד בר הפלוגתא לא הביא דבר. אינני מבין מדוע מצאת לנכון להפיץ את דיבתי רעה בעניין זה. אם זאת אינני מאד מופתע, כי כפי שאמרתי בעבר, איבדתי את אמוני בך לחלוטין ולא אתפלא על כל עוולה. למה אני רושם את זה כאן? שייראו כולם. אסף השני ⁃ שיחה 10:17, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הי אסף, העלת טענה, וקיבלת הסבר מעורך אחר מדוע הטענה שלך לא מתאימה כדי להצדיק דוגמה להגדרה עבור חידוש שמבטל שוק של מוצרים קודמים. הדיון נקטע אחרי שהתחיל באוגוסט, וחודש רק עכשיו. לא ראיתי בהתנהגות של עמית משהו פסול. הוא חותר לכך שאם יש מחלוקת על הדוגמה, אפשר לוותר עליה. אתה לעומת זאת ביקשת את חסימתו מהערך וציטטת סלקטיבית את דבריו כך שישתמע שהוא תובע בעלות עליו, אני לא ראיתי בכלל ההתבטאויות שלו בעלות על ערך, אלא זהירות אנציקלופדית לפני שמגדירים משהו באופן שאינו תואם את ההגדרה.
אני כנראה ראוי לכל גנאי על כך שלא רק שלא הסכמתי איתך, אלא השארתי את הבקשה בדף הבקשות ממפעילים והזמנתי אחרים לחוות דעתם, מבלי להתייחס לגופו של עורך, כפי שאתה עושה כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:23, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הי גארפילד, נסה להתרכז. אתה אכן ראוי לכל גינוי, אבל לא מהסיבה שציינת. אתה ראוי לכל גינוי משום שכינית משתמש שהביא 2 מקורות אקדמיים לתמיכה בטענתו "מנסה להכריח את סיום הדיון על ידי ספירת אצבעות מהירה", ואת מי שדוחה אותם בקש "מנסה לקדם שיח מבוסס על ראיות וקריטריונים ברורים". אתה כמובן גם ראוי לכל גינוי על דברים נוספים, אבל דומני שזה לא המקום והזמן לפרט ודשנו בעניין בעבר. אסף השני ⁃ שיחה 16:38, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הי אסף, אם המקורות שלך היו משכנעים, הוויכוח לא היה נמשך. אתה טוען טענות חלשות ומשתמש במקורות לא משכנעים (כפי שמסתמן מדברי משתתפים נוספים בדיון), וממשיך הלאה לטעון אישית נגדי ונגד עמית באופן פסול ולא מקובל באתר. תלונתך לגבי ההתנהלות שלי התקבלה, וקיבלה מענה. גם אם אתה לא אוהב אותו. אם יש לך טענות נוספות אתה רשאי להעלותם במקומות המתאימים לכך ולא בדף השיחה האישי שלי. חבל שאתה בוחר להשתמש בשפה והתנסחות פוגענית אישית כלפי וכלפי עמית. זה לא תורם לאווירה באתר, ובטח לא עוזר להפוך אותך לצודק יותר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:10, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גארפילד, אתה ממשיך להתעלם מכך שתלונתי אליך היא על כך שלמרות שהדיון הוא על איכותם של מקורות טענת שאני מוכוון להכרעה לפי דעתם של העורכים. למרבה האירוניה, במקום לשפוט את המקורות שהבאתי לפי איכותם (עברו ביקורת עמיתים) אתה טוען שמשתתפים אחרים לא השתכנעו. מי שסופר כאן אפים זה אתה, גארפילד. לא אני. אסף השני ⁃ שיחה 19:18, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

שמואל גרינברג[עריכת קוד מקור]

שלום! ראיתי שמחקת גם את הנ"ל וגם את טיוטה:מיזמי ויקיפדיה/נבחרי ציבור פוטנציאליים/שמואל גרינברג. הייתה טיוטה די טובה. כנראה שהתערבבו גרסאות. אנא שחזר את הטיוטה והעבר אותה למרחב הערכים. תודה רבה, ‏עמיחי • שיחה 01:12, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תודה רבה! ‏עמיחי • שיחה 01:20, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

שאלה של EWEp (07:15, 12 במרץ 2024)[עריכת קוד מקור]

לאחרונה כתבתי את הערך "אפיקטסיית קרן מולקולרית". ראשי התיבות של השיטה: MBE. אם מחפשים לפי קיצור זה בויקיפדיה בעברית מגיעים לערך "מסדר האימפריה הבריטית". בהינתן קישור זה, איך משייכים את MBE גם לערך שכתבתי? --EWEp ⁃ שיחה 07:15, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

למיטב ידיעתי הפניות לערכים לא יכולות להיות לשני ערכים במקביל. אפשר לפתוח דף פירושונים שההפנייה MBE תפנה אליו, ושם לרשום את שני המושגים, כך שהקורא יוכל לבחור את הערך שהוא חיפש. שים לב שצריך לוודא שאכן יש משמעות למושג והוא מקובל לשימוש בהתייחס לערך שנכתב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:53, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם גארפילד לגבי דף פירושונים, זו הדרך הנכונה. גם ההסתייגות במקום. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 09:14, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אפשר להציב {{מפנה}} גם כן. איש עיטי - הבה נשיחה 11:25, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

המסמכים הקטריים[עריכת קוד מקור]

לאור ההתנהלות שלך כלפי, המונעת ממני לפעול באופן יעיל נגד דברים כאלו, אפנה את תשומת לבך לשערוריה ברמה של פולחן אישיות, שכמוה שמה את הויקיפדיה ללעג ולקלס.

הסיפור בקצרה: במסגרת הדלפה של מסמכים קטריים, פורסמו חמישה מסמכים שבהם יש הוראות בין פקידים שונים בקטר להכין כסף כדי להעבירו במזומן לליכוד ולביבי. אין שום ראייה שהמסמכים מעידים על העברה אמיתית ואף כלי תקשורת רצינית לא מתייחס לסיפור הזה כי הוא ממש מופרך. אבל כאן בויקיפדיה היא זוכה לפמפום לכל מקום שבו הוא לא שייך בהובלת משתמש:CyberWhisper

הנה המקומות שזיהיתי:

  • DarkMatter Group החברה שניהלה את פרוייקט הדלפת המסמכים.
  • יחסי ישראל–קטר, שם לדעתי אין לו מקום, אך כפשרה הסכמתי לתקציר של הפרשה. היום משתמש:CyberWhisper הכניסה את הדברים שוב בפירוט עצום ומחקתי אותם פעמיים. אין לי מושג עוד כמה פעמים היא תכניס אותם. משתמשת:Sofiblum בקשה למחוק את ההבהרה לגבי אמינות המסמכים.
  • יגאל כרמון - הקשר שלו לנושא הוא שהוא המנהל של ממרי שפרסם את הדברים בישראל. ממרי מפרסם אלפי פרסומים ואין שום דבר מיוחד או בולט בפרסום זה ואין לו כל מקום בערך של כרמון. למרות זאת, כשהיום מחקתי את הדברים מהערך שלו, משתמשת:Sofiblum שחזרה את הדברים, כך ששליש הערך שלו עוסק במסמכים המחורטטים הללו. באמת, אין כבר חשק לערוך בויקיפדיה כשיש משתמשים שזה סוג העריכות שלהם.
  • ממרי - פסקה שלמה על פרוייקט רייבן כאילו מדובר על איזהשהו גילו של המכון ולא אחד מאינסוף פרסומים של המכון.
  • שיחה#בנימין נתניהו#פסקה פרשת הכסף הקטרי - אתה מוזמן לראות את דברי הבלע של משתמש:Oyoyoy שעוד מעיזה לטעון שאני מוטה כשאני מוחק שטויות כאלו מהערך.

תהנה. יעקב ⁃ שיחה 00:22, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הי יעקב, הפעילות אינה כלפיך באופן אישי, אלא כלפי ההטייה בוויקיפדיה וכתיבה אקטואלית; אני חושב שגם אתה מכיר בכך שעיסוקך הוא שמירה על נושאים פוליטיים הקרובים לליבך ולכן טוב שאתה מתייעץ ופועל באופן דיאלוגי ולא בדרך של שחזורים ומלחמות.
אני לא מצליח להגיע להכל לצערי, וזה נראה שבחודשים הקרובים אאלץ להעדר שוב לפרק זמן של לפחות חודש וחצי בשל המשך שירות מילואים (עוד לא ברור כמה זמן נשרת כי אחרי שמסיימים באזור X כבר יש תוכניות להגיע לאזור Y). אני מתייג את ה מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: ומבקש שישימו לב לנושא ויבחנו אותו במידה ונדרשת התערבות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 00:58, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ראשית תיהנה ותצליח במילואים.
המפעילים שרואים את זה, בבקשה תטפלו בביזיון הזה. פשוט מדרדרים את ויקיפדיה לזנות. תיכנסו לערכים המדוברים ותקראו על הסיפור המדובר. בטח תשאלו כמוכם איך יכולת להיות שלא שמעת על כך? איך יכולת שאף גוף חדשות רציני לא עף על הידיעה הזו? והסיבה היא שזה בסבירות גבוהה פייק ניוז. ואת הפייק הזה דוחפים עכשיו בהרחבה למלא ערכים. יורי - שיחה 01:00, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
דווקא שמעתי על זה לא מעט בתחילת המלחמה, אבל זה דעך, אולי לאור ההבנה שלא בהכרח מדובר במקור אמין. תאו הארגמן - שיחה 01:04, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יעקב ויורי, בינתיים אני כדי שלא יהיה פה מערב פרוע, אני מגן על הערכים שיעקב מנה לחודש לפחות. זה אמור למנוע בשלב הראשוני הכנסת שטויות, ומתן מעט פרספקטיבה ומידע יותר מדויק כדי לקבוע בתום ההגנה אם אכן המידע רלוונטי או לא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 01:07, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תגן על הערכים בלי הציון של המסמכים הקטריים. מצוין שם כעובדה שהמסמכים בנוגע לנתניהו הם אותנטיים ויש ספק גדול (בלשון המעטה) שזה נכון. סביר יותר שמדובר בפייק. יורי - שיחה 01:15, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גארפילד שים לב שהפעלת הגנה לחודש על הערך "יגאל כרמון" לאחר שמחקת ממנו מידע שהיה בגרסה יציבה (יעקב מחק אותו באופן גורף ואני החזרתי אותו לגרסה היציבה תוך בקשה לדון על הפרטים). כמו כן הפעלת הגנה לחודש על הערך "יחסי ישראל קטאר" תוך שאתה משאיר אותו עם עריכות של יעקב באשר למידע שלא הופיע במסמכים וידיעות שלא היו בתקשורת (פתחתי על כך דיון בדף השיחה כאן).
את ההגנה שמת בטיעון "אקטואלי" אך הפרסום אודות הכספים הקטארים שעליו מדובר נעשה כבר לפני שלושה חודשים ואינו מהימים האחרונים, כך שיש לנו כבר פרספקטיבה מסוימת של זמן כדי לערוך בנושא. אני מבקשת ממך לשקול מחדש את ההגנה הזו שכרגע משרתת את המשתייכים לצד אחד של הדיון Sofiblum ⁃ שיחה 02:05, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם @גארפילד. יש צורך בהגנה על ערכים אקטואליים כאשר יש נושאים "חמים". ידך-הגדושה ⁃ שיחה 07:46, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הי סופי, מקבל את גרסתך לגבי מלחמת עריכה. יחד עם זאת, המידע התווסף ללא דיון רציני, וללא בחינה מעמיקה. את יותר ממוזמנת לפתוח דיון בדף השיחה הרלוונטי. אם התוספת תהיה מקובלת ומסומכת - מפעיל/אני נשמח להוסיף בהתאם לערך אנציקלופדי וסימוכין ראויים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:20, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
היי גארפילד אני מבקשת שתתקן את הדברים שכתבת על מלחמת עריכה שכביכול ביצעתי גם בדף השיחה שלי כאן. כמו כן להבנתי כאשר יש מחלוקת על עריכה יש לחזור לגרסה היציבה ובאחריותו של העורך שמעוניין בשינוי (במקרה זה יעקב) לפתוח דיון על השינוי המבוקש. מדוע לא ליישם זאת גם במקרה הנוכחי? יעקב מחק באופן גורף את כל המידע בנושא זה מהערך, למרות שנשוא הערך הוא זה שפרסם את הידיעה בנושא. אפשר בהחלט להתווכח על הפרטים בנושא זה (גם לדעתי הם עודפים), אבל אני לא מבינה למה יש לחזק את ההתנהגות הזו של יעקב ולהטיל את משימת פתיחת הדיון עליי. Sofiblum ⁃ שיחה 12:44, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סופי יקרה - הסיבה שגיביתי את הביטול של יעקב היא מאחר שהמידע עצמו שהוסף לא אמין. זו הבעיה העיקרית.
הפרוצדורות בוויקיפדיה חשובות, אבל חשובה מהן האמינות של המידע שאנחנו מציגים לציבור הרחב, שסומך על הכתוב בוויקיפדיה ללא חוש ביקורתי. יעקב אולי מנסה להגן על מושאי חיבתו הפוליטית, אבל על הדרך הוא גם מצביע על נקודה נכונה, שהמידע שהוכנס לכל הערכים האלו הוכנס בחופזה, ללא בחינה מעמיקה. ולפי מה שאני ראיתי, זה נראה שהמקור חלש מאד.
המשך דיון על הטיעונים עצמם ייעשה בדף השיחות של הערכים ולא בדף השיחה שלי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:50, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זה קצת מרגיש כמו התקפה אישית:
יחסי ישראל-קטר זה מאד רלונטי מאחר ויתכן שמדובר בניסיון של התערבות קטר בממשלת ישראל והשפעה עליה
יגאל כרמון - כל הפעילות שלו בתקופה האחרונה מרוכזת בפרשיה זאת כך שנראה שזה צריך להיות שם
ממרי - שוב, זהו אחד הפרסומים מהתקופה האחרונה הבולטים של המכון
בנימין נתניהו - גם כאן זה הוכנס בחשדות לפלילים
המידע מופיע הרבה בתקשורת ואמינות המסמכים הוכחה כנכונה כך שלא מדובר בקונספירציה. יש סימוכין למידע ולא ברור על סמך מה נכון למחוק אותו CyberWhisper ⁃ שיחה 13:27, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@CyberWhisper, אולי בממרי, וגם זה לא בטוח. לגבי הטענה לסימוכין ומהימנות, אשמח אם תוכל לצרף סימוכין כאלה, כי אני לא מצאתי בשום מקום. תאו הארגמן - שיחה 13:33, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הוספתי סימוכין לגבי אמינות - למשל Bernard Henry-Lévy שמסמכים לגבי כספים שקיבל הופיעו ב- BLAST - https://www.blast-info.fr/articles/2022/bhl-vs-blast-lappel-de-la-censure-FsMQtwIzTuWXHyGBfnN4Gw
הוא הגיש תביעה נגד Blast והפסיד בה.
גם פה כתוב על זה https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/09/22/bhl-deboute-dans-son-proces-en-diffamation-contre-le-journaliste-denis-robert_6095658_3224.html CyberWhisper ⁃ שיחה 17:40, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
איך BHL קשור לנתניהו? חוץ מזה, אתה מחמיץ את הסיבה בגינה הפסיד באותה תביעה. השופטים לא קבעו שהפרסום אמיתי. תאו הארגמן - שיחה 17:47, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אי אפשר להספים את כל מרחב הערכים בפרשייה הזו. זה לא סביר. כפי שאתה לא כותב על כל כתבה שעיתונאים כתבו בכל ערך שקשור אליהם, אתה כותב רק על הכתבות הבולטות ביותר בערך על הכותב, ובמידה והפרשה מספיק חשובה - אפשר לשקול לכתוב עליה בנפרד, אבל לא בכל איש וגוף שקשור לפרשה. באותו האופן אתה לא כותב על כל משפט שעורך דין מסוים ניהל - אלא רק על הבולטים ביותר. כך גם במקרה הזה. וזאת מבלי להיכנס לסוגיה שהפרשייה עצמה לא אמינה מספיק ויש קושי משמעותי עם התוכן וההיסמכות על המקור הצרפתי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:57, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גארפילד ובכל זאת שינית מהכלל של ויקיפדיה שאם יש חוסר הסכמה מחזירים לגירסה הקבועה. עד שיוחלט אחרת. היו מספיק מקרים שהיו דברים שגויים בערך ועד שלא התנהל דיון והסכמה בעניינים היה צורך להשאיר את הגירסה הקבועה. אין לך סמכות לשנות את כללי ויקיפדיה.לא אתה מחליט לבד אם המקור הוא אמין מספיק. זה נתון לחברי הקהילה. אין לי בעיה שהערך יחסם לחודש אבל עם הגירסה הקבועה, כמו שנעשה שנים אחרת אתה מרגיל את יעקב לפעול בשיטת המצליח. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 15:51, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כאן המידע של ממרי לגבי איכות המידע והמקורות שנראים כמקורות איכותיים ללא אינטרס https://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?6019. אני שוב מבקשת שתחזיר לגירסה הקבועה לפי הנוהג. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:05, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
פרשת המסמכים הקטאריים, כפרשיה כללית, כן הניבה גל התייחסות עיתונאי ואף חקירות וכתבי אישום. האם דמו של ניקולא סרקוזי לדוגמא או של Human Rights Watch סמוק יותר או פחות מדמו של נתניהו? להבנתי - לא ולכן כמו שיש התייחסות לדמויות אלה יש להוסיף התייחסות גם אליו. עולה התהיה מדוע עיתונאים לא כותבים על הנושא- וזה פשוט - אין להם מה לכתוב בהעדר יכולת להצליב מקורות. אין לנו דרך לדעת אם הטענה הזו נכונה, יש לנו דרך לדעת שהטענה הזו נאמרה. אפשר להשאיר לקורא להחליט בעצמו אם להאמין או לא. האזרח דרור ⁃ שיחה 09:27, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מבקש שוב שהדיון יתבצע במקום המתאים לכך, קרי בערך הרלוונטי ולא בדף השיחה שלי. עניתי לכל הטענות לגבי הפרוצדורה ומהות השחזור, בנוסף הצהרתי כבר ממש בחטיבת דיון זו שכל דיון עם מקורות איכותיים וטיעונים ענייניים שיזכה לתמיכה קהילתית יוביל להכנסת המידע הרצוי לערך בלי קשר להגנה שלו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:48, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

@[עריכת קוד מקור]

ערב טוב, שלחתי לך מייל. נריה - 💬 - 23:04, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ראיתי תודה גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:06, 18 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
עוד אחד, באותו נושא. נריה - 💬 - 19:50, 20 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מזכיר שוב. תודה! נריה - 💬 - 23:30, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה מאחר וחסמת את הדף לעריכה, איני יכולה לכתוב שם[עריכת קוד מקור]

הי גארפילד. ראיתי שחסמת את הדף ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה כדי לבדוק את כל הטענות שם בנוגע ליעקב תחת הכותרת ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה#בקשת יעקב לבירור אנשים שונים (עשית נכון), אני מוסיפה לך מידע נוסף שאתמול שכחתי להוסיף. תסתכל בבקשה בדף שיחת משתמש:עדירל/ארכיון 1#אפשר כבר לקרוא לך יעקב? כבר בשנת 2010 זיהה אלמוג שעדירל ויעקב הם אותו עורך. הוא פתח דיון בדף השיחה של עדירל עם הכותרת: "אפשר כבר לקרוא לך יעקב?" וכתב:

  1. אתה לא יעקב - תכחיש. אתה חושב שצריך להצביע במרטין בורמן - תסביר. אל תמחוק דברים שכתבתי לך בדף. לא יפה. אלמוג 00:37, 1 ביולי 2010 (IDT)
  2. איני מבין מדוע אתה שב ומוחק את דברי. האם לא נעים לך לענות? ובכל אופן, מגיעה לי תשובה. אלמוג 00:40, 1 ביולי 2010 (IDT)

גם שם עדירל התחמק ממענה. בדיוק כמו שיעקב התחמק אתמול ממענה. כשאתם בודקים את טענות יעקב, אני מבקשת שתבדקו גם את נושא בובות הקש של יעקב ששמה עדירל. אותם העליתי אתמול בבירורים עם הוכחות לזהות בין שני העורכים בעריכה זאת. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:18, 20 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אעביר את המסר הלאה, נראה מה יחליטו הבודקים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:20, 20 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:27, 20 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אציין שאין במעשים המתוארים כאן כל עבירה, אבל יש בכתיבתם כאן עבירה חמורה על כללי הקהילה. יעקב ⁃ שיחה 08:55, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

חונכות[עריכת קוד מקור]

היי, תייגתי אותך בדף בקשות מפעילים טרם הגבת ראיתי וגם שלחתי לך מייל לפני מספר ימים גם טרם הגבת אפשרי שתגיב בנושא ? King G.A • שיחה 11:10, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

כן, מצטער יש הרבה נושאים לטפל בהם ומעט מדי זמן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:32, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אשמח שתגיב בנושא, בשל שבקשתי לחסימת משתמש כבר יומיים שמה ללא תשובה ללא שום דבר. King G.A • שיחה 12:36, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לאחר הדיון.. האם אתה יכול להיות חונך של העורך ? על מנת להסביר לו את הלקויות שיש ואיך מרחיבים ערכים בצורה הטובה ביותר? King G.A • שיחה 00:46, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כן. אני אפנה אליו אישית בנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:06, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

היי[עריכת קוד מקור]

היי @גארפילד, אינני כרגע מצליח להיכנס לאימייל אז נדבר פה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 15:39, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הי ערן, מעדיף התכתבות פרטית. אנחנו צריכים לקבוע יחד מהם הגבולות של החונכות, מה אתה יכול לעשות עצמאית ומה דורש אישור או מעורבות שלי, אני בוחן איתך את רמת ההבנה שלך לחשיבות אנציקלופדית, מקורות מהימנים ורמת אנגלית. אלו דברים שאפשר לעשות פה, אבל בעיני עדיף להתחיל בשיחה פרטית. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:00, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
היכן אני מוצא את האימייל שלך? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:00, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@גארפילד והיכן אני שולח לך? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:03, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תלחץ על "כלים" בראש דף המשתמש שלי מצד שמאל, ויפתח לך כלמני אפשרויות, ביניהם יהיה "שלח מייל למשתמש זה". גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:15, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@גארפילד שלחתי לך אימייל מפורט אשמח ותקרא הכל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:33, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ביקורת על התנהלות - יורי[עריכת קוד מקור]

העברה מדף השיחה של אמא של

איזה מהתגובות שלה אתה מעריך מאוד?
זו שאמרה שיעקב מטריד עורכות במיזם בגלל היותן נשים?
או זו שלאחר שהסברת לה את חומרת דבריה לא רק שלא חזרה בה, אלא חזרה על אותם דברים ואף ברמת חומרה גבוהה יותר כשטענה שיעקב פועל להבריח מכאן נשים?
אולי אתה מתכוון לדבריה, באותו דיון, שהעלו חשד מכוער, ללא בדל של בסיס, שאני ויעקב זה אותו אדם?
או שהתכוונת לתגובה שלה כאן לעיל בו היא הביעה התנצלות כלפי דברים שנכתבו כלפיך וכלפי מקף? קרי, במשתמע, היא מבהירה שהיא לא מתנצלת או חוזרת בה לרגע מהדברים המכוערים שהטיחה ביעקב (ובי).
אודה להבהרה.
אציין רק שבגין דברים אלה שמהווים את אחת מההפרות הכי בוטות של כללי ההתנהגות שראיתי כאן בתקופה האחרונה, לא הוטלה עליה שום סנקציה. ולא, חסימה מדף השיחה של יעקב לשבוע זו לא סנקציה אלא בדיחה לא מוצלחת. אני נחסמתי מדף השיחה של חנה ללא הגבלת זמן על עשירית מזה (נדמה לי שאמרתי לה בוקר טוב בטון לא נעים או משהו כזה). גם כאן, כשהיא באה להציק לי, הסתפקת בלמחוק את ההצקה שלה בלי להעיר לה אפילו. יורי - שיחה 23:20, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הי יורי, לא לעניין שתפנה ביקורת כלפי בדף שיחה של עורכת אחרת. אם אתה רוצה אתה מוזמן לכאן.

לגבי שאלותך על אמא של, - אני מעריך אותה שהיא יודעת לעצור ולהגיד שהיא הגזימה. אני לא מבקש ממנה שתצהיר שהיא לא תעשה את זה שוב (הבטחה ריקה) או שתתנצל ותתרפס מעומקי נשמתה כלפי מי שהעליבה (גם מילים ריקות, איני יודע מה בנפשו של אדם ולכתוב דברים זה קל). אבל היכולת לקבל ביקורת, לעצור, ולהגיד "יודע מה צודק, הגזמתי" היא יכולת נדירה מדי במחוזותינו. ועל כך אני מעריך את שבחרה לכתוב.

לגבי הסנקציות - כתבתי למקף שאני הייתי חוסם אותה, אבל היות שהוא טיפל בנושא אני לא מתכוון להתערב באופן הטיפול שלו.
לגבי חנה - אתה בטוח שיש לך NPOV כדי להלין על חנה? לדעתי לא, והערות מסוג זה שוב גורמות לי לאבד אמון ביכולת שלך להיות תורם פעיל פה שאכפת לו מאמינות האתר.

גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:19, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

  • בפעם האחרונה שבדקתי, מקובל להמשיך את השיחה במקום שבו היא התחילה ולא לפצל אותה על פני כמה דיונים, על אחת כמה וכמה שחלק הארי של התגובה שלי התייחס לחסימה של אמא של. בכל מקרה החזרתי את ההבהרה החשובה בנוגע ל-"התנצלות" של אמא של לדף השיחה שלה.
  • גם אני הייתי יכול מאוד להעריך את אמא של אם היא הייתה אומרת שהיא הגזימה. אלא שהיא לא אמרה זאת. ההיפך המוחלט מכך. היא ממשיכה באותו קו מופגן. שלוש פעמים היא חזרה על כך שיעקב "סימן" עורכות במיזם בגלל היותן נשים. הפעם השלישית הייתה לאחר שכבר הובהר לה שדבריה מהווים עבירה חמורה על כללי ההתנהגות. בפעם הרביעית היא ציינה במופגן שהיא מביעה התנצלות כלפיך וכלפי מקף (למרות שלא בכם היא פגעה), קרי במשתמע זה שוב אמירה ברורה שהיא לא חוזרת בה מהדברים שהיא הטיחה ביעקב (ובי). אתה באמת לא הבנת את זה? אף אחד לא מצפה שתתנצל ותתרפס מעומקי נשמתה כלפי יעקב. מספיק שתחסם ממרחב הערכים כצעד ענישתי/הרתעתי ותשתוק.
  • לעניין סנקציות, מקף טעה בפעולות שלו (ולא בפעם הראשונה). השימוש שלו בהרשאות מוזר, בלשון עדינה. ברור שיש לחסום אותה על כך. אם גם אתה חשבת ככה, זה בדיוק מה שהייתה צריך לעשות. במקום זאת מעשיה עברו ללא שום עונש עובדה שמגבירה את התחושה של אכיפה לא שיוויונית במיזם. אם עורך ימני היה אומר משהו דומה גם הייתה פועל ככה?
  • לגבי חנה, רמת האהבה שלי אל חנה גבוהה בערך כמו רמת האהבה שלה אליי. זה מעולם לא הפריע לך לחסום אותי בכל פעם שהתלוננה על "הצקות" שלי כלפיה. למה כעת כשאני מתלונן על הצקות שלה כלפיי אתה לא עושה דבר? עד כדי כך היא מפחידה אותך?
מעשיך, בימים האחרונים, הן לגבי אמא של, והן לגבי Yts24, גורמות לי שוב לאבד את האמונה ביכולת שלך להיות ביורוקרט חסר פניות שאיכפת לו מאמינות האתר ופועל לשמור עליה, ולא רק מספר סיפורים ומדבר הרבה. יורי - שיחה 08:38, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני אדם אחד ויכול להיות שאני מוטה כפי שאתה טוען. אני משתדל לתייג מפעילים ולבקש ביקורת מאחרים ברוב הפעולות שאני מבצע. מן הסתם לא תמיד הביקורת מגיעה בזמן או בכלל, אז בהחלט אפשרי שאני טועה בשיקול דעתי. לשם כך נבחרנו שלושה לבצע את העבודה, ועוד כ-30
לגבי כלל העורכים שתיארת שאני פועל כלפיהם רק משום שהם ימנים/שמאלנים - לי זכור שגם כלפיך הסתפקתי באזהרה ולא רצתי לחסום, על דברים חמורים באותה המידה. אפילו ביקשתי ממך להשתדל להישאר ענייני. כמו כן פעילותי בערך על "מטה החטופים" או "פולחן אישיות" היתה כנגד העמדה שניתן לשייך ל"שמאל". אז אני לא מרגיש שהניסיון שלי הוא לסכל עורכי ימין או נושאי ליבה של הימין. אם אתה חש שאני מוטה, אתה מוזמן להעיר לי וכך כל אחד אחר באתר, ואשתדל לבחון זאת פנימית וחיצונית. במידה ותשובותי לא מספקות אתה יותר ממוזמן לקדם הליך של הסרת הרשאותי או בקשה להקדמת הבחירות לבירוקרטים חדשים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:14, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גארפילד, בדרך כלל אני מתעלמת מכל מה שיורי כותב ולא מגיבה, גם לא לתיוגיו. אבל לטעון את הטיעון: אני נחסמתי מדף השיחה של חנה ללא הגבלת זמן על עשירית מזה (נדמה לי שאמרתי לה בוקר טוב בטון לא נעים או משהו כזה) "נדמה לי שאמרתי לה בוקר טוב בטון לא נעים או משהו כזה"?. מראה שיורי צריך לרענן את זכרונו.
התחלתי לערוך בוויקיפדיה במאי 2009, די מההתחלה יורי התחיל להציק לי בכל מקום שהוא היה יכול. גם בבירורים גם בדף שיחתי. יש ארכיון אפשר לבדוק. גם עכשיו הוא עוקב אחרי. קל לראות אתמול. 2 תגובות שהגבתי בדפים שונים, מיד יורי נכנס והגיב אחרי תוך זמן קצר מאד, למה שכתבתי והתייחס אלי. לא הגבתי, כי אין טעם.
לגבי מה שהסרת, אין לי בעיה. רציתי שתהיה מודע לדוגמה כזאת, ואת הדוגמה הזאת אני זוכרת מצוין. הרי לא ניתן להסתיר יומן חסימות של עורכים. אז מה זה משנה אם היית מסתיר את מה שכתבתי?
אני חושבת שהמאמץ הרב שאתה משקיע לאחרונה בטיפול בבעיות שיש בין הוויקיפדים ראוי להערכה. ואת חלקי אני תורמת בתגובות מעטות ככל האפשר בדיונים בעייתיים. אפילו ניסיתי להסביר בדף שיחת משתמש:Yts24#אזהרה לפני חסימה למי שהתלונן שם, את ההיגיון העומד מאחורי דרישתך לחונכות מנדטורית. אבל ראיתי שאני לא מצליחה לשכנע והפסקתי גם להגיב שם. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:27, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

שאלה של Hador12 (06:31, 26 במרץ 2024)[עריכת קוד מקור]

בוקר טוב גארפילד, ניסיתי להצביע הצבעת מחיקה על ערך תבנית: עץ טרור הרשות מרמאללה/מחיקה בדף זה/[עריכת קוד מקור]/#Hador12 ⁃ שיחה 06:31, 26 במרץ 2024 (IST) פרסום. המערכת לכאורה אישרה, אך איני רואה שהשם שלי התווסף ברשימת המחיקה.[תגובה]

הי הדור, סימנת את קוד ויקי בתקציר העריכה ולא במקום בו יש לרשום טקסט ולכן זה לא נראה שהצבעת. ערוך שוב, הקפד שאתה מוסיף את הטקסט בתיבת הטקסט הייעודית ולא בתקציר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:42, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הערות שוליים ומרווחים[עריכת קוד מקור]

גארפילד שלום רב,

פתחתי ערך בויקיפדיה של הסופרת והמשוררת ציפי הראל. אשמח לקבל עזרה בעניין הוספת הערות שוליים לערך.

אמנם בעבר כבר פתחתי ערך בויקיפדיה, אך זה היה ממש מזמן:)

עניין שולי אחר הוא קביעת מרווחים. אחרי פסקה הכוללת רשימת תבליטים נוצר מרווח גדול מדי - או קטן מדי. לא הצלחתי למצוא אפשרות להגדיר את המרווח.

בתודה

Birdih8 ⁃ שיחה 03:26, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עם העורך החזותי זה יחסית קל, יש לך סימן של שרשרת מעל תיבת הטקסט. מוודאים שהסמן נמצא במקום המתאים בטקסט,ואז לוחצים על הסימן ומקבלים תיבה מפורטת עם כל הפרמטרים האפשריים למילוי.
לגבי מרווחים אני לא בטוח שהבנתי את הבעיה. אם מדובר ברצון לעצב את מרווחי השורות בצורה מסויימת, לדעתי אין אפשרות בוויקיפדיה לשלוט ברווח בין השורות כמו שניתן לעשות במעבד תמלילים מסוג Word. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:09, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה רבה לך, הולכת להמשיך:) Birdih8 ⁃ שיחה 06:40, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הי גארפילד,
סיימתי לכתוב ולערוך את הערך. רציתי לברר: השם "ציפי הראל" מופיעה במספר דפים נוספים (לפני כתיבת ערך זה). האם הקישור בדפים הנוספים יתבצע אוטומטית לאחר העברת הערך למרחב ויקיפדיה?
בנוסף, לפני שאבקש את העברת הערך, מופיעה הערה "חשד למילים בעייתיות" האם יש מישהו יוכל להעביר מבט ולבדוק במה מדובר כדי לתקן זאת?
טיוטה:ציפי הראל
המון תודות Birdih8 ⁃ שיחה 16:35, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תודה[עריכת קוד מקור]

מצטרפת להכרה של חנה על המאמץ של גארפילד והמפעילים לרסן את תרבות השיח בויקיפדיה ולוודא עריכות עינייניות. לטעמי ניכר שיפור באוירה במיזם אם כי יש דרך ארוכה עד להשגת המטרה. מכל מקום, לא אחכה למצב מושלם (שכנראה לא יקרה) וכבר אגיד: תודה! פרח בשבילך ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:47, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

פיגוע הירי במחלף הזיתים[עריכת קוד מקור]

היי, אולי היתה השחתה, לא עקבתי, אך מדוע הערך נמחק? נרצח בפיגוע אדם אחד. Arikriff ⁃ שיחה 19:16, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הערך נכתב על ידי משתמש חסום שהפר את תנאי החסימה שלו וכתב תחת שם משתמש שונה. מקובל אצלנו למחוק תרומות של משתמשים חסומים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:37, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אלא אם כן הם נרשמים תחת שם אחר. אסף השני ⁃ שיחה 22:27, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עריכות פוליטיות/מוטות[עריכת קוד מקור]

שלום, תודה על מדיניות הטיפול שלך בעריכות פוליטיות/מוטות שהעלת במזנון. אני סבור שהעריכה הזו מצדיקה חונכות מדנטורית (לכל הפחות) [1] ‫2A0D:6FC0:92C:C00:30C9:A028:CDB:1C34‬ 08:31, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אכן יש לחסום את האלמוני שמשום מה כה מעורה בנעשה כאן. שחזרתי אותו כי עריכות ללא מקור לא יתקבלו. לעריכה המקורית יש מקור. בורה בורה ⁃ שיחה 08:56, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גארפילד, שים לב שבניגוד לטענה השקרית של בורה בורה, שלומות מעולם לא הורשעה בפגיעה גופנית. העריכה של בורה בורה אינה רק הצגה מוטה של הדברים. היא הכנסת שקר גס לויקיפדיה.
היי גארפילד, העלמת עין מעבירה את המסר שהכנסת שקרים גסים לויקיפדיה היא תקינה ולא דורשת התערבות. זה מאוד תמוה, במיוחד לאחר המסר החד משמעי שכתבת במזנון.
בורה בורה הוסיף את מוריה שלומות לקטגוריה: ״מורשעים בפגיעות גופניות בישראל״. נגד מוריה שלומות לא הוגשה תלונה במשטרה, לא נפתחה חקירה, לא היתה המלצה להעמיד לדין, לא התקיים משפט, ולא היתה הרשעה. בנוסף, גם אין אינדיקציה לפגיעה גופנית. מדובר בשקר גס שבורה בורה הכניס לויקיפדיה. להתיחסותך אודה.
בנוסף להכנסת שקרים גסים הוא גם היטה את הערך באופן הבא:
הוא כתב שיו"ר וועדת החוקה הורה להרחיק את נציגי הארגון מהדיון באופן שמשתמע ממנו כאילו יש קשר לטענה של לימור סון הר מלך שדחפו אותה. אין שום קשר לטענה על הדחיפה. רוטמן פשוט השתמש במימון הזר כתירוץ להוציא מהדיון את מי שהוא לא מחבב (כאילו שהמתנחלים ומדינת ישראל לא מקבלים מימון זר).
בורה בורה גם הוסיף באופן מוטה וחד צדדי את הכוונה של מנכ"ל 'בצלמו' לפנות ליועצת המשפטית של הכנסת שתאסור עליהם כניסה לוועדות. כן, כוונה לפנות. בלי שידוע אם אכן פנה. בלי לכתוב את התגובה של הצד השני, בלי שאכן נאסרה עליהם כניסה לוועדות. כתיבה מוטה וניפוח חסר חשיבות רק כדי להטות את הערך על פי האג׳נדה האישית שלו.
לאחר שהסרתי את ההטיות חסרות החשיבות שכתב בורה בורה, הוא השתמש בהסרה כתירוץ לקצץ חלק נכבד מהתגובה של "הורים נגד מעצרי ילדים" לטענות של סון הר מלך. כאילו שהסרת ההטיה הלא רלוונטית והלא אנציקלופדית שלו מצדיקה הסרה של חלק משמעותי מכתיבת עמדת הצד השני לתקרית.
הסברתי שכתיבה של טענות 2 הצדדים היא מתחייבת על פי כללי ויקיפדיה לכתיבה ניטרלית אך בורה בורה השתמש בנימוק ״הגרסה היציבה״ כדי לקצץ שוב באופן משמעותי את גרסת הצד השני, במקום להביא בערך גרסה מאוזנת עם טענות 2 הצדדים.
אודה להתייחסותך ולטיפולך בהכנסת השקרים + עריכות פוליטית/מוטה של בורה בורה. מדבריך במזנון התרשמתי שהתנהלות כזו תטופל בחומרה הנדרשת.
שוב, כל מה שכתבתי מגובה בסימוכין. הרשום המתחבא לעומת זאת זורע שקר ובהלה וכדאי שיורחק מהמיזם. בורה בורה ⁃ שיחה 01:41, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
היי גארפילד, כתבת על איתמר שמפריע לך השימוש הלא זהיר במקורות, וכתבת שאתה משקיע מאמצים רבים להסביר כיצד לבחון האם הכתיבה שלנו תורמת או מטה. כל הכבוד! אני רק תוהה איך זה מתיישב עם העלמת העין שלך מהשקר הגס שבורה בורה הכניס לערך ומרשימת ההטיות של בורה בורה שפירטתי מעלה? להתיחסותך אודה. העלמת העין שלך משדרת מסר של ״אין דין ואין דיין״. מתגובתו של בורה ברור שנדרשת חסימה וחונכות מנדטורית. במקום להתנצל על השקר הגס שהוא הכניס לערך, הוא ממשיך לשקר כאן בדף שיחתך ולטעון שהכל מגובה בסימוכין, ואף מבקש להרחיק מהמיזם את מי שתיקן את הנזקים של בורה בורה. כלומר, תיקן את הנזקים שבורה בורה הואיל בטובו לאפשר לתקן מבלי שבורה בורה ישחזר אותו.
ערב טוב גארפילד. חלפו 3 ימים מאז שבורה בורה הכניס שקר גס והיטה את הערך על מוריה שלומות. בזמן הזה יורי נחסם לשבוע על הקנטה פחות חמורה מהדברים שכתב עלי בורה בורה. הטלת על איתמר חונכות מנדטורית על עריכות משמעותית פחות חמורות מהשקר הגס וההטיות של בורה בורה שפירטתי מעלה. אנא טפל בשקר הגס ובעריכות המוטות של בורה בורה. העלמת העין של בירוקרט משדרת מסר מאוד קלוקל. ויקיפדיה זקוקה לך! תודה
הי אלמוני, אתה צודק לחלוטין. גארפילד? לאן נעלמה יד הברזל שלך? מדוע שלא תטיל על בורה בורה חונכות מנדטורית? האזהרות כבר גולשות מדף השיחה שלו. אחרי הכל, יש האומרים שהוא בכלל בובת קש של משתמש החסום לצמיתות. אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 20:14, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אסף, האלמוני (שכנראה עורך רשום) אולי לא מכיר את הכללים. לא נפתח אפילו דיון בדף השיחה וכבר רצים לדף השיחה של מפעיל? הדיון הזה צריך לעבור לדף השיחה של שלומות. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 20:36, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בדף השיחה מנהלים דיון ענייני ומנומק על תוכן. בדף של בירוקרט מנהלים דיון על עורך שמכניס שקרים גסים והטיות בוטות. נא לא לבלבל בין עורך שמכניס שקרים גסים שיש לטפל בו כמו שמטפלים במשחיתים לבין דיון עינייני ולגיטימי על תוכן. תודה.
אם הייתי מפעיל, הייתי מתייחס באופן מינורי או אף מתעלם מפנייה העלולה לעורר מדנים של עורך רשום שמעדיף לפעול בחסות האנונימיות. בתורת היהודים גם נכתב ארור מכה רעהו בסתר. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 20:57, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני מבין שאין לך נימוק לגופו של עניין אז עברת לנימוק לגופו של אדם. ועכשיו נחזור בבקשה לנושא הדיון שפתחתי. בקשה מגארפילד לטפל בשקר ובהטיות שבורה בורה השחית בהם את מרחב הערכים.
אל תצפה להרבה. המצב קשה. אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 21:52, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אנונימי שלום, העריכה עצמה בהחלט בעייתית, הערתי לבורה בדף שיחתו. תודה רבה על הפניית תשומת ליבי לנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 01:05, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תודה, גארפילד ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שנתת ל"אלמוני" שיק פתוח להשאיר את הערך מוטה לחלוטין בפיסקה זו. ראה איך

הוא שחזר את העריכה של משתמש:איש עיטי שהיה נכונה ומדויקת. אני לא משחזר אותו עדיין, אבל אי אפשר להשאיר כך. איש עיטי, דעתך? בורה בורה ⁃ שיחה 18:54, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

עקרונות הכתיבה הניטרלית מחייבים להביא את טענות 2 הצדדים. דווקא ההתעקשות של בורה בורה להסיר משפט בודד, תמציתי, שמסביר את הצד של שלומות, בערך על שלומות עצמה, מצדיקה חונכות שתבהיר לבורה בורה וגם לאיש עיטי את עקרונות הכתיבה הניטרלית. תודה לגארפילד. ―2A0D:6FC0:92C:C00:D1A8:EF3C:8A7D:623B (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
הי אנונימי, השתדל לא לחתום את דבריך באופן דו משמעי, שיכול להשתמע כאילו המשפט האחרון היה משהו שאני כתבתי.
אין לי כרגע פנאי לבדוק לעומק את הבדלי הגרסאות. אם זה סותר את הגרסה היציבה, ויש התנגדות - יש רשות להסיר, ולשוחח בדף השיחה על האם התוכן רלוונטי או לא, והאם הוא נשען על מקורות מהימנים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:16, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
התנגשות. אימלוק לגבי העריכה שבורה בורה כינה ״נכונה ומדויקת״. במקום להביא דברים בשם אומרם כפי שנכתבו במקור, איש עיטי שינה את ״הורים נגד מעצרי ילדים״ ל״שלומות״ עם התקציר התמוה ״אני מקווה שגם היא עצמה מכחישה״. לאחר מכן איש עיטי התנגד להחזרת הדברים לכפי שנכתבו במקור עם הנימוק ״הכחשה של שלומות עדיפה על הכחשה של ארגון כזה או אחר״. גארפילד, כפי שאתה רואה, נדרשת חונכות מנדטורית אם בורה בורה סבור שזוהי עריכה ״נכונה ומדויקת״. עם זאת, חוסר הדיוק ביחוס הדוברים היא בעיה שולית. הבעיה המהותית היא הסרת טענות צד אחד, הצד שבורה בורה מתנגד לו פוליטית. ויקיפדיה נועדה להציג לקוראים את טענות 2 הצדדים ויש לטפל/לחסום את מי שמסיר את טענות הצד שהוא מתנגד אליו פוליטית. זו התנהלות מנוגדת לכללי הכתיבה הבסיסיים במיזם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
הבקיאות של "האלמוני" מדהימה. אני כבר חושב להציע אותו בתור מפעיל אולי אפילו ביורוקרט... בורה בורה ⁃ שיחה 19:46, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
ממה שאני קורא פה, נראה לי שבורה בורה יפיק תועלת מחונכות מנדטורית. Yosisc ⁃ שיחה 00:05, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
היי גארפילד, שוב השחתה על רקע אג׳נדה פוליטית בערך על מוריה שלומות. הפעם של Atbannett, שהיטה את הערך בלי לכתוב אפילו תקציר עריכה. עקרונות הכתיבה הניטרלית מחייבים להביא את טענות 2 הצדדים, ואפילו המקור המוטה של ערוץ 7 מביא את טענות 2 הצדדים לאירוע (באופן חלקי לפחות). אך Atbannett הסיר משפט בודד, תמציתי, שמביא את הצד של שלומות בערך על שלומות עצמה. הסרת המשפט הקצר והתמציתי זו הטיה בוטה של הערך ומעלימה מהקוראים מדוע, לטענת שלומות, לימור סון הר-מלך הגישה נגדה תלונת שווא. על כן נדרשת חונכות עד שיופנמו עקרונות הכתיבה הניטרלית. לטיפולך אודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
היי גארפילד, העלמת העין מהשחתות על רקע אג׳נדה פוליטית משדרת מסר קלוקל. התיחסותך הכרחית ונדרשת. שוב השחתה על רקע אג׳נדה פוליטית בערך על מוריה שלומות. הפעם של Atbannett, שהיטה את הערך בלי לכתוב אפילו תקציר עריכה. עקרונות הכתיבה הניטרלית מחייבים להביא את טענות 2 הצדדים, ואפילו המקור המוטה של ערוץ 7 מביא את טענות 2 הצדדים לאירוע (באופן חלקי לפחות). אך Atbannett הסיר משפט בודד, תמציתי, שמביא את הצד של שלומות בערך על שלומות עצמה. הסרת המשפט הקצר והתמציתי זו הטיה בוטה של הערך ומעלימה מהקוראים מדוע, לטענת שלומות, לימור סון הר-מלך הגישה נגדה תלונת שווא. על כן נדרשת חונכות עד שיופנמו עקרונות הכתיבה הניטרלית. לטיפולך אודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
הי אנונימי, לא כל חוסר בתגובה משמעו התעלמות. ספציפית במקרה הזה התגובה הראשונה שלך נעלמה במבול התיוגים שאני זוכה לו לאחרונה, והנושא פרח מראשי. לענייננו - צר לעדכן אבל אני לא יכול להיות המנטר האישי של הערך על שלומות. יש לי מספיק סוגיות לטפל בהן.
אני ממליץ לך על מספר דרכי פעולה. אתה יותר ממוזמן ראשית לפנות לנשוא התלונה עמיחי שהוא בכלליות ויקיפד נחמד וענייני כלפי עורכים אחרים להסביר את עמדתך ולבקש ממנו שישנה את עריכתו או לכל הפחות ינמק אותה בדף השיחה של הערך. לאחר, במידה ולא קיבלת תגובה רצינית ממנו, אתה יכול לפנות לדף הבקשות ממפעילים. בסוף התהליך, אם אף אחד לא עזר - תפנה אלי. אבל לא אפשרי שתפנה אלי עבור כל בעיה. אני לא יכול לטפל בכל הפרה של הנהלים בוויקיפדיה. עם כל הרצון הטוב. מה גם שזה חשוב שיהיו עוד מפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: עם שיקול דעת שונה שיבחנו את הדברים. בהצלחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:00, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תודה שתייגת אותי. משום מה התיוגים הקודמים לא עבדו. באמת המקום הנכון לדון בעניין זה הוא בשיחה:מוריה שלומות. ולגוף הטענה - השארתי כמובן את ההכחשה של הארגון, אבל אנחנו לא עיתון ולא צריכים לפרט את כל טענות הארגון על כל דבר. בשביל זה יש הערות שוליים. מי שמעוניין בטענה המלאה, ייכנס לכתבה ויקרא אותה. תודה רבה לשניכם, ‏עמיחי • שיחה 10:33, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
גרפילד, תודה על תשובתך.
1. אני מודע לכך שזה לא נעים להתעסק עם משחיתים על רקע פוליטי ומאוד מודה לך שאתה נאות לטפל בהטיות פוליטיות. כתבתי אליך כי מדובר בהשחתה גסה על רקע אג׳נדה פוליטית ופעלתי על פי דבריך במזנון: ”לפנות למפעיל/בירוקרט ולהסביר מדוע”.
2. עמיחי אמנם הגיב כאן, אך זו לא תגובה רצינית והיא לא מסבירה את עריכתו שמהווה השחתה גסה על רקע פוליטי.
3. התגובה של עמיחי מכילה איש קש כדי להגחיך את טענתי במקום לענות עליה באופן עינייני ומכובד. לא ביקשתי ”לפרט את כל טענות הארגון על כל דבר”. כתבתי שכתיבה ניטרלית מחייבת לכתוב את טענות 2 הצדדים. אי אפשר להצדיק הסרה של טענה משמעותית של צד אחד לעימות, כמתחייב מעקרונות הכתיבה הניטרלית, עם איש הקש ”לא צריכים לפרט את כל טענות הארגון על כל דבר”.
4. מדובר בערך על שלומות עצמה, ובערכי אישים מקובל מאוד לכתוב בהרחבה על עמדותיהם והשקפתם. לכן בלתי אפשרי למצוא הצדקה להסרה של משפט בודד, בערך על שלומות עצמה, שמסביר את עמדתה בנוגע ללמה הוגשה נגדה עלילת שווא. אין שום תירוץ שיכול להסביר כיצד המשפט הבודד הזה העמיס על הערך מידע לא רלוונטי. הסרתו היא השחתה פוליטית.
5. גם השארה של ההכחשה (3 מילים, וואו!) לא מצדיקה את הסרת ההסבר מטעם שלומות מדוע הר-מלך הגישה עלילת שווא. השארת ההכחשה בלבד בלי ההסבר משאירה את הקוראים בלי הסבר למה שהר-מלך תגיש תלונת שווא, וכך פוגעת מאוד באמינות דבריה של שלומות. לכן הסרת המשפט היא הטיה פוליטית פסולה של הערך.
6. גם השארה של הערת השוליים לא מצדיקה את ההסרה של משפט בודד שמבהיר לקוראים מדוע, לטענת שלומות, הוגשה עלילת השווא. אם קוראים צריכים לקרוא את הערות השוליים כדי למצוא את טענות הצד שהוסתר מהם, זו לא כתיבה ניטרלית. זה אפילו לא קרוב לכתיבה ניטרלית. זו השחתה על רקע פוליטי.
7. מתייג את המפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: בתקווה שהתיוג יעבוד ובתקווה שימצא מפעיל חרוץ ואמיץ שיטפל בהשחתות גסות על רקע אג׳נדה פוליטית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אלמוני נכבד, המקום לדיון הוא בדף השיחה של הערך. עמדתו של עמיחי לגיטימית כפי שעמדתך לגיטימית. הפחדת עורכים מהבעת עמדה אינה דרך טובה לכתוב אנציקלופדיה מאוזנת. יעקב • שיחה 18:10, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

ממש ממש לא! הסרת טענה משמעותית של צד אחד והשארת 3 מילים בלבד כדי ״לצאת לידי חובה״ עם תירוץ מופרך שהקוראים יכולים לפתוח את הערת השוליים כדי לקרוא את הטיעונים המלאים אינה עמדה שמתיישבת עם עקרונות הכתיבה הניטרלית שהיא עמוד תווך של המיזם. אוי ואבוי אם מחנה שיגייס יותר אצבעות יסיר את טענות הצד שהוא לא מחבב עם שלל תירוצים כאלו שלא מחזיקים מים. הטיה בוטה שכזו צריכה להיות מטופלת בידי מפעילים. אני מקווה שנותרו בויקיפדיה מפעילים שמחוייבים לעקרונות הכתיבה הניטרלית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
ראשית, לעצם הענין @Atbannett צודק בעריכתו. בכל אופן, המקום לדון בכך הוא בדף השיחה של הערך. ידך-הגדושה • שיחה 13:35, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
הלם ותדהמה! מי שהציע לדון בדף השיחה על השקר הגס שבורה בורה הכניס לערך, כעת מציע לדון בדף שיחה על הטיה בוטה. בואו נכריע על ידי הצבעה האם עריכות שקריות ומוטות יכנסו לערך. תזכורת! דף שיחה נועד לדיון על עריכות לגיטימיות. הטיפול במי שמכניס שקרים לויקיפדיה או עורכים בצורה מוטה באופן בוטה הוא בידי מפעילים שמטפלים בהשחתות. זה לא דיון לדף שיחה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]
אתה מטריד ומציק. שחרר עם העקרונות שלך. בורה בורה • שיחה 18:32, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
מטריד ומציק לא פחות שמי שנראה בוודאי כעורך רשום יכול לכתוב בבוטות ככל העולה על דעתו (שקר גס ש.. הכניס לערך) וליהנות מחסינות האנונימיות. רצוי שהקהילה תלמד כבר להגן על עצמה מפגיעות אלו. ידך-הגדושה • שיחה 23:22, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
הלם ותדהמה! מי שהכניס שקר גס לערך ואף שיקר על כך בדף השיחה של גארפילד, מתלונן עכשיו שאני מטריד ומציק ולא משחרר מהעקרונות שלי שהם במקרה גם עמוד התווך של ויקיפידיה.
גארפילד, סליחה שאני מעלה שוב את נושא ההטיה הגסה בערך על מוריה שלומות, אך היא טרם טופלה על אף שמדובר בהטיה גסה, קלה לזיהוי ולטיפול. הסרה של משפט אחד עם שלל תירוצים ואיש קש שמנוגדים לכללי הכתיבה הבסיסיים במיזם ונובעים רק מאג׳נדה פוליטית. ממתי זה לגיטימי להסיר טענה מרכזית של צד אחד, באורך משפט אחד בלבד, שלא מעמיס על הערך, עם התירוץ שהקוראים יכולים לחפש את המידע בהערות השוליים? להתייחסותך אודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הודעה על הצעה לביטול הרשאות בירוקרט[עריכת קוד מקור]

@גארפילד,
ברצוני להודיע לך כמתחייב בנוהל, שהחלטתי להציע את ביטול הרשאות הבירוקרט שלך בהתאם לנוהל המצ"ב:
ויקיפדיה:ביטול הרשאה
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%91%D7%99%D7%98%D7%95%D7%9C_%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%90%D7%94
הצעתי היא בהתאם לסעיפים 4 ו-9 ברשימת ההפרות של כללי ויקיפדיה:
סעיף 4 - הפרה של מדיניות החסימה תוך ניצול לרעה של ההרשאה.
סעיף 9 - כל סיבה בגינה איבד מציע הסרת ההרשאה את האמון ביכולתו של מפעיל המערכת למלא תפקידו, וההצעה אושרה בהצבעת הקהילה.
זוהי הודעה ראשונה לפי הנוהל אשר כוללת קישור ברור לדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה (לעיל), וכן את הסעיפים שהם הסיבה להגשת ההצעה (סעיף 1 לנוהל).
בהמשך, ולפי הנוהל, תימסר לך הודעה נוספת אשר גם תכלול קישור ברור לדף ויקיפדיה:ביטול הרשאה וכן בנוסף את הסיבות והנימוקים להצעה (כולל פירוט מדויק של הסיבות לבקשת ההסרה תוך פירוט מעבר למספרי הסעיפים שנכתבו בשלב ההודעה הראשונה), וכן תפורסם הודעה מפורטת בלוח המודעות (סעיפים 2 ו- 3 לנוהל). -- Yoss ⁃ שיחה 14:09, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

לא הצלחנו עם Dovno, בוא ננסה עם גארפילד. בסוף שיטת מצליח אולי עוד תצליח.
גארפילד,
ברצוני להודיע לך, למרות שלא מתחייב בשום נוהל, שאני מעריך את עבודתך הברוכה בתקופה האחרונה למען השמירה על המיזם
חֲזַק וֶאֱמַץ וַעֲשֵׂה אַל תִּירָא וְאַל תֵּחָת Eladti ⁃ שיחה 14:18, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף, רק מציין לאלעד שזה נראה מהצד השני של המתרס. אייל • שיחה 14:23, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אפשר בבקשה לפרט מה ההקשר של סעיף 4? ואולי הצעה זו תביא לקבלת הפירוש המצומצם של סעיף 9. איש עיטי - הבה נשיחה 14:43, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בהחלט. ההקשר נמצא כאן. -- Yoss ⁃ שיחה 14:51, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
דובנו הלכה למעשה פרש לדאבוננו מהמיזם לכל הפחות לעת עתה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 15:52, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הפנייה הזאת מוכיחה את מה שכתבתי לגארפילד למעלה. "אתה עושה לאחרונה עבודה מצוינת, תמשיך כך". אל תתרגש ממה מהפנייה הזאת. מי שמקבל רק בעד במפעיל נולד, מוכיח שהוא עושה שימוש מאד חלקי בהרשאתו. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 15:57, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף למגיבים מעליי.
לא תמיד הסכמתי עם גארפילד או אם לדייק, מלא פעמים לא הסכמתי עם גארפילד.
יחד עם זאת, לאחרונה הוא פועל ללא לאות כדי להילחם בשטף העורכים הפוליטיים שנפל עלינו וההטיות שלהם בערכים. על כך הוא ראוי לכל הערכה.
למעשה, מרגיש לי שהוא קו ההגנה האחרון שנשאר.
לא מצאתי סיבה להסרת הרשאות. גם אם נניח שהחסימה של Yts24 לא הייתה מוצדקת, וכמו שאמרתי בדף השיחה שלו, טרם יצא לי להתעמק מאוד בעריכות שלו אז אני לא יודע להגיד כך או אחרת, הצעתי להיות חונך שלו בדף השיחה. הוא יכול לקבל את ההצעה ואם אראה שאין בעיה עם העריכות שלו, לא רואה שום סיבה למה תוך חודש-חודשיים הוא לא יוכל לחזור לערוך כמשתמש מן השורה.
אגיד עוד שבלי קשר, לפתוח הצבעת הסרת הרשאות על ביורוקרט, כשבדיוק עברנו הצבעת הסרת הרשאות סוערת על ביורוקרט אחר שהביאה לפרישתו, זו טעות קשה. יורי - שיחה 16:02, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה עם יורי. ההצבעה הקודמת יצרה בסוף הרבה מתח. חשבתי ששמנו את זה מאחורינו Hila Livne ⁃ שיחה 08:58, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
זו בדיחה? בירוקרט פעיל, יוזם, משקיע ומעורב שעושה לילות כימים בתקופה לא פשוטה בכלל בניסיון להגן על המיזם מגורמים שונים שמנסים להפוך את המיזם לזירה פוליטית, ועל זה מגיע לו צעד כזה? תאו הארגמן - שיחה 16:02, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נכון לנו כמיזם שהרוחות יירגעו. נראה כי הסיבה העיקרית שהביאה להצעת הסרת ההרשאות היא חסימתו המוחלטת של העורך הנכבד YTS24. גארפילד דווקא קרא בדיון האמור למפעילים להביע דעה ולדאבון הלב, מפעילים ספורים נענו לקריאתו. אני אמנם מחזק את ידיו של גארפילד במלחמתו בהטיות פוליטיות, אבל סבור כי הצעד שננקט כנגד YTS24 הוא אכן דרסטי מדי ולא פרופורציוני, כנגד עורך שמפעילים הגדירו את עריכותיו כ"טובות ומועילות". אני קורא כאן למפעילים@Corvus, DGtal, DMY, Dovno, Eldad, PurpleBuffalo, Geagea, HaShumai, HiyoriX, Lostam, MathKnight, Yoavd, Ili Kaufmann, Saifunny, איתי פ., ביקורת, גארפילד, דגש, דוד שי, דולב, היידן, התו השמיני, יונה בנדלאק, ערן, שמזן, דזרט, ו־מקף: שעדיין לא הגיבו בדף השיחה האמור, לכתוב את דעתם. אודה במיוחד למי שימצא פיתרון אחר שאינו כולל חסימה מכל מרחב הערכים. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 16:11, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הדיון שהפנית אליו לא מספק איזושהי עילה או תמיכה לבקשתך. בוודאי לא מבלי לעבור בבירורים. המשתמש בעל גישה שהצבעות הן הדרך של ויקיפדיה בכל דבר. חשבתי באותו דיון שחונכות תעזור, אם כי לא בטוח בזה. Geagea ⁃ שיחה 16:22, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גיאה, לדעתי לא דייקת במסגור. החסימה ממרחב הערכים היתה, למיטב הבנתי, תוצאת לואי. הפעולה הייתה הטלת חונכות מנדטורית (שמיטיבה גוררת חסימה ממרחב הערכים, אחרת אין לה משמעות, לא?). יש לציין שראיתי את גארפילד נכנס לאחרונה לעימותים עם עורכים שמביעים עמדות פוליטיות משני הקצוות ואפילו מטיל חונכות מנדטורית על שני הקצוות. כפי שאמרתי למעלה, אני תומכת במאמציו של גארפילד כנגד עריכות מוטות ולשיפור השיח בויקיפדיה. אני מאד נגד הצעתו של יוס. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 16:52, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יכול להיות שלא הובנתי . חשבתי באותו דיון שחונכות למשתמש Yoss001 תעזור. אבל כאמור לא בטוח בזה. Geagea ⁃ שיחה 17:07, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Geagea, זה סילוף קיצוני של עמדתי שם. אני מזמין אותך להוכיח את הטענה שלך שזו הייתה גישתי שם. בהחלט חשבתי, אני עדיין חושב, וזכותי לעמוד על דעתי כפי שהבעתי בהפנייה שהבאת, שהקביעה אם עריכה היא מוטה או שאינה מוטה צריכה להיות בסמכות הקהילה כקהילה ולא בסמכות היחיד שהוא במקרה גם בעל הרשאות. אם 10 עורכים ותיקים ומנוסים חושבים שעריכה מסויימת אינה מוטה, לשלול אותם, את כולם, בהניד עפעף ובהחלטת יחיד לא נראתה לי דרך ראויה גם אז וגם היום. זהו פתח לעריצות המיעוט. -- Yoss ⁃ שיחה 17:10, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ברור לי שלא ניתן לשכנע אותך, וגם חונכות לא תעזור. Geagea ⁃ שיחה 17:12, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
במילים פשוטות, נכון לקרוא לאחדות ולהבנות הדדיות ולא לכיפוף ידיים מיותר. אני דווקא מזכיר את ההצעה הקודמת הדומה, שבה ולאחריה הפסדנו הלכה למעשה את אחד מטובי הביורוקרטים שהיו במיזם זה. יש כמה מפעילים שמבינים היטב איך להרגיע רוחות ולהביא להבנות. מיותר לתייג. נא הקדישו את היכולות הנהדרות שלכם וחיסכו מאיתנו את ההצבעה הזו. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 16:22, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לאחר שדיון זה יסתיים, ראוי יהיה לפתוח בדיון על חסימתו של -- Yoss בגין יצירת מהומה מיותרת ובזבוז זמנה של הקהילה. יש לעצור את המגמה שבה ויקיפדים מנסים (ומצליחים) להפןך את הפעילות כאן למאוסה יותר ויותר, ומבריחים תורמים מועילים. דוד שי ⁃ שיחה 17:04, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מר דוד שי, האיומים האלה רק חושפים את המצב העגום בו ויקיפדיה העברית נמצאת שחלק מבעלי ההרשאות מרשים לעצמם להתנהג באופן הזה. -- Yoss ⁃ שיחה 17:21, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא. הנוהג הנפסד להלך אימים על הביורוקרטים כשהם עושים משהו שלא נראה לך, ולאחרונה גם היד הדי קלה על ההדק לגרור את כל הקהילה לדיונים כאלה, הם אלו שיביאו את המשך המצב העגום. המצב העגום האמיתי הוא זה שאנחנו (וגארפילד בשבועות האחרונים כמעט לבדו) מנסים להפסיק, עבור כלל הכותבים, שרוצים למצוא בוויקיפדיה פינה שקטה ומקצועית להפצת ורכישת ידע. רוב ככל הקהילה לא רוצה להיגרר לדיונים פוליטיים/דיפלומטיים גם לא בנושא מינויים בוויקיפדיה, אלא לעסוק בנושאים שמעניינים אותו. אבל מצד שני, רוב ככל הקהילה לא מוכן להשאיר את הזירה הזו רק לאלו ש'רק זה מה שמעניין אותם' ולכן כולם נשאבים בעל כורחם לדיונים הללו. הספיק לנו דיון אחד החורף הזה, גם הוא הותיר נזקים חמורים, אבל היינו חייבים לנהל אותו. צריכים לעשות משהו כדי שזה לא יחזור בכל שני וחמישי. אם ישנה בעיה של עריצות המיעוט או חשש מאפשרות כזו - צריכים לפתור אותה ברמת המאקרו, בינתיים הקהילה ידעה לבחור יפה מפעילים וביורוקרטים בעלי דעות אישיות מגוונות, ובעיקר - כאלו שלא הביאו את הדעות האישיות המגוונות שלהם לידי ביטוי בפעילותם כבעלי סמכות. ביקורת ⁃ שיחה 21:07, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מתקשה להבין איך זה מתקשר לאיומים של דוד שי. גם אם אני מקבל את כל שנאמר בתגובתך בהבנה וכיבוד של דעתך והרגשתך, מדוע זה בא במשתמע כתמיכה באיומיו של דוד שי. אנא תקן אותי אם הרושם שלי מוטעה ואני גם מאוד מקווה שהוא מוטעה. הפרשנות שלך לנוהג נפסד להלך אימים היא שגויה, ואני אומר לך בכנות שהיא שגויה. יש טענה להפרה חמורה של בירוקרט את הכללים, יש כאן מהלך על פי הכללים, וכבירוקרט הייתי מצפה ממך לפחות להגן עליי כמשתמש מפני בריונות כמו זו שדוד שי מפגין כלפי. דעתך כמשתמש חשובה ככל משתמש ואני סמוך ובטוח שתנהג על פי מצפונך, אבל כבירוקרט הייתי מצפה ממך שתגן על זכותי ועל זכותו של כל משתמש לפעול על פי הכללים. מה אתה מציע? שנשב בשקט וניתן להפרות חמורות של הכללים לעבור כאילו כלום? לאן זה יוביל את המיזם? -- Yoss ⁃ שיחה 21:32, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@דוד שי, סתימת פיות ושלילת חופש הביטוי מסוכנת יותר. לא זכור לי שהבעת עמדה דומה בבקשת הסרת ההרשאות של דובנו. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 23:57, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בהנחה הברורה לי שכוונתך דוד שי להשעיה קצובה בתור סנקציה מידתית אך לא סתימת פיות, איני יכול אלא להסכים עמך. סתימת הפיות באה מצד המציע ותומכיו. אני שמח לראות שההתנגדות להצעה המופרכת נגד גארפילד חוצה מחנות, וטוב שכך!
לפחות מבחינה זו, מעז יוצא מתוק, דומני AviStav ⁃ שיחה 12:11, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בנוגע לגארפילד, יצא לי להיתקל לא פעם בפעולות שגויות שלו (למשל, שתי חסימות לא מוצדקות של חנה, וכמובן, החסימה של ארבעת העורכים בינואר. יש עוד דוגמאות, אבל לא אפרט יותר מזה). יחד עם זאת, אני חושב שכרגע אין להסיר את הרשאתו.
הסיבות לכך הן:
  1. בזמן האחרון, הוא מנסה בכל כוחו להילחם בהטיות פוליטיות, שזה נהדר (ההצעה האחרונה שהציע במזנון מעולה).
  2. אחד הבירוקרטים, Dovno, נעדר לפני חודשיים ומאז נעלמו עקבותיו. אם נאבד בירוקרט נוסף, יישאר רק ביקורת.
דרך אגב, @ידך-הגדושה @Yuri מדוע אתם חושבים שדווקא ההליך להסרת הרשאת הבירוקרט של דובנו הביא לפרישתו? עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:18, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כי יש להם היגיון והם יודעים לחשבן 1+1, מצורפים קישורים לנוחיותך. אייל • שיחה 17:32, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מה זאת אומרת "כי יש להם היגיון"? אני לא חושב שדובנו פרש/לקח הפסקה בגלל ההליך. להפסיק לערוך כשפותחים עליך דיון ולא להתייחס לשום דבר, זו התנהגות לא מקצועית ולא בירוקרטית. הוא בטח הפסיק לערוך מסיבות אישיות (יכול להיות שהוא במילואים או משהו, לא שאני יודע).
מה שמדאיג אותי זה שמאז נעלמו עקבותיו ולא שמענו ממנו דבר, ויכול להיות שחס וחלילה קרה לו משהו ואנחנו לא יודעים. שלחתי לו אימ"ל לפני שלושה ימים בו ביקשתי ממנו רק להגיב ולאשר שהוא בסדר, כי באמת יש גבול לחוסר פעילות בתור בירוקרט, אז רציתי לדעת ממנו אם הוא בסדר ואם כן אם הוא מתכוון לחזור לפעילות בזמן הקרוב. זכותו לקחת הפסקה, אבל אם הוא אינו מתכוון לחזור בזמן הקרוב, מישהו צריך להחליף אותו בתפקיד הבירוקרט.
לצערי עדיין לא קיבלתי מדובנו תשובה. @גארפילד, @ביקורת, אתם עדיין בקשר איתו? הוא עדיין עונה לכם? עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 18:25, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אולי הוא הרגיש שרודפים אחריו? ששונאים אותו? שנטפלים אליו לשווא? אייל • שיחה 18:31, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
התייחסו אליו בצורה מאוד מעליבה. בעצם הדיון וגם בתמיכה שהייתה בקריאה להדחתו. זה מספיק ואין טעם לחפור לו. ביקורת ⁃ שיחה 20:19, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם זה מה שפגע בו וגרם לו לפרוש מהמיזם, זו לא הייתה הכוונה שלי ושל שאר התומכים בביטול ההרשאה. (דרך אגב, אחת הסיבות שהצבעתי "להסיר", הייתה עצם העובדה שהוא לא התייחס כלל לדיון ולא ניסה לדבר להגנתו. אם הוא היה מגיב, הייתי שוקל את הצבעתי).
אנחנו ממש לא שונאים את דובנו ולא ניסינו להתנכל אליו, רק סברנו שהיה צריך להסיר את הרשאת הבירוקרט שלו (דרך אגב, אני חושב שגם בלי ההרשאה, הוא היה מסתדר מצוין במיזם. חבל אם בחר לפרוש, כי הוא באמת ויקיפד טוב). בשום שלב לא הייתה לנו שום כוונה לפגוע בו.
מה שאכפת לי זה אם הוא מתכוון לחזור בזמן הקרוב או לא, כי הוא מחזיק בשתי הרשאות חשובות מאוד, מפעיל וביורוקרט. אם לא, צריך להסיר את שתי ההרשאות הללו ולמנות בירוקרט מחליף. לא מספיק שני בירוקרטים. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 04:33, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@Idoc07 אם כבר פותחים את זה אני יכול לומר לך שכאחד מהצד השני זה היה נראה כמו צייד מכשפות מובהק ודוחה ומכוון אישית נגדו. אלו מילים קשות אבל אלו התחושות שעלו לי משלל הדיונים שם, שלא נדבר שהפכו את דף השיחה המכובד שלו לזירת האבקות ואחר כך לאתר להשלכת פסולת של כל מי שלא בא לו בטוב. מר נוסטלגיה🥇 14:50, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
ידך הגדושה, אתה חוזר וטוען שדובנו אחד מטובי הביורוקרטים שהיו במיזם זה. נתחיל מזה שאתה עורך בוויקיפדיה החל מדצמבר 2020. הוויקיפדיה העברית קיימת מאז יולי 2003. כלומר כשאתה התחלת לערוך הוויקיפדיה העברית הייתה בת 17.5 שנים, אתה עשית מחקר לגבי טענתך בדקת את כל הקודמים?
בהצבעה לדובנו 63 עורכים חשבו שהוא לא מתאים להיות בירוקרט ו-88 חשבו שכן. כלומר יש כמות נכבדה שלעורכים שלא מסכימים איתך. ואם זאת הייתה הצבעה למינוי, הוא לא היה מקבל את ההרשאה, כי לא הגיע לסף של 60%. אני תוהה לגבי הצורך שלך לכתוב זאת שוב ושוב. חזרה שוב ושוב על טענה, לא הופכת אותה לנכונה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:28, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם כבר הזכרת מחקרים, מעניין לעשות מחקר כמה מתוך המצביעים בהצבעה על דובנו היו ויקיפדים חדשים, שערכו עריכות פשוטות וסתמיות שבדיוק הספיקו כדי לקבל זכות הצבעה ומה היה שיעור העורכים הללו בשני הצדדים (בעד הסרה ונגד). יורי - שיחה 17:32, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Yuri אם תבדוק זה נעשה - וראו שהיו חדשים וותיקים במידה שווה. אני רואה שגרפילד עושה מאמצים עילאיים לגשר על כל הפערים ולהילחם בכל ההטיות לאחרונה ועל כך מחזקת את ידיך Hila Livne ⁃ שיחה 19:01, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למרות שאני אחת העורכות שנחסמה ע"י גארפילד שלא בצדק, אני רואה כעת את המאמצים שהוא עושה כדי לנקות את ויקיפדיה ואני חושבת שאין מקום להדיח אותו בגלל מאמצים אלה להפך, ישר כח. תודה שמישהו לקח על עצמו לעשות סדר. מסכימה ממש עם מה שכתב עידו. אם דובנו יחזור לעסוק בתפקידו כבירוקרט ויעשה את אותם המאמצים למניעת עריכה פוליטית כמו גארפילד (כלפי 2 הצדדים) אתמוך גם בו. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 19:07, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay נקודה למחשבה: ההתמדה והדבקות באותה הטענה הופכת אותה ליציבה, עקבית ולא ניתן לפריכה או להתעלמות בקלות מר נוסטלגיה🥇 14:46, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@Yoss001 אני מוחה, ויש לי ביקורת על @גארפילד (בלי קשר לחסימתו של ידידי yts שבאמת איני יודע מה קרה שם) אבל ממעשיו ניכר שהוא עושה הכי טוב לקהילה בכל יכולתו, אני אומר לבירוקרט היקר חזק ואמץ ואני לגמרי תומך בהשארתך, ולגבי פותח הבקשה אני מכבד את בקשתך אבל מקווה שתחוש חרטה כשתראה מי יהיו השותפים שלך להדחה, עדיין לא מאוחר להסיר את הבקשה מר נוסטלגיה🥇 12:11, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@מר נוסטלגיה, אני מכבד את דעתך ואת דעתם הלגיטימית של כל המגיבים כאן (למעט המאיימים והמתבטאים בניגוד לכללי ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה). יש טענות על הפרות כללים מצד בירוקרט ויש הליך בכללים שנועד לאפשר למשתמשים לעשות משהו בנידון ולא לקבל את הגזירה. כפי שאנמק ביתר פירוט בבוא העת מגיע לויקיפדיה העברית שיהיו לה מפעילים ובירוקרטים שיהוו דוגמא אישית ויקפידו הקפדה יתרה על הכללים. אם מגיעים למצב של "המון ביקורת" זה כבר סימן לא טוב. לא צריך להיסחף לקיצוניות וצריך לשמור על פרופורציות. כדאי לשמור על קור רוח, לקיים את ההליך וכל אחד יחליט על פי מצפונו. -- Yoss ⁃ שיחה 15:30, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@Yoss001 בזה אני מסכים ניתן לקהילה להחליט, וכמובן אני נגד המאיימים (בעלי הרשאות ושאינם) אם הקהילה תסכים להחלטה נקבל זאת ונמשיך הלאה פשוט העיתוי הוא לא נכון מכמה וכמה בחינות שלא פה המקום לפרטן מר נוסטלגיה🥇 15:33, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
נגד חזק גארפילד משקיע מאמצים רבים להחזרת ויקיפדיה העברית לשפיות ולאיזון. איני מסכים עם רבות מהחלטותיו אך מסתבר שכך גם עורכים שהשקפת עולמם שונה משלי, כך שנראה כי באופן כללי הוא עושה את עבודתו נאמנה ובוודאי שלא בהטיה מובהקת לצד זה או אחר. חזק ואמץ, גארפילד, המשך בעבודתך המסורה, המשך גם להקשיב לביקורות ולמשובים, אל תירא ואל תֵחת. AviStav ⁃ שיחה 12:07, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

בעד ההצעה בהתאם לנוהל ותודה רבה ל Yoss שהרים את הכפפה באומץ מול בעל הכוח, לפחות כל עוד גארפילד ממשיך לשמור על שתיקתו הרועמת ואפילו לא טורח להתיחס לרשימת הכללים שהוצגו לו ככללים שהפר, על אף שקיבל כמה בקשות חוזרות להתיחסות. אני קורא לויקיפדים בדיון להגיב ע"פ עקרונות מקצועיים וצו המצפון ולא ע"פ מחנאות או פחד מכוחנות שעלולה להתנקם בהם. Viki.coo ⁃ שיחה 19:32, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ואוו, ראיתי את הדיון שפה רק עכשיו... כמה מופרך רעיון ביטול ההרשאה בעקבות המקרה שצורף כעילה לסעיף #4 (נתעלם מסעיף #9 שקשה להחיל גם הפעם, בטובכם) – הרי סעיף #2 שבקישור זה הוא rest my case מוחלט. ~ מקף ෴‏ 23:24, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא הבנתי בגין מה הפנייה להסרת הרשאות, אם זה כתוב כאן לא מצאתי את זה. אי לכך אינני רואה הצדקה להסרת הרשאות מגארפילד. עם זאת, אתמול הוא עשה דבר שרירותי חמור, לא אנושי, לא מוצדק מבחינת העובדות, משפיל, וגרם לעזיבתו של עורך. הוא התעלם מפנייה של דוד, של קרשץ, ושלי. האירוע הדיר שינה מעיניי והבוקר החלטתי לפנות לבירורים נגדו. ‏ La Nave ‏🎗 08:39, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
התלבטתי אם להגיב בכלל. אני מכיר את גארפילד במשך שנים ובתקופה האחרונה נתקלתי בו בויכוחים פוליטיים בהם לדעתי החלטותיו היו שגויות. במקום לחסום את העורכים המתריסים מימין ולשים סוף לסאגה עוד בראשיתה, הוחלט ליצור סימטריה מיותרת ולחסום משתמשים אחרים שרק הגיבו לדיון. היו החלטות נוספות בחודש האחרון שבהם הוזמן לסכם דיון פוליטי וגם בהם לטעמי נפלה שגיאה בנקיטת צד לא נכונה. איני יודע האם זה מסתכם לכדי הסרת ההרשאות אך הייתי מצפה ליד קשה יותר ושוויונית יותר כלפי כל העורכים, ולא לפחד מהצעדים שינקוט כי זו הדרך היחידה לסיים את ההשתלטות הפוליטית שמתרחשת כאן לנגד עינינו. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 10:30, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]


עד כמה שהבנתי, הויקיפדיה, לפחות ברמה ההצהרתית, היא מיזם שמבוסס על שיתופיות ועל עקרונות של הסכמה. בניהם שיש חוקים, שהם שקופים וידועים לכולם, ושכל ויקיפד (ובכלל זה המפעילים והביורוקרטים) אמורים לנהוג לפיהם. כדאי לרענן את הזיכרון לגבי עקרונות היסוד האלה, לכל מי ששכח.

כל מה ש @Yoss001 עשה זה לפעול לפי עקרונות אלה, בדרך הנכונה תוך התנהלות בענייניות ובנועם. הוא קרא להדחתו ביורוקרט (@גארפילד,) שלא רק שלא פעל לפי הכללים, אלא אף נסחף בהפעלת סמכותו שלא כדין לגבי YTS24. ברור, גם ביורוקרט הוא בן אדם ולכן מותר לו לטעות. בהתאם, לא מעט ויקיפדים ולא מעט פעמים ציינו זאת בפניו בדף השיחה של YTS ובקשו שבהתאם יבטל את החסימה. @גארפילד, כמעט ולא הגיב, וכשהוא כן הגיב הוא כלל לא ענה לטענות הענייניות שהועלו בפניו. ולא ביטל את החסימה. בעקבות ההתנהלות הזו באה הקריאה של @Yoss001 להדחתו. אני לא מבינה את הנטייה המיידית של חלק מהויקיפדים המגיבים לפעול בדרכים פסולות, כמו למשל אוטומטית לאתרג את גרפילד (הוא לא מורם מעם וגם עליו חלים הכללים) או לאיים לחסום את יוס (@דוד שי, לא נסחפת?). האקט של יוס היה הכרחי. חייבים לנער את המשתתפים ולהזכיר את הכללים (בלשון ארגונית זה נקרא רענון נהלים...) . התגובות של המאתרגים והמאיימים מעידים כאלף עדים על הצורך הזה. בן-צור ⁃ שיחה 13:29, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

ראשית, תומך בהצעתו של @Yoss001.
לגבי תגובתו של @גארפילד:
1. ראוי שתגיב גם על הערותיי בדיון על חסימתי, התעלמות אינה דבר ראוי. הגבתי לך באופן מכובד.
2. הטיעון שלך על שליפה מהירה של הסרת הרשאות קצת בעייתי לאחר המהירות שחסמת אותי (עורך עם רקורד חסימות מאוד דל, מילא אם חסמת כבר 4-5 פעמים ונמאס, אבל זה ממש לא המצב), ובדגש לחסימה קיצונית *מכל הערכים* ולזמן *בלתי מוגבל*. אם צריך להיות זהיר לפני הסרת הרשאות, אז ראוי שגם אתה תשקול זאת. אשמח שתשאיר את האפשרות הזו פתוחה. Yts24 ⁃ שיחה 14:44, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד, כמעט כל הדיון הזה מקומו בשיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno. ממליץ לך להעביר לשם את כל הקטע הרלוונטי, אין סיבה שזה לא יופיע שם.
מר נוסטלגיה, דוקא בתגובה לעידו שהיה מאוד ענייני והכי לא פוליטי בכל אותה פרשה, אתה מאשים ב"צייד מכשפות מובהק ודוחה ומכוון אישית"? לצערי זה מראה שלא קראת את הנימוקים של עידו (וכנראה גם לא את שלי, למרות שבסוף הצבעתי נגד הסרה). ואני מבקש להזכיר גם לאחרים שהרגישו עלבון כלפי דובנו את דבריו של דובנו עצמו: הרשאה אינה פרס והסרתה אינה עונש. אם ההסרה איננה עונש אין שום סיבה להניח שנאה או כוונה אישית נגד דובנו, פשוט אמונה כנה שהוא לא מתאים לתפקיד. כולנו מחויבים להנחה כזאת.
על ההצעה עצמה רק אגיד שהיא מופרכת, אבל אין מה לחשוש מקיום ההצבעה – הנימוקים כה חלשים שיהיה רוב עצום נגד הסרה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:53, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
העובדה שאין מה לחשוש מקיום הצבעה אינה סיבה לפתיחת הצבעה. האם בכל מקרה שבו יהיה מישהו שיחשוק לקיים הצבעה לביטול הרשאה, אנחנו נקיים הצבעה. בפירוש לא. ההרשאות הן לתקופה קצובה ורק משהו דרמטי צריך להוביל ליוזמה כזו. בוודאי שיש לקיים קודם כל דיון בבירורים (לטעמי במקרה הזה אפילו זה לא נדרש).
הבעייה שלנו היא עם משתמש Yoss001. לא משנה איזה טיעון יועלה באיזשהו דיון. הוא בעמדתו יעמוד. יש פה בעיית התנהלות בקהילה. מן הסתם, ולא משנה מה יהיו תוצאות ההצבעה המופרכת שהוצעה, אנחנו נראה עוד ועוד פניות של משתמש Yoss001 בדיוק באותו סגנון. אנחנו לא צריכים להסכים לזה ולא חושב שחונכות תעזור משום שאין סיכוי שמישהו יצליח לשכנע אות במשהו. Geagea ⁃ שיחה 00:33, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@פעמי-עליון רק טעות קטנה שלך ידידי, בכלל לא כיוונתי על עידו וגם לא עליך, אלא לרושם הכללי שעלה משם, הגבתי לעידו כיוון שהוא פתח את העניין אן עידו חושב שזה נגדו אז הוא טועה. זה לא אישי אלא ביקורת קשה על איך שזה התנהל. מר נוסטלגיה🥇 01:52, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
יש אכן שנים של הטיה שמאלה עקב חוסר איזון בצמרת ויקיפדיה. רוב העורכים הנייטרליים או ח"ו הימניים למדו לחיות עם זה אבל זה לא עושה את זה בסדר. לא בטוח אם זה בר תיקון אבל אני תומך לגמרי בכך שיוס מעלה את הנושא באומץ, תוך כדי התעמרות מצערת אך צפויה של בכירים כמו @דוד שי. תחזק נא ידיו של יוס. Tshuva ⁃ שיחה 10:48, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
במשך שנים עסקנו בכתיבת אנציקלופדיה תוך מאמץ לשמור על ניטרליות, גם כאשר היו מחלוקות בנושאים פוליטיים. למרבה הצער, בשנה האחרונה הצטרפו לוויקיפדיה כותבים אחדים שמטרתם העיקרית היא הטיה ימינה של ויקיפדיה, קל לזהות אחדים מהם, המשמיעים קול אחיד בכל דף שיחה שהם נמצאים בו, גם בדף שיחה זה. חבל שגם אתה בחרת לצרף קולך לחבורה זו. דוד שי ⁃ שיחה 19:32, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
דוד שי, אני תמה עליך שאתה כותב על "כותבים אחדים שמטרתם העיקרית היא הטיה ימינה של ויקיפדיה" מבלי לציין שיש בעיה דומה לכיוון ההפוך. יעקב ⁃ שיחה 19:54, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
הגבתי לדבריו של Tshuva, שטען "שנים של הטיה שמאלה", דף זה לא נועד לדיון בכל בעיותיה של ויקיפדיה. דוד שי ⁃ שיחה 20:04, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
תודה על תגובתך. הרגעת אותי שאתה מודע שיש לויקיפדיה העברית עוד בעיות. יעקב ⁃ שיחה 20:12, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מר נוסטלגיה, חבל לי שבתגובתך (שכן פנתה ישירות לעידו...) לא הזכרת ולו במלה את העורכים שתמכו בהסרה אך היו ענייניים מאוד ושקלו זאת בכובד ראש, ללא שום ציד מכשפות, זירת האבקות או פסולת. ברור שיש עורכים שהצביעו מטעמים לא ענייניים, אך אי אפשר להתכחש לכך שהיו עורכים כאלה משני הצדדים (לדעתי במידה פחות או יותר שווה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:33, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@פעמי-עליון לא דיברתי על הכל או על הרוב אלא על האווירה הכללית הרעה מאד שנוצרה ועדיין פה בזעיר אנפין, אלו תחושות אישיות שלי מר נוסטלגיה🥇 15:14, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אני מסכים שזאת היתה חלק מהאוירה הכללית, אבל אני כן חושב שהיה ראוי להזכיר גם את העורכים שהתייחסו בענייניות וברצינות. עדיף להדגיש אותם ולא את האחרים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:18, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

תגובה[עריכת קוד מקור]

אני מעוניין להגיב לדברים שעלו כאן ולהצהרתו של יוס, תחילה תגובה אישית ולאחר תגובה עניינית.

  1. ברמה האישית - אני רוצה להודות לכל המגיבים שהביעו תמיכה, והתנגדות להצעה להסיר את הרשאותי. אני מעריך את זה מאד, והאמת טיפה מופתע. אני "מסתובב" באתר בתחושות של בעיקר ביקורת וחוסר סבלנות לפעילותי בחודשים האחרונים. אני שמח שאלו שהביעו תמיכה מצליחים לראות ולדייק בדבריהם שמניעי לפעולות השונות שלי הם רק אנציקלופדיה טובה יותר ומדויקת יותר. שוב תודה. אני לא מתייחס לתמיכה זו בקלות ראש, ומבין שהיא מגיעה יחד עם ביקורת על חלק מפעולותי, ומבטיח שאני משתדל ככל שביכולתי לבחון את מעשי פה יחד עם הקהילה ומאחורי הקלעים בהתייעצויות עם ויקיפדים שונים, כדי לקבל פרספקטיבה ומשוב על מעשי.
  2. מבחינה עניינית - אני חושב שליוס ולכל עורך יש כל זכות לבקש הסרת הרשאות כדי לערער על מצב של עריצות ודיקטטורת יחיד/ים המופנית כלפי אנשים ספציפיים/זרם תודעתי מסוים. זה חשוב שיש לנו כלי כזה, ואיני ממהר לשלול את תחושותיו.
    יחד עם זאת, בעיני בין מגוון הכלים שהיו ליוס לערער על החלטתי, בעיני הצבעה היא הכלי הכי פחות יעיל. לרוב היא לא מובילה לבירור ענייני, ומושכת פעמים רבות למאבק כוחני של מי יצליח לנצח את שני הצדדים כשהטיעונים הופכים יותר לכלי במאבק רטורי ופחות כלי לבירור האמת.
    לעומת דיון הסרת הרשאות שעימו מעין איום גלוי על "פיטורים", פתיחה של בירור בעניין בדף הבירורים, היתה משיגה בעיני העמקה ודיון עם יותר משתתפים על בסיס טענות שיאפשר גם לי וגם לו להבין יותר טוב אחד את השני, ולקבל החלטה על בסיס קונצנזוס רחב יותר.
  3. קשה להתעלם מהעיתוי של הבקשה, וגם קשה שלא לתהות לגבי ההתעלמות המוחלטת של יוס ותומכיו, בנימוקים הענייניים שניתנו לגבי המקרה של Yts (אחד מהם הובא כאן בקישור פנימי). גם אם כוונתו של יוס טהורה וקהילתית במהותה (ואני רוצה לקוות כך), העיתוי והתחושה של מאבק בלתי נלאה שהוא מבצע הלכה למעשה; נתפסים ומרגישים כמו איום על כל מי שלא מסכים איתו.
    השליפה הזריזה של איומי ה"הסרת הרשאות" בעיני הפכה לסמל של התקופה, בה אנשים רבים מדי באים לאתר כדי להשתלט עליו ועל תוכנו וניסוחיו. במאבק של אנשים אלו, הם מתישים, מבריחים, ומתעקשים ללא ליאות. המחיר שאנחנו, העומדים בפרץ, משלמים על כך הוא נוראי. אני לפחות פעם ביום רוצה לפרוש מהאתר בגלל עוד הערה גועלית ועוד פקפוק במעשיי ובדברי. אבל אין לנו, אלו שבאו לכתוב אנציקלופדיה, את הזכות של לוותר ולהפקיר לידי אלו שמעוניינים להפוך אותה לביטאון הבית שלהם. ולכן אני מבהיר שאמשיך לפעול כפי שפעלתי עד עכשיו, עם טובתה של ויקיפדיה לנגד עיני, עם פתיחות לביקורת וניסיון כן לדיאלוג עם כל עורכי האתר.
    שבת שלום, ושוב תודה רבה לכולכם על המעורבות והאכפתיות. אלו התומכים בי וגם אלו שלא. אני מאמין שכולכם רוצים ויקיפדיה טובה יותר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:13, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, רק הערה קטנה, כפי שנאמר בפתיח ועלי פי הנוהל נימוקים מפורטים יהיו בהתאם למועדים הקבועים בנוהל, כך שאני יכול להבטיח שלא תהיה התעלמות כלשהי מדבריך לגבי המקרה של Yts ‏ -- Yoss ⁃ שיחה 15:14, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
משום מה דבריי נמחקו מהדיון. אבקש מהמוחק להסביר מדוע מחק. להלן בשנית התייחסותי לדיון.

צר לי מאוד שדובנו ירד למדרון אחורי בעקבות הדיון להסרת הרשאותיו על רקע פוליטי. אני תמכתי בדובנו לאור פעילתו והתנהלותו המתחשבת והמסבירה. בשונה באופן קיצוני מהתנהלותו של גרפילד בדיון החסימה של YTS24. באותו דיון בקשתי מגרפילד ממרום תפקידו וההרשאות היתר שהענקנו לו, התחשבות בעורך החדש שהחל את פעילותו לפני פחות משנה וזאת מתוך העיקרון "לא הקפדן מלמד". פנייתי זו לא נענתה באמירה "אינני מסכים אתך" ולא יותר.
ראיתי גם את פניותיו של YOSS הארוכות והמנומקות לגרפילד בדיון לחסימת YTS24 וגם בדיון הנוכחי, שלא נענו. על כן מובנת לי מאוד פעולתו של YOSS. אני מצפה מבירוקרטים ומפעילים שקבלו מאתנו הרשאות יתר, התחשבות, סבלנות והרבה אֹרֶךְ רוּחַ כלפי העורכים ובמיוחד כלפי עורכים חדשים. ועל כן לא נותר לי אלה לתמוך ב-YOSS. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 16:08, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
שלום קרוקודיל, כתבנו את תגובותינו במקביל, כשפרסמתי את שלי, קפצה לי הודעה של התנגשות עריכה, לחצתי על אפשרות פתרון ההתנגשות ופרסמתי. כנראה שמבלי משים, מחקתי את הודעתך, למרות שבדקתי בגרסאות הקודמות אחרי הפתרון וראיתי שגרסתך וגרסתי התקבלו ללא הסרה של תוים ולכן הנחתי ששתיהן פורסמו. אני מתנצל, לא היתה לי שום כוונה למחוק או להסתיר את תגובתך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:39, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
תודה, אני מבין את ההתנגשות וההתנצלות. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 16:45, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@Crocodile2020, @גארפילד: אני קצת מבולבל, בסביבות 15:30 שמתי לב שהתגובה שכתבתי בתשובה למר נוסטלגיה בשעה 13:47 לא מופיעה. לתומי חשבתי שקרתה אצלי במחשב תקלה או ששכחתי ללחוץ על פרסום וכתבתי את התגובה מחדש. עכשיו אני מסתכל ורואה שCrocodile2020 טען שדבריו נמחקו מהדיון וגארפילד בתשובה ענה שהייתה התנגשות עריכה. ישר נזכרתי בתגובה הקודמת שלי שחשבתי קודם לכן שלא פרסמתי בטעות ואני בודק את הבדלי הגרסאות. לפי מה שאני רואה ב- 14:13 גארפילד מחק גם את התגובה שלי משעה 13:47 וגם את התגובה של Crocodile2020 שפורסמה ב-14:01. שתי ההודעות לא שוחזרו. אני כתבתי את שלי מחדש בשעה 15:30 ולפי מה שאני רואה Crocodile2020 כתב את התגובה שלו מחדש ב- 16:08. לפי מה שלמדתי התנגשות יכולה לקרות כאשר עורכים בו זמנית אבל גם אני, גם Crocodile2020 וגם גארפילד ערכנו בשעות שונות. -- Yoss ⁃ שיחה 20:16, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אם התחלתי לערוך לפני שניכם, אז מה שיקרה שכשאני ארצה לפרסם גרסה, הגרסה שלי תדרוס את התגובות של שניכם. אם כי שוב מדגיש שזה לא משהו מכוון. כשניסיתי לפרסם, ראיתי שיש התנגשות (אגב ראיתי רק את הגרסה של קרוקודיל), לחצתי על פתרון ההתנגשות כאופציה הרצויה. וזה בבירור לא עזר. צר לי אם גם הגרסה שלך נמחקה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:54, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
הבנתי, תודה. -- Yoss ⁃ שיחה 20:57, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מצטערת Crocodile2020‏, אבל נראה שאתה לא מבין עד כמה התגובות של יוס לא היו ענייניות. וגם חוזרות על עצמן. יוס התחיל לערוך לפני חצי שנה. קצת צניעות לא תזיק. הדברים והנהלים התגבשו בוויקיפדיה במשך שנים רבות, ועורך חדש בא ללמד אותנו איך מנהלים את הוויקיפדיה. אי אפשר להכיר את האתר כמו שצריך במשך חצי שנה. גם אחרי 4 שנים עדיין לומדים. גם ל-Yts24 אין ותק רב. ותק של 8 חודשים. אלה עורכים חדשים שבמקום ללמוד איך כותבים בוויקיפדיה, ואיך מתנהלים בה. באים ללמד את בעלי הניסיון מה צריך לעשות בלי רצון אמיתי ללמוד.
אני עורכת בוויקיפדיה מאז מאי 2009, לא העזתי בכלל בהתחלה לתת עצות לוותיקים, רק למדתי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:40, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@חנה Hanay, כנראה שכתבת את תגובתך כלפיי מבלי לקרא את הדברים שכתבתי. כל שבקשתי הם, סבלנות, ארך רוח וכבוד כלפי העורכים מהשורה מצד העורכים ובמיוחד מצד המפעילים והבירוקרטים וביתר התחשבות כלפי העורכים החדשים. האם סביר בעיניך שמפעיל או בירוקרט בקהילתנו לא יגיב באדיבות ובסבלנות לפונים אליו? יש לכבד כל עורך בקהילה ללא כל קשר לוותק שלו. כללי ההתנהגות בקהילה שלנו אינם מקנים זכויות יתר או הרשאות מיוחדות, לעורכים והתיקים. יתכן שעורכים ותיקים קבלו מהקהילה הרשאות יתר כגון, הרשאות מנטר, מפעיל או בירוקרט אבל כל אלה רק לזמן קצוב ובוודאי שלא לכל החיים. האם סביר בעיניך שעורך בעל פחות ותק ממך, שקבל הרשאות מפעיל לא יוכל להעיר לך כשאת פועלת בניגוד לכללים ששמנו על עצמנו? זאת רק משום הותק שלך? ישנם עורכים חדשים במערכת שלנו בעלי כושר למידה גבוהה שתוך מספר ימים ספורים יכולים ללמד את שנינו את כללי ההתנהגות והחוקים שהקהילה גדרה על עצמה בהם. מאחר ואת לא מכירה את העורך YOSS אני מציע לך לקרא את כל תגובותיו בכל דפי השיחה ולא תמצאי בהם חריגה בפסיק מהכללים. כי הוא למד אותם כולל האותיות הקטנות בטרם שהוא החל להשתתף בדיונים השונים. מעבר לכך אני מציע לך לקרא את הערכים שהוא הספיק לעלות למרחב הערכים בתקופה הקצרה שהוא עורך במיזם שלנו. יתכן מאוד שהוא מרגיז אותך כשהוא מעיר לך על פי הכללים שלנו, אך אין זה אומר שהוא חרג מהם. כך הוא גם נהג בדיון הנוכחי ובדיון החסימה של YTS24. בבקשה ממך, תני קצת כבוד וגלי סבלנות כלפי יתר העורכים ובמיוחד כלפי העורכים החדשים. ‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 21:10, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@Hanay, הדברים שאת כותבת נכונים בכללותם. מאידך, לא רק תוכחות ומוסר דרושים לנו בעת הזו, אלא יכולת לתווך, לפתור מחלוקות ולהגיע להבנות. אולי קרוקודיל או מישהו מבין המפעילים ייקח על עצמו לתווך ולהרגיע את הרוחות. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 18:29, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
הפתרון בעיניי, הוא הורדת ההצעה להסרת הרשאות של גארפילד מסדר היום. מדובר בבירוקרט מעולה שדווקא פעיל ביותר לאחרונה. לצד הורדת ההצעה, להגיע להבנות עם מקסימום אפשרי (אי אפשר לרצות את כולם כל הזמן..) של עורכים על הטענה המרכזית ועל אי אלו טענות משניות ולהחזיר-להשאיר את המיזם במצבו הטוב הנוכחי. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 18:34, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אני שמח להצטרף להצעתך להסיר את ההצעה, אני משוכנע שגארפילד קרא פה את הטיעונים נגד כמה מהחלטותיו וייקח אותם בחשבון. טוב בעיני שההגנה על פועלו המבורך, כשנחלץ בתקופת משבר לאזןן את הוויקיפדיה העברית, חוצה מחנות. AviStav ⁃ שיחה 07:20, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
Crocodile2020‏ וידך הגדושה. מזכירה לכם את מה שנאמר במשלי "חוסך שבטו שונא בנו" ידך הגדושה כתבת: "הדברים שאת כותבת נכונים בכללותם", אז הדברים שכתבתי לא רק נכונים בכללותם, הם נכונים! נקודה.
הדף ויקיפדיה:חונכות נפתח ב-2014 בעקבות ניסיון שהיה לנו עם עורכים חדשים שחשבו שהם הכי מבינים בעולם, הכי חכמים והכי יודעים את התורה. הם לא הקשיבו. בדיוק כמו Yts24 שלא מקשיב, גם YOSS מתנהל די דומה. ניסיתי להסביר באורך רוח ל-YOSS בדף שיחתו של Yts24 את המהלך שגארפילד עשה, והמלצתי לקבל את הצעת החונכות. אבל הייתה אפס הקשבה. אז לפני שאתם שניכם נוזפים בי, ממליצה שתלמדו ותקראו ותתחילו בקריאת כל הדיונים בדף שיחת ויקיפדיה:חונכות.
ואתה משתמש:ידך-הגדושה, אני מציעה שתנסה לשכנע את YOSS בדף שיחתו את מה שכתבת כאן: "שהפתרון הטוב ביותר הוא הורדת ההצעה להסרת הרשאות של גארפילד מסדר היום". כי לכתוב זאת כאן, לא ישנה דבר. הם שניהם רק מבזבזים את זמנה של הקהילה. שיהיה לך בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 07:24, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
⟨ תוכן הוסתר ⟩ (גארפילד). יורי - שיחה 08:58, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

שאלה של שם משפחה (15:11, 29 במרץ 2024)[עריכת קוד מקור]

היי, כיצד יוצרים ערך בוויקיפדיה? --שם משפחה ⁃ שיחה 15:11, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

שלום משתמש:שם משפחה, וברוכים הבאים לויקיפדיה!
ניתן ליצור ערך חדש באמצעות אשף הערכים, על ידי הזנת שמו כאן, או בעת לחיצה על קישור אדום. הערכים החדשים שמועלים צריכים להכיל תוכן מהותי ולא קצר מדי, והם עלולים להימחק אם לא יעמדו בתנאי החשיבות האנציקלופדית. רצוי להתחיל בעריכת ערכים קיימים כדי לצבור ניסיון לפני שמתחילים. בתחילת הדרך, עדיף לכתוב את הערכים־לעתיד בטיוטה או בטיוטה אישית, ולבקש סיוע בפרסומה באמצעות פתיחת פניה בדף ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. המדריך לכתיבת ערכים יוכל לסייע מאוד עם התוכן המיועד של הערך החדש.
בהצלחה! נריה - 💬 - 16:12, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

כפיית גרסה לא יציבה תוך כדי דיון[עריכת קוד מקור]

ביאיר נתניהו אתה כופה על הערך גרסה שנוצרה לפני יומיים ונוגדת את הגרסה היציבה שהתגבשה לאחר הסכמה רחבה בדיון. למיטב ידיעתי, הנוהל הוא שמי שרוצה להכניס שינוי בגרסה המוסכמת הוא מי שצריך לפתוח דיון, ועד לסיום הדיון תוצג הגרסה שלפני העריכה שיצרה את המחלוקת. במקרה הזה אתה נוהג הפוך. אנא הסבר את הרציונל מאחורי פעולתך זו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:20, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

לא נכון שיש גרסה יציבה. הדבר האפשרי היה לשחזר את הערך לגרסה היציבה באמת ולמחוק את כל ההוספה עד לתום הדיון. יש גם עורך שתהה למה לא עושים זאת. אני בכל אופן החלטתי שלא לשחזר לגרסה יציבה, לאור ריבוי התומכים בהכנסת ההוספה. מאידך, אין זה אומר שהניסוח כפי שהוצע בתחילת הדרך, קדוש. עברתי ביסודיות על תגובות העורכים השונים ומתברר כי יש תמיכה רחבה בהכנסת ההוספה, אבל היו הערות לגבי ניסוח. התחשבתי בהם והשארתי גרסה המשקפת את דעות העורכים. לפיכך, נכון עשה גארפילד שהשאיר את הגרסה המאוזנת. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 15:46, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
איתמר, בעיני דווקא יש פה דוגמה נאה לכיצד שיתוף פעולה מסוגל להתעלות מעבר לנוהל הפרוצדורלי, וכיצד אנו מצליחים להגיב לדיון ענייני ולשנות את הערך ביחד (הרי גם התוספת הזו היא מחוץ לגרסה היציבה). אין שום סיבה שלא לכבד אחד את השני, פעם לוותר ופעם להתעקש - אבל בעיקר להשתמש בדף השיחה כדי לברר את חילוקי הדעות מבלי שאנו שמים את תחושת ההכרח שהגרסה שלי תהיה קודם כל בערך ורק אחר כך נדבר (כפי שלצערי השתרש).
אני מבטיח שבמידה והדיון לא יגיע להכרעה חד משמעית, שאשמח לקדם פתרון שיבטא את הקונצנזוס שבדף השיחה+נשען על מקורות מהימנים. הנוסח שקיים כרגע הוא סביר בעיני ולא מוטה; ואם הצעת הייעול שלך לא מקובלת וטרם זכתה לקונצנזוס, אין בכך פחיתות כבוד שתסביר אותה בדף השיחה ותקבל אישור/לא תקבל אישור מקהילת העורכים הרחבה שעוקבת אחרי דף זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:23, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד אתה מוזמן לבדוק: המשפט "הוא צייצן ישראלי" מופיע בערך ברציפות למעלה מחצי שנה, מאז שזכה לקונצנזוס כמעט מוחלט בדף השיחה. אנא הסבר לי לאט, כי אני כנראה קשה הבנה: ממתי ניסוח שזכה לקונצנזוס והופיע במרחב הערכים במשך חצי שנה לא נחשב לגרסה יציבה?
מנגד, הביטוי המטעה וחסר הסימוכין "משפיען רשת" הופיע בפתיח ללא דיון לפני יומיים - באיזו סמכות אתה תומך בהשארתו עד למיצוי הדיון, למרות שהוא הוכנס במחטף, ללא סימוכין או דיון, ותוך טיעונים שאינם אמת על התחשבות בדעות עורכים(?) וכיו"ב?
אני חוזר ומבקש ממך, בעיקר בגלל עמדתך הרמה כביורוקרט, לשמור על הכללים ולשחזר לגרסה היציבה עד לתום הדיון. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 23:46, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד, חריגה מנהלים אמורה להיעשות במקרים חריגים. אשמח גם אני לדעת מה הנסיבות החריגות בעטיין מצאת צורך "להתעלות מעבר לנוהל הפרוצדורלי", או כמו שקוראים לזה אצלי בעבודה, "להתעלם מהכללים". אסף השני ⁃ שיחה 08:39, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
הנסיבות החריגות שמתרחשות בערך הזה, הם שיש דיאלוג. הצדדים השונים דנים, מגיבים ומסבירים באופן ענייני את ההתנגדויות והדילמות שלהם. אני לא רואה סיבה למלחמת עריכה כשאפשר לדבר בדף השיחה. אם איתמר הציע גרסה ויש התנגדות, שיביא את הנוסח לדף השיחה ונדון בזה. אני בטוח שאפשר להגיע להבנה לכך הפחות של מהן ההסתייגויות והאם הן ענייניות או לא, ומשם להתקדם. זה אמנם מתסכל לעצור בכל שלב של העריכה, אבל בערכים בפרופיל גבוה זה קורה לרוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:08, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד מדוע אתה מתעקש לחזור על דבר שאינו אמת? מי שהציע גרסה חדשה שיש לה התנגדות זה ידך הגדושה - לא אני. אני בסך הכל שחזרתי לגרסה היציבה. לפי הכללים מי שאמור לפתוח דיון הוא מי שהציע גרסה חדשה שהוצגה לה התנגדות - אז מדוע כאן אתה נוהג הפוך מהכללים? זה מאד מאד מוזר. איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 10:36, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
כלומר, בכל מקום שיש דיאלוג יש להתעלם מכללי הגרסה היציבה? מוזר. חשבתי שהגרסה היציבה היא נקודת הפתיחה לדיאלוג. מסתבר שאליבא דגארפילד, נקודת הפתיחה היא ווקא הגרסה הלא יציבה. מרתק. אסף השני ⁃ שיחה 15:50, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גרסה יציבה היא בדיוק נקודת פתיחה לדיאלוג, יש להחזיר לגרסה יציבה להמשיך משם דיאלוג ומשם הגעה לגרסה מוסכמת. הבירוקרט יכול לנסות לשכנע לא מעבר. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 15:57, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אז זה הפתרון, להתעלם מהדיון המתקיים זה כמה ימים? אני לא נהגתי כך. בבואי לתקן את הניסוח הלא מושלם שהוכנס, לא שיחזרתי לגרסה יציבה (הגם שאני אישית מעדיף להשמיט את כל ההוספה, אני מחויב לכללים ולדעת הקהילה) כי יש לה תמיכה ושגוי לנהוג כך ולדבוק בגרסה שיש תמיכה לשנות אותה. כך גם בתיקונים והשיפורים הנוספים, הכול על פי דעות שהובעו על ידי העורכים בדף השיחה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 23:35, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
ידך-הגדושה וגארפילד, מה שאתם עושים כאן זה גזלייטינג בוטה מהסוג הגרוע ביותר: אתם מדברים על דברים שלא קיימים כאילו שהם קיימים, ומתייחסים לאמירות שקריות כאל מציאות. מדובר בהתעללות של ממש, ואם לא תחדלו מכך אני איאלץ לפתוח בירור בעניינכם בדף הבירורים. להלן העובדות כהווייתן:
  1. בניגוד לנטען, התיאור של נתניהו בפתיח כ"צייצן" אינו תוספת חדשה, אלא גרסה יציבה שקיימת בערך מזה חצי שנה, לאחר שזכתה בקונצנזוס כמעט מוחלט בדיון.
  2. בניגוד לנטען, לא "מתקיים כבר כמה ימים" דיון חדש על התיאור הזה, אלא רק דיון אחר לגבי מידת האנציקלופדיות של הפצת קונספירציות ע"י נתניהו.
למרות עובדות ברורות אלה, שכל מי שיציץ בדף השיחה של הערך יראה אותן מייד, שניכם מתנהגים כאילו שהמילה "צייצן" היא תוספת חדשה, וכאילו שמתנהל בימים האחרונים דיון לגביה - שני הדברים האלה הפוכים מהמציאות.
בצר לי אני פונה לביורוקרט האחרון שאני עוד סומך על יושרתו, בבקשה שיסביר לי האם באמת התפישה שלי את המציאות כל כך משובשת עד שאני מפספס דיון שמתנהל כבר כמה ימים ומדמיין שמילה מסויימת מופיעה בפתיח מאז ספטמבר 23]. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:29, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
תן לקהילה להחליט. איך החלטת מה הן "אמירות שקריות" ומה הן "מציאות"? אני גם מזהה דפוס חוזר ונשנה, שלצד האשמות והשתלחויות בעייתיות העוברות על כללי המיזם, נוסף משפט "ריכוך הצדקתי" שכביכול מכשיר את העבירה על הכללים: "מדובר בהתעללות של ממש". יכול עורך להחליט שהוא עובר "התעללות של ממש". אין זה מכשיר השתלחות בעורכים אחרים. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:57, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@ידך-הגדושה, יש משהו בהשתלשלות הענינים שאיתמר ציין והוא שגוי? אפשר הסבר מפורט? האם המילה ״צייצן״ אינה חלק מגרסה יציבה? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 02:01, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אני לא מספיק זמין כדי להתעמק. קראתי מלמעלה ואעיר את הערותיי: 1. נראה שהמונח צייצן התקבע כגרסה יציבה. 2. המונח צייצן הוא מונח שנתפס בשיח העברי היום כמונח מעליב. 3. אפשר לדון גם על גרסאות יציבות, 'גרסה יציבה' הוא כלל ויקיפדי שאמור לסייע לנהל מחלוקות בפן הקהילתי אבל אינו משעבד את המציאות ואת הקוראים. 4. לאור הנ"ל, אמורים פשוט לדון ולהגיע להסכמות על התיאור, בזמן הדיון מקובל להשאיר את מה שהיה כתוב עד לדיון, אלא אם מדובר במשהו חמור ובלתי נסבל שאיכשהו חמק מידיעת הכותבים/קוראים - זה לא המקרה. 5. אני מביע את מורת רוחי - אם יורשה לי - מזה שמבוזבז זמן קהילה על ערך כה לא חשוב כמו הערך על יאיר נתניהו, כל עיסוק מעבר למינימלי בערך כזה מלמד על פעילות פוליטית בוויקיפדיה העברית. וכל מי שלא תופס את עצמו כפעיל פוליטי (לוחם למען האיזון הפוליטי, אם להרגיש נחמד יותר) בוויקיפדיה, אמור לעשות עם עצמו חשבון נפש על "איך הגעתי לעיסוק בערך כזה?". ביקורת ⁃ שיחה 02:07, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@ביקורת, הדיון שבו הוחלט להוסיף את עובדת השפעתו ברשת, עסק בעיקר בהורדת הגדרתו כ"פובליציסט". על כך מתנהל 90% מהדיון. על כך יש "קונצנזוס" והסכמה של העורכים השונים. על כך יש שם מחלוקת בין איתמר לבין אמיר. קחו לדוגמה את תגובתו הקצרה של Eladti: "אין צורך להמשיך. הטיעונים מגוחכים מספיק תומך בהסרת המידע". הוא לא תומך בהוספת המילה "צייצן". ז"א שזו גרסה שמתחילה לא הייתה לה תמיכה בדיון. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 02:41, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אפשר להכניס את כל זה בדיון החדש. בכל מקרה המילה צייצן היא מילה מזלזלת, אפשר באותה מידה לכתוב 'פעיל בטוויטר'. אני לא עומד ללוות את הדיון הזה, נדרשתי לצד הפרקטי, מורת רוחי מערכים אלו ומעיסוק בהם מעבר לתיאור לקוני, ידועה. ביקורת ⁃ שיחה 02:56, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
ביקורת גם אני מצטער שמבזבזים אנרגיה על ערך כה שולי, אבל הסוגייה העקרונית כאן חשובה מהערך עצמו: האדונים ידך-הגדושה וגארפילד עושים במציאות כבשלהם ומכופפים את הכללים כרצונם, ומי שמתריע על כך ומבקש סעד מותקף כ"עורך פוליטי", ללא נכונות מצד שני ביורוקרטים להיכנס לעובי הקורה. האם זה תקין? הבהרה: לקרוא שוב ושוב "תוספת" לטקסט שקיים בערך מזה חצי שנה זה לעשות במציאות כרצונך.
אני באמת מצטער שעלי להטריח אותך עם פרטים קטנים, אבל כאשר מופרחות באוויר טענות שרחוקות מהאמת כרחוק מיאמי מת"א, אי אפשר שלא לתקן. ידך-הגדושה הוסיף הרגע עוד טענה כזאת, אז סליחה אבל להלן המציאות כהווייתה: בניגוד לנטען, בדיון על הפתיח אף עורך לא התנגד להכנסת הביטוי "צייצן". ליתר דיוק, הדיון החל עם שתי הצעות: הורדת המילה "פובליציסט" והחלפת "פעיל ניו מדיה" ב"צייצן". ארבעה עורכים תמכו במפורש בהצעה בשלמותה (חמישה כולל אותי), שני עורכים נוספים התייחסו רק לחלק של מחיקת "פובליציסט" - אחד מהם תמך (אותו ידך-הגדושה ציטט) ואחד התנגד - אבל אף אחד מהם לא התנגד לתיאור "צייצן". כך שהיה רוב מוחץ (6:1) בעד מחיקת "פובליציסט" וקונצנזוס (5:0) בעד הוספת "צייצן".
ידך-הגדושה מתעלם מהתמיכה הגורפת בהצעה בשלמותה ומציג את ההתנגדות לחלק א' שלה כהתנגדות לחלק ב' - האם לדעתך זה מעשה הגון? הכללים דורשים ממנו לפתוח דיון חדש ולהשאיר את הגרסה היציבה עד למיצוי הדיון, אולם גארפילד מונע זאת - האם אין זה מתפקידו לאכוף את הכללים? האם אין בפעולתו כדי לתת לגיטימציה לעורך שטיעוניו אינם עולים בקנה אחד עם המציאות?
אני מודה לך מקרב לב על ההבהרה שאכן מדובר בגרסה היציבה שמן הראוי להחזיר אותה לערך עד מיצוי הדיון. אעשה זאת כעת. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 07:30, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

המשך הדיון, שכלל הטלת חונכות מנדטורית על איתמר ― הועבר לדף שיחת משתמש:איתמראשפר#הוטלה עליך חונכות מנדטורית

DOVNO[עריכת קוד מקור]

שלום, שמתי לב כי DOVNO לא ערך מזה למעלה מחודשיים ולו עריכה אחת. האם ידוע לך מה קורה איתו? לו היה מפעיל מן הסתם הנושא היה עולה לבירור על העדר פעילות, על אחת כמה וכמה לגבי ביורוקרט. תודה. ‏Yoavd‏ • שיחה 11:15, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

למקרה שלא שמת לב, הייתה התארגנות קהילתית רבת משתתפים להדחתו מתפקידו שהסתכמה באי-הדחה. אני מניח שדובנו, בדומה אלי, עושה חשבון נפש ומנסה להבין מה ברצונו לעשות הלאה. דובנו בעיני, הוא אחד המפעילים הטובים ביותר שהיו לנו, ובוודאי שהוא הבירוקרט העדיף משלושתנו. הוא רציני, יסודי, מסביר כל פעולה באופן ברור ומנומק, ופועל אך ורק לטובת ויקיפדיה אמינה ומהימנה יותר. אני שותף לדאגה שלך לדובנו, ומקווה שהוא יחזור עם כוחות מחודשים בקרוב. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:39, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
במקרה זה גארפילד, אני ורבים לא מסכימים איתך חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 11:43, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מפיזור הערות שליליות בסגנון זה לא ניבטת שום תועלת, ובמקטע הדיון הזה הן בוודאי לא נחוצות ולא הוזמנו, במפורש או במשתמע. כשהן באות כך ולבדן, הן מזיקות וקשה למצוא מה היה הגורם לכתיבתן, הרי גארפילד השתמש בניסוח שהדגיש כי כתב בשמו בלבד. ~ מקף ෴‏ 12:00, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
זה בסדר חנה, כי במקרה הזה עורכים רבים עוד יותר לא מסכימים איתך ועם תומכי ההדחה לא צריך לציין זאת בכל מקום זו פרשה שהייתה ונגמרה ולצערנו חסר מפעיל מר נוסטלגיה🥇 13:40, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מזדהה עם כל מילה של גארפילד "הוא רציני, יסודי, מסביר כל פעולה באופן ברור ומנומק, ופועל אך ורק לטובת ויקיפדיה אמינה ומהימנה יותר." אני באמת מקווה שיחזור בכוחות מחודשים. באמת שאין זה מקומן של הערות שליליות. Geagea ⁃ שיחה 13:59, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אני רק רוצה לדעת מגארפילד ומביקורת דבר אחד: האם דובנו עדיין בקשר איתכם? עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:12, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מהתגובות פה, אפשר להניח ששני בירוקרטים פעילים זה מספיק? אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 11:58, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נוסטלגיה, מציעה שתגיד זאת לידך-הגדושה שבכל מקום אפילו בתוצאות הצבעה, מציין שדובנו היה הבירוקרט הכי טוב. ראה למשל שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ועדת שמגר. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:07, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Hanay כבירוקרט וכמפעיל הוא עשה עבודה די טובה, יש מפעילים פעילים גרועים יותר ממנו שצריכים לוותר על תפקידם מר נוסטלגיה🥇 14:20, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Hanay, אני מסכים ב-100% עם דבריהם של גארפילד, Geagea וכל האחרים שתמכו ב-Dovno. אילו הייתי מקדים את גארפילד הייתי כותב בדיוק את אותם מילים. מה לעשות ישנם יותר עורכים התומכים בדובנו מאשר עורכים כמוך שהצביעו להסרת הרשאותיו. כדאי מאוד שתפנימי כבר את העובדה. בינתיים הרוב קובע.‏ - - Crocodile2020‏ • שיחה 17:21, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני מבינה שהיה לך צורך לנזוף בי בתגובה שנאמרת באיחור של 4 ימים. מתה על המשפט: "מאשר עורכים כמוך" שיהיה לך שבת שלום. אם תגיב לי שוב ותתייג אותי. אתעלם. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:43, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

המשך להודעה על הצעה לביטול הרשאות[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/גארפילד#המשך להודעה על הצעה לביטול הרשאות

ומה עכשיו?[עריכת קוד מקור]

בכוונה לא הבעתי את דעתי על כהונתו של גארפילד, אך הסתכלתי על דף זה ורק עיוור או רפה שכל יתקשה לחזות מה תהיה תוצאת ההצבעה. אז מה עכשיו? הולכים להצבעה בה יבוזבז זמן ויקיפדי של הרבה ויקיפדים או סוגרים עניין וחוזרים לכתוב ערכים? מה אתם אומרים? נפתחה תחרות כתיבה בנושא נשים, בואו להשתתף ולהוכיח שאנחנו יודעים לכתוב ערכים ולא רק להתווכח. בברכה. ליש • שיחה 16:27, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

ניסיתי לשכנע אותו במייל, לא עבד. אייל • שיחה 16:29, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אריה ענבר, מילים כדורבנות. אנשים שכחו שמטרת האתר היא בראש ובראשונה לכתוב ערכים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 16:30, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

היי[עריכת קוד מקור]

היי @גארפילד. קינג ג.א פתח טיוטה על האלבום של בילי אייליש ב-4 באפריל. ואני כבר פתחתי ב-26 במרץ. הוא טוען שאני זה שגנבתי לו את הפרטים באלבום למרות שפתחתי לפניו. ואני התייעצתי איתו לפני כמה ימים שאני אפתח את הערך כי יש טיוטה, והוא רק נזף בי. אשמח ותטפל בעניין. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:20, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

@גארפילד לכמה זמן אני חסום? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:20, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אתה חופשי לגמרי לכתוב בטיוטה ולכתוב בדפי שיחה. כשאתה מסיים להכין טיוטות, תתייג אותי ואני אאשר את הערך ואעביר למרחב הערכים (הקרדיט כמובן יישמר לך בתור יוצר הערך). כשאראה שיש שיפור ברמת הכתיבה שלך, והפסקת המאבקים עם קינג לגבי קרדיטים וערכים שונים - תשוחרר. זה תלוי בך וברמת הכתיבה והבגרות שתפגין. זה יכול לקחת חודשיים/חצי שנה/שנה. הכדור כרגע במגרש שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:30, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בסדר. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:37, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אשמח אם תגיד לו להפסיק לנזוף בי, כי בדרך כלל מהנזיפות שוב מתחיל ויכוח. הייתי פונה אליו, אבל כנראה ששוב ינזף בי. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:38, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אם קינג פונה אליך שוב, אתה ישירות פונה אלי ואני אטפל בזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:09, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אוקיי Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 12:35, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, אשמח מתי שבילי אייליש תכריז על האלבום, ויתווסף עוד פרטים, אתה תחליט איזו טיוטה תעבור למרחב הערכים. רעיון טוב, לא? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 12:46, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד שלחתי לך אימייל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 14:55, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד יצרתי את הטיוטה טיוטה:רחוב פלאוורוול. אשמח שתעבור עליה ותעביר למרחב הערכים. וגם שתענה לי באימייל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:53, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 21:48, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
התחלתי לכתוב ונמחק. אני לא חושב שיש טעם כרגע לפרסם ערך על סרט שאין עליו כמעט פרטים, ומתוכנן לצאת לאקרנים ב-2025. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:03, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד אבל הוא התחיל צילומים. כל סרט שמתחיל צילומים יש לו חשיבות. עיין בקטגוריה של סרטים עתידיים יש שם מלא סרטים כמו הערך הזה. (שלחתי לך הודעה באימייל גם). Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 22:05, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני אבדוק את זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:17, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, תבדוק ובבקשה תענה באימייל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 22:18, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
ערן אני מציע לך להירגע עם התיוגים. לגארפילד יש חיים משלו. לתייג אותו בדף השיחה שלו זה מיותר. הוא מקבל התראה בכל פעם שמתקבלת הודעה בדף שיחתו. בנוסף, השתדל לא לשלוח הודעות מרובות, זה סתם מציף ולא נעים. רק היום כתבת 7 פעמים בדף הזה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:23, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בסדר, אמחוק תיוג. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:24, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אבל בכל זאת אשמח אם יענה(: Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:25, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אתה מגזים ממש. יש לו חיים. תפסיק להטריד אותו בדף השיחה שלו. הוא יענה לך כשיוכל לענות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 23:32, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Barak a, הכל בסדר הפסקתי לתייג. אפשר להגיד זאת גם בלי לתקוף ולנזוף. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 15:21, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, אני מחכה כבר מספר ימים למענה, ופשוט אין מענה. גארפילד אני מצפה ממך שתענה לי, זה לא הגיוני שלעורכים אחרים אתה כן ודווקא לי לא. מצפה למענה.

בכל זאת, אשמח אם תעביר למרחב הערכים את הטיוטות:

@גארפילד אשמח למענה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 14:55, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
יהיה לי קשה לתת מענה רציני לטיוטות אלו היום. אני מקווה שבמהלך הסוף שבוע אספיק להתעסק בזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:27, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אוקיי. תודה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:28, 11 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד הוספתי אתמול והיום עוד שני ערכים. אשמח אם תבדוק אם תוכל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 19:20, 12 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
היי @גארפילד, תוכל בבקשה לבדוק את הטיוטות? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 10:31, 13 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, אשמח ותבדוק את הטיוטות היום. ציינת שתעשה זאת בסוף השבוע, ולבסוף לא עשית זאת. בבקשה תבדוק. הטיוטות בכוכביות עמה משפטים בנוזא השיחה הזה בצד ימין. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:08, 14 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

חונך / העתקות[עריכת קוד מקור]

היי, אשמח במידה ותוכל להסביר לחונך שלך שיפסיק לבצע גניבת מקורות כפי שעשה זאת הרגע ערן מהערך שאני עובד, אשמח במידה ותוכל להסביר לו שאם הוא מעוניין להמשיך לעבוד על הטיוטה שלו שיעבוד אבל שלא יגנוב מידע ומידע שסימנתי לעצמי לדעת לגבי במידה וילקח מהטיוטה שלי. חלאס יש גבולות והם נחצים כל רגע כבר. King G.A • שיחה 15:38, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

היי @King G.A, שולח לך הודעה בפרטי 😁, אשמח שתקרא. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 15:40, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד, היחסים כוויקיפדים ביני לבין קינג ג.א בסדר עכשיו. שוחחנו ודיברנו, והוא אפילו ייעץ לי דברים ועצות. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 18:43, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד פתחתי את הטיוטה טיוטה:Evolution (אלבום של שריל קרואו) תעבור עליו, ואשמח אם תעביר אותו למרחב הערכים. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 21:43, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Eran D, @King G.A, אני מוריד בפניכם את הכובע על ההצלחה בפתרון הבעיות ביניכם באופן עצמאי. כל הכבוד לשניכם. תאו הארגמן - שיחה 21:55, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תודה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 21:56, 8 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד תוכל בבקשה לתת מענה? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 16:43, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד פתחתי את הטיוטה "טיוטה:I Like the Way You Kiss Me". אשמח למענה, אני מחכה כבר יומיים שלמים. מצפה להתייחסות. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:50, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

"היו נועזים"?[עריכת קוד מקור]

הי גארפילד, בדף שיחה זה כתבת "נהוג אצלנו שלפני שינוי יש לפתוח דיון בדף השיחה, ואם עבר שבוע ללא תגובה או התייחסות שלילית- שמקובל לשנות". זו פעם שניה בעת האחרונה שאני רואה מישהוא כותב זאת (לא זוכרת מי היה הראשון), והקונטרסט עם המדיניות הידועה "היו נועזים" מבלבל אותי. האם התכוונת לאזהרה בנושא ערכים שנויים במחלוקת באותה מדיניות? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 03:28, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

אכן חשוב להיות נועזים - קריאה שנועדה להבהיר שאין בוויקיפדיה ניסיון לקדם שמרנות, אלא חדשנות. אבל אם היית מתעמקת בדברי גם במשפט שלפני המשפט שציטטת - "לא נהוג אצלנו לכפות מדיניות על ידי שינוי גורף בכל מרחב הערכים ללא דיון נאות במזנון/הצעת אימוץ של גישה מסויימת דרך הפרלמנט". זה בעיני מבהיר למה הכוונה.
הבעיה עם פעילותו של בקביק היא העובדה שהוא נוגע בנושאים מאד שנויים במחלוקת, ולמרות ההתנגדויות שהוא נתקל בהן, הוא ממשיך בגישתו.
אז נכון שמצד אחד ממליצים לנו להיות נועזים, אבל ממש באותו דף מדיניות כתוב בסיכומו "יחד עם זאת, אל תתנו לזה להפחיד אתכם! ברובם הגדול של הערכים, הרגישו בנוח לצלול פנימה ולעשות שינויים גורפים, כפי שנראה לכם שנדרש. יש רק מעט נושאים רגישים מאוד, שבהם מוטב להיזהר, ואתם תזהו אותם מיד."
מאחר שנראה לי שבקביק לא זיהה זאת בעצמו, פניתי אליו ישירות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:51, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

איש קטן למעלה מצד שמאל[עריכת קוד מקור]

שלום גארפילד, איך מכנים את האיש הקטן למעלה מצד שמאל בדף המשתמש שלי בויקיפדיה. אני מחפש את הדרך להוסיף תחת איש זה, את האפשרות להגיע לתרגום. וזאת כדי לתרגם ערך מאנגלית לעברית. תודה! Yosisc • שיחה 22:24, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

לא הבנתי במה מדובר, אבל יכול להיות שהכוונה היא לדף מיוחד:תרגום תוכן? נריה - 💬 - 22:30, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תודה אבל לא זו שאלתי. בפינה השמאלית עליונה בדף הויקיפדיה יש דמות איש קטן. כאשר אני לוחץ על הדמות, מופיע תפריט ובו אמור להיות סעיף 'תרגום'. הסעיף 'תרגום' לא מופיע בתפריט שלי. איך אני מוסיף אותו? Yosisc • שיחה 22:46, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Yosisc, נסה כאן, בכפתור: "גישה להתחלת תרגום מדף התרומות, מרשימת השפות, ומיצירת דפים חדשים". אי״ש / שו״ת, ב' בניסן ה'תשפ"ד ; 23:07, 9 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תודה רבה. הגעתי לנקודת התחלה לתרום. Yosisc • שיחה 00:00, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

בקשה לחונכות[עריכת קוד מקור]

אני יודע שאתה מאוד עמוס בימים אלו, אבל אם תסכים להיות החונך שלי - אני מתחייב שלא להעסיק אותך הרבה, אלא רק בערך תאוריות הקשר על רצח יצחק רבין. אם ארצה לעסוק בערכים אחרים - אמצא חונך אחר. NilsHolgersson2 • שיחה 12:06, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

בשמחה. אתה מוזמן לפנות אלי במייל כדי שנסכם את קווי המתאר של החונכות, ולאחר אישורה נפרסם אותה כאן או בדף האישי שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:10, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
יופי, אולי יצא לעבור על הדרך על המחיקות של נילס בערך הזה. רובן נמחקו בטענה שאין להן מקור כשלחלקן קל היה למצוא מקור, וחלקן הם תיאוריות/טענות ידועות של תומכי תיאוריית הקונספירציה שגם אותן הוא מחק והיו גם עריכות למיטב זכרוני שהם סתם הטיות.
אני אמור לקבל מתישהו ספר יד שנייה של ברי חמיש בתקווה לספק לו את המקורות שהוא מבקש ולתקן נזקים שהוא עשה בערך. פשוט לא היה לי כוח להתווכח איתו על כל פסיק שם בלי שיש לי את זה ביד. יורי - שיחה 17:17, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני לא בטוח שברי חמיש הוא מקור אובייקטיבי בהקשר לסוגיה הזו, משום שהוא אחד מהוגי הקונספירציות הללו וממפיציה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:20, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
היה לי את הספר הזה גם כן! והוא נעלם מתישהו במעברי בתים, וקשה להשיג אותו. אל תצפה יותר מדי. ברובו למיטב זיכרוני הוא כתוב בצורה לא משכנעת ומנקודת מבט אוהדת לקונספירציות. ניתן להשתמש בו כאסמכתא לתאוריות שונות, אבל יותר חשוב למצוא מקור שנותן מידע כל מידת התפוצה והאמונה בתאוריה מסויימתץ ואת זה חמיש לא מציג. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:22, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Yuri אני ממליץ לך לחפש מאמרים בגוגל סקולר בנושא, אולי שם תוכל למצוא חומר טוב. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:26, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בסוף זה ערך די פח ויש גבול לכמה אני מוכן להשקיע. פשוט כאב לי לראות את מה שנילס עשה שם. חמיש הוא ממובילי תיאוריית הקונספירציה והוא מקור טוב למה מאמיני הקונספרציה אומרים שזה חלק גדול מהמחיקות של ניל. יורי - שיחה 17:47, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
לא ענית למייל שלי. אני מבין שאתה עסוק, וזה בסדר. ברשותך אנסה למצוא חונך אחר שיהיה אולי זמין יותר.
אם כבר כאן - שים לב שבנוגע לחונכות המנדטורית שמלווה בחסימה לצמיתות שלי ממרחב הערכים - ביקשת דעתם של מפעילים נוספים, להבנתי שלושה הגיבו, שניים מהם התנגדו לחסימה, ואחד כתב "אין לי דעה לגבי חונך. אבל, מסורבל או לאו, אם באופן עקבי המשתמש לא מבין את משמעות של כתיבה נייטרלית ...אז חונך אכן בא בחשבון" - להבנתי התנאי לא מתקיים - נחסמתי בגין עריכה אחת במרחב הערכים והדיון הקצר עם יורי שבא בעקבותיה, כך שאני בספק אם אפשר להחשיב זאת כ"אופן עקבי". בכל מקרה, שניים מתנגדים בוודאות ואחד שנדמה ניטראלי(לפי הרישא של דבריו). על כן אני מבקש שתשקול שוב את החונכות המנדטורית שמלווה בחסימה לצמיתות, וכמובן מעודד אותך לעיין בעריכותיי שבמרחב הערכים, ובכלל.
אמתין לתשובתך לפני שאפנה לחונך אחר. NilsHolgersson2 • שיחה 10:07, 16 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

האם אתה חושב שזה משפט שלא עובר על כללי הקהילה?[עריכת קוד מקור]

שלום גארפילד. תייגתי אותך בבקשות מפעילים בקשר למשפט הזה: "גארפילד וביקורת מקווה שאתם מבינים סוף סוף על מה אני מדבר ומקווה שתרחמו עלינו ולא על חנה, ותפעילו את סמכותכם לחסום את חנה לתקופה ארוכה. תודה. יורי - שיחה 18:58, 6 באפריל 2024 (IDT)" שמופיע בבירורים של יעקב. אבל אף מפעיל לא עשה דבר וגם לא אף בירוקרט.
משפטים פחות פוגעניים הוסתרו על ידך. ומשפט זה עבר בשלום ומופיע עדיין בבירורים. ואני שואלת למה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:04, 10 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

בקשה לעזרה עם משחית בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

היי, תוכל לעזור לי עם ההשחתות של החוזרות ונשנות של משתמש WesternBridge בוויקינתונים? לדוגמא כאן ‫2A02:6680:2105:7F60:100B:1D61:D8E6:F4D7‬ 18:56, 12 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

טופל, רק אבקש אם תוכל לפעול לחסימתו של המשחית. ‫2A02:6680:2105:7F60:100B:1D61:D8E6:F4D7‬ 20:02, 12 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

עזרה עם העלאת תמונה והוספת תיבת מידע[עריכת קוד מקור]

גארפילד שלום, כתבתי ערך נוסף טיוטה:בין סגול ובין תכלת (כתב עת ספרותי). הוספתי את תמונת הלוגו, אך הוספתי אותה לא נכון מפני שזו לא יצירה שלי. קיבלתי אותה בהרשאה מהעורך הראשי של כתב העת כדי להכניסה לערך. אינני יודעת איך לשנות את הגדרות זכויות היוצרים של התמונה. העליתי תמונה נוספת של אחת מעטיפות הגיליונות שגם אותה קיבלתי ממנו אך אותה לא הוספתי לדף בינתיים, וגם היא הועלתה לא נכון (כביכול כיצירה שלי). אשמח מאוד אם תוכל לעזור לי בזה. הייתי גם רוצה להוסיף תבנית מידע בדף עם הפרטים של כתב העת ואינני יודעת איך עושים זאת, אשמח להנחייתך.

Birdih8 • שיחה 03:35, 13 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

מבקש ממך להוריד לי את החונכות המנדטורית[עריכת קוד מקור]

לפי הנאמר כאן, ההסבר של המפעיל דוד שי וההרחבה שלי. Bakbik1234 • שיחה 16:39, 13 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

מצטט את דוד שי: "בנסיבות אלה, במחלוקות אלה בין שני ויקיפדים אלה מי שראוי לחונכות מנדטורית הוא דווקא בורה בורה". Bakbik1234 • שיחה 16:43, 13 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד אני מקווה שאתה בעל יושרה וגב איתן ולא נתון ללחצים. ראה מה כתבתי בדף השיחה של בקביק בפיסקה האחרונה כרגע. בורה בורה • שיחה 06:20, 14 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני אגיב בדף השיחה של בקביק. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:59, 20 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק[עריכת קוד מקור]

שלום לך. מחר ביום שני בשעה 12:30 תפתח הצבעת מפעילים לחסימת משתמש ותיק. ראה ויקיפדיה:בירורים#הצבעה לקציבת חסימה של משתמש ותיק
ההצבעה תימשך 3 ימים

  • תחילת ההצבעה: 12:30, 15 באפריל 2024 (IDT)
  • סיום ההצבעה: 12:29, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני מפנה את תשומת ליבך להצבעה. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:35, 14 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

לגבי הטיוטות[עריכת קוד מקור]

היי. @גארפילד ביקשתי ממך כבר יותר משבוע לבדוק את הטיוטות שלי וזה עדיין לא קרה. ציינת שתבדוק אותם בסוף שבוע, וזה לא קרה. בכל זאת אשמח אם תבדוק לי אותם, כותב לך אותם פה:

Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 00:24, 15 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

הי ערן, אנחנו מתנדבים. יש עוד דברים שאני עסוק בהם הן בוויקיפדיה והן בחיי שמחוצה לה, ולכן לא יכול להתפנות כרגע לעבודה על הטיוטות שלך.
כמו כן, זה לחלוטין לא מקובל לפנות יום אחר יום בדף השיחה לעורך כלשהו - זה פשוט לא מנומס ולא נהוג. בוויקיפדיה הקצב הוא איטי יותר. צריך להבין ולקבל את זה.
יחד עם זאת, אני בהחלט מבין את התסכול, ואם אתה מרגיש שאתה מתקשה לחכות, אתה יכול לחפש חונך נוסף/אחר שיוכל לקרוא ולהגיב מהר יותר.
אני מקווה שאצליח להגיע לטיוטות שלך עוד השבוע, אני אעדכן אותך לגבי זה. אני מבקש שתתאפק עד הסופ"ש לפחות ולא תפנה אלי על בסיס יומי, זה לא נעים ולא עוזר לקדם את הנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:16, 15 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בסדר. ואשמח אם תעשה את זה מתי שתוכל בשבוע הקרוב. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:48, 15 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
ערן שלחתי מייל. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:59, 20 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אסתכל כעת. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 18:00, 20 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד שלחתי לך מייל. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 17:01, 24 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד אשמח למענה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 22:18, 25 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
עברתי על הטיוטה הראשונה. זה מרגיש שאתה לא קורא את המקורות שאתה מתבסס עליהם, וזו בעיה. הטקסט שכתבת היה לא מדויק ולא נכון. תסתכל בבקשה על התיקונים שעשיתי בו, ותחזור אלי אחרי שניסית לקרוא את המקורות שאתה שמת בטקסט. ותסביר לי מה היתה הבעיה בעיניך.
אני אשתדל להמשיך עם השאר בכפוף לזמן הפנוי שיהיה לי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:20, 25 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד אוקיי אבדוק. אבל באיזה טיוטות ראית זאת? Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:21, 25 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בטיוטה שהעברתי למרחב הערכים - האלבום החדש של שריל קרואו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:28, 25 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד רק בו? או שיש בעוד? אם כן, בבקשה תציין לי איזה טיוטות. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 23:29, 25 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@גארפילד רק בו? או שיש בעוד? תציין לי בבקשה. Eran D - דוקטור לקולנוע ולמוזיקה 13:20, 26 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

שאלה של Hador12 (19:44, 19 באפריל 2024)[עריכת קוד מקור]

גארפילד ערב טוב ושבת שלום, קראתי באימייל של חיים יואבי רבינוביץ, ששולח בתפוצה של 18,000 בתדירות שבועית, מאמר שכתב על רצח משה תמם. התיאור לא היה מוכר לי. ראיתי בויקיפדיה שתיאור זה לא מופיע, והוספתי את דבריו כלשונם, עם הציון שהוא המקור. בנוסף גם ביקשתי ממנו באימייל חוזר, שיתן לי מקורות מידע כתובים לתיאור המחריד שתיאר. המשתמש bakbik1234 הגיב בחריפות, וכתב שבדיתי את הדברים מלבי, והאשים אותי בהשחתת הערך הזה, ובהשחתת ערכים נוספים, וביקש לחסום אותי. מבקש את עזרתך. במקרה זה המידע שיואבי סיפק נראה לי חיוני לציבור. אין לי שום כוונה להשחית. חשוב לי להיות משתמש פעיל. בתודה מראש, שבת שלום --Hador12 • שיחה 19:44, 19 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

שלום הדור, מכתב אימייל אינו יכול להחשב מקור מהימן ומוסמך לקבוע עובדות או להסתמך עליו לצורך כתיבה אנציקלופדית.
אולי תוכל לכתוב לאותו כותב האימייל, מר רבינוביץ, ולבקש ממנו את המקורות שהוא הסתמך עליהן כדי לכתוב את המייל שלו, בשל רצונך לשפר ולטייב את המידע בוויקיפדיה.
במידה והוא לא יכול לספק את המקורות - כנראה שאי אפשר לסמוך על המידע של המייל שלו. במידה וכן יכול, תנסה להשיג אותם, לקרוא ולהיווכח בעצמך עד כמה התיאור במייל תואם את התיאור במקורות האלו, ובמידה ואכן כך הם פני הדברים, תוכל להוסיף את המידע לערך בוויקיפדיה תוך הסתמכוןת על מקורות מהימנים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 17:58, 20 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
גארפילד שלום.
כך אעשה.
תודה רבה ושבוע טוב Hador12 • שיחה 20:25, 20 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

חג פסח כשר ושמח[עריכת קוד מקור]

רציתי לאחל לך חג פסח כשר ושמח ולהודות לך על כל המסירות שלך למען המיזם, והבנתי שאתה במילואים אז יהי רצון שתחזור בשלום מר נוסטלגיה🥇 18:29, 21 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

תעבירו את זה הלאה[עריכת קוד מקור]

תעבירו את זה הלאה
סיבת העיטור: *על יושרה, על הגינות ועל שמירת ויקיפידיה כאנציקלופדיה ניטראלית*.
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}
אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=שיחת_משתמש:גארפילד&oldid=38529338"