שיחה:ישיבת מחנים

הבהרת חשיבות

מה חשיבותה של ישיבה זו? ואם אינני טועה, היא הוקמה בשנת 2012. יוניון ג'ק - שיחה 10:19, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ישיבת מחנים היא ישיבה חדשה, עם גישה שונה משאר ישיבות ההסדר. על שום רעיונותיה והרוח החדשה שמביאה איתה בחינוך הדתי מוטב שיהיה ערך שינסה להציג את מקומה. עידו עיני - שיחה 10:46, 6 בדצמבר 2016 (IST)עידו עיניעידו עיני - שיחה 10:46, 6 בדצמבר 2016 (IST)

זה לא מתפקידה של ויקיפדיה להציג מקומה, לקדם או ליחצן ישיבה כזו או אחרת. יוניון ג'ק - שיחה 10:54, 6 בדצמבר 2016 (IST)

יוניון, אתה טועה. עידו עיני הציג את הדברים בפרספקטיבה שגויה. העובדה היא שזו ישיבת הסדר משפיעה שזכאית לערך. זהו דיון עקר וחסר כל חשיבות, בניגוד לערך. שיר § שיג § שיח § 11:44, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מהי אותה השפעה? על כמה אנשים השפיעה? כמה אנשים בכלל למדו/לומדים במקום? ללא הנתונים המינימליים האלה אי אפשר לדעת האם ישנה חשיבות או לא. Eladti - שיחה 11:46, 6 בדצמבר 2016 (IST)

https://musaf-shabbat.com/2012/03/15/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%91%D7%90-%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%99-%D7%94%D7%95%D7%A8%D7%9F/ בישיבה לומדים כרגע כ70 תלמידים, לא כולל תלמידיה שנמצאים בשירות צבאי וכן שני כוללי אברכים ששותפים לאותו מוסד-על הנמצאים בבית המדרש של הישיבה.

ערך בויקיפדיה משמעו להעמיד נושא מסויים על המפה, כלומר להגדיר אותו ובכך בעקפין גם לשווק אותו. כמדומני כי זהו תפקידה של ויקיפדיה. על כן, אני מבקש להגדיר את ערך הישיבה בצורה המגיעה לה. בישיבת מחניים קיימים ארבעה מסלולי לימוד: היא מהווה בראש ובראשונה ישיבת הסדר לכשישים אנשים (בין הגילאים 18 ל24), היא משמשמת ככולל לרבנות בה מידי שנה לומדים 40 מיועדים אשר גרים גם במתחם שלה (גבעת המבתר), לישיבה גם תוכנית יעוד רבנים למושבות בחו"ל (תוכנית עמיאל להכשרת רבנים בעולם) גם שם כ40 אנשים המגיעים מידי שבוע לתהליך ההכשרה, ובנוסף, ישנה תוכנית לקבלת מתגיירים בישיבה והכשרתם לחיי דת. עידו עיני - שיחה 12:01, 6 בדצמבר 2016 (IST)

כל התוכניות הללו הם חסרי כל חשיבות אנציקלופדית. --ריהטא - שיחה 09:41, 7 בדצמבר 2016 (IST)

טעות בידך. ויקיפדיה לא מקדמת חשיבות של נושאים. היא כותבת על נושאים שהם כבר חשובים. מי שרוצה ליחצן ולקדם מטרות (חשובות ככל שיהיו) צריך למצוא פלטפורמה אחרת. Eladti - שיחה 12:15, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מדובר בישיבה קטנה וחדשה. בכל בית ספר יש יותר תלמידים מהישיבה הזאת, היותו של מוסד לימוד זה "ישיבה" שבה לומדים גמרא, לא צריך לתת לו הילת הצדקה. יש כל כך הרבה ישיבות בארץ, אין הצדקה לערך על כל ישבה קטנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:07, 6 בדצמבר 2016 (IST)

חנה, אולי לדעתך אין הצדקה לערך על כל ישיבה, אבל בפועל ישנם ערכים על ישיבות קטנות בהרבה (ולטעמי גם הרבה פחות חשובות ומשפיעות). האם את רוצה פשוט למחוק מספר ערכים בויקיפדיה? 217.194.199.151 13:38, 6 בדצמבר 2016 (IST)

ראו גם ישיבות הדור הבא \ רועי הורן. שיר § שיג § שיח § 13:42, 6 בדצמבר 2016 (IST)

כן, ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית יש למחוק. יוניון ג'ק - שיחה 15:00, 6 בדצמבר 2016 (IST)

עד היום היה מקובל שישיבת הסדר עם מספר תלמידים וותק סביר זכאית לערך. 4 שנים ו-70 תלמידים עובר את הרף. בנוסף מצטרף לטיעוני עידו עיני בהקשר של כולל לרבנות וכו'. בורה בורה - שיחה 05:25, 9 בדצמבר 2016 (IST)

שילוב מקצועות חול כמו במחניים הוא ייחודי למדי וכמות התלמידים היא בסדר גודל של לא מעט ישיבות עם ערכים כאן: ישיבת רעותא, ישיבת בינות, ישיבת ההסדר מעלה אפרים, ישיבת נהריה, ישיבת שיח יצחק, ישיבת המאירי וישיבת הסדר חולון. Mbkv717 • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"ז • 15:47, 9 בדצמבר 2016 (IST)

נראה שצריך למחוק גם את הערכים האחרים, ישיבה של 40 תלמידים, אתם רציניים? איזו קדושה נותנים כאן לישיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:13, 9 בדצמבר 2016 (IST)

לא 40 אלא +100. היא ודאי עומדת בקריטריונים הקיימים לסוג מוסד זה אצלנו. דיון כולל את מוזמנת לפתוח במקום המתאים. בורה בורה - שיחה 17:05, 9 בדצמבר 2016 (IST)

חנה לכל הפחות על ישיבת שיח יצחק אני יכול לומר בוודאות שההשפעה שלה מבחינת הייחודיות המחשבתית שלה גדולה בהרבה ממה שנראה מכמות התלמידים שלה, ואמנם זה קרה לפני כעשור אך היא שרדה דיון חשיבות. באשר לשאר הערכים - חלקם קיימים כאן כבר כמה שנים טובות בלי מפריע, שלושה מהן שרדו דיוני חשיבות (נהריה, בינות, המאירי), אחד מתוכם גם שרד הצבעת מחיקה (נהריה) ובדיון חשיבות חוזר שם לפני מספר חודשים, שהשתתפת בו, הוחלט להשאיר את הערך (אם כי אני מודה שייתכן שהנסיבות שם ספציפית שונות מעט). ייתכן שצריך לקבוע כללים ברורים יותר בקשר לישיבות ההסדר ככלל, שכפי שאמר בורה בורה יש לקיים במזנון, אבל במצב הנוכחי נראה שהקהילה לא הכריעה נגד ערכים על ישיבות כמו זו. Mbkv717 • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"ז • 18:19, 10 בדצמבר 2016 (IST)

Mbkv717, מה שמפריע לי הוא שכל פעם שעולה ערך על ישיבה, יש עורכים שמחפשים דרכים להצדיק את חשיבותם, גם כשמדובר בישיבות חדשות וקטנות. עם יד הלב אם לא היה מדובר בישיבה, אלא למשל בית ספר אנטרוסופי עם גישה יחודית בעל אותו ותק ובאותו היקף תלמידים, כמה מאותם תומכים היו מגיעים להצדיק את החשיבות? מבלי לטאטא את הנושא מתחת לשטיח, הסיבה היחידה היא בגלל שמדובר בישיבה, כאילו הלימוד בספרי גמרא נותן למוסד חשיבות אנציקלופדית וכל לימוד אחר אינו חשוב. והנה עולה ערך על ישיבה חדשה וקטנה, ומצדיקים אותה בקיום ערכים על ישיבות אחרות קטנות. זה לא תקין. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:51, 10 בדצמבר 2016 (IST)

תומך בהשארת הערך, או לכל הפחות באיחודו עם הערך על הרב שלמה וילק. בר - שיחה 03:08, 11 בדצמבר 2016 (IST)

בר, אני מקווה שברור לך שזאת לא הצבעה, ומה שכתבת אינה הבהרת חשיבות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:27, 12 בדצמבר 2016 (IST)

כל הדיון הזה נראה לי מיותר. אין ספק שישיבת מחניים היא ישיבה קטנה יחסית כרגע , למרות זאת אם מסתכלים על המהירות שבה היא מתפתחת (מ 20-30 תלמידים עד 100+ בשנתיים האחרונות) נראה לי שעוד שנה-שנתיים ערך ויקיפדיה לישיבה הזאת יהיה מוצדק. ייתכן שהישיבה לא עומדת בכל הקריטריונים לכתיבת ערך ובכל זאת היא עומדת ברובם המוחלט,וכנראה שביותר קריטריונים מאשר חלק מהישיבות הנ"ל. הרב וילק אינו ידוע בקרב כל הציונות הדתית אבל שמו נודע ליותר ויותר אנשים, וחלק מזה קשור באמת לסוגיית הלהט"בים שבה נקט עמדה חריגה (שלפי מה שידוע לי רק הוא והרב שלמה ריסקין מחזיקים בה) בפומבי, עמדה שלא שומעים מרוב ראשי הישיבות. אנא, הניחו לצדקנות היתר הזו ותפעילו אותה על ערכים שבאמת צריכים תיקון, ולא על ערכים שאם ימחקו יופיעו ממילא עוד כמה חודשים או שנים.תחסכו את כאב הראש הזה מעצמכם, ומתלמידי הישיבה שכתבו את הערך הזה.(Yuvalstn - שיחה 11:40, 12 בדצמבר 2016 (IST))

אין לוויקיפדיה יכולות נבואיות. יכול להיות שעוד חמש שנים לא יהיה עוררין שהערך חשוב ואז נשחזר ונעדכן אותו. ‏DGtal‏ - שיחה 13:53, 12 בדצמבר 2016 (IST)

Hanay כתבתי בנושא בערך של הרב וילק, אבל יש צדק בדברייך ולכן אכתוב גם פה. אני חושב שיש מעט ישיבות מהאורתודוקסיה המודרנית בישראל ולכן באופן כללי אני תומך בהשארת הערך. בנוסף, אני לא חושב שניתן למחוק את הערך הזה משום שזאת ישיבה קטנה, בזמן שאנו מותירים ישיבות קטנות עוד יותר במרחב הערכים. בנסיבות הללו לא ניתן למחוק את הערך. מה שכן ניתן, ואף עדיף, הוא לפתח דיון במזנון שיקבע קריטריונים לפתיחת ערכים דומים ולהתיישר רטרואקטיבית לפיהם. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 15:43, 12 בדצמבר 2016 (IST)

הטיעון בזמן שאנו מותירים ישיבות קטנות עוד יותר במרחב הערכים, אינו רלוונטי, זה רק אומר שיש לדון בחשיבות בכל ערכי הישיבות האחרות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:17, 12 בדצמבר 2016 (IST)

Hanay בסדר, אז לא ניתן לנהוג ביחס של איפה ואיפה. המצב הנוכחי, שבו דנים רק בערך הזה, לא תקין. נדרש פתרון יותר כולל. בכל מקרה, אני נגד מחיקת הערך הספציפי הזה גם משיקולי הטיעון הראשון שהצגתי. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 23:39, 12 בדצמבר 2016 (IST)

זה המצב היום, היה ניסיון בזמנו קבוע קריטריונים למוסדות לימוד והוא נתקי. איני זוכרת מה שם הדף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:58, 12 בדצמבר 2016 (IST)

אני מזכיר עוד סיבה להשארת הערך, ישיבת מחניים היא חלק ממוסדות אור תורה סטון, שבבעלות הרב שלמה ריסקין. אני מניח שלא צריך לפרט את החשיבות של הרשת החינוכית ושל הרב...217.194.199.151 08:07, 15 בדצמבר 2016 (IST)

זו דוגמה לכך שעדיף שבעלי עניין שאינם מכירים את ההתנהלות בויקיפדיה לא ישתתפו בדיוני חשיבות, כי הנימוקים שלהם עלולים לשכנע דווקא באי חשיבות. שיוך לרשת חשובה אינו אומר שגם כל אחד מהמוסדות צריך לקבל ערך. אדרבה, אולי ניתן להסתפק באזכור בערך על הרשת החשובה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 12:22, 15 בדצמבר 2016 (IST)

אני יודע שמשתמשים שלא רשומים לא אמורים להגיב, כמוכח לעיל, אבל מה שהיה כתוב זה שמאחדים את הערך 'שלמה וילק' עם 'ישיבת מחניים', אבל אני רואה שלא הוסיפו את הטקסט על שלמה וילק. ―217.194.199.151 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST).

ראשית, אין שום מניעה שמשתמשים לא רשומים יגיבו. אגב, אין גם שום מניעה שמשתמשים לא רשומים יירשמו - זה בחינם, ולוקח ממש מעט זמן. שנית, לא בטוח שיש טעם להוסיף את הטקסט על שלמה וילק לערך הזה, שכן הוא כנראה יועמד להצבעת מחיקה בקרוב. יוניון ג'ק - שיחה 01:08, 23 בדצמבר 2016 (IST)

ערך על מוסד עוסק במוסד, לא במי שעומד בראשו. הקהילה הצביעה על הרב וילק והחליטה שבינתיים אין לו חשיבות. היא לא עשתה את זה כדי לקבל את הערך שלו חזרה במקום אחר. אפשר לכתוב עליו משפט, אולי משפט ארוך, אבל זה לא תחליף לערך שנמחק. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בכסלו ה'תשע"ז • 10:03, 23 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא רואה מניעה שבערך על מוסד יצויין שמו של מי שעומד בראשו, או אפילו לא רשימה של כל מי שעמדו בראשו אי פעם. למשל: בערך על ההסתדרות, יש פסקה ובה רשימת שמות כל מזכ"לי ההסתדרות לדורותיהם. יוניון ג'ק - שיחה 22:15, 23 בדצמבר 2016 (IST)

כמובן שבערך על מוסד צריך (לא שאין מניעה, צריך) לציין את שמו של העומד בראשו. הצעתי אפילו לכתוב משפט על אודותיו. איש לא העלה על דעתו להתעלם ממנו לגמרי. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בכסלו ה'תשע"ז • 20:05, 24 בדצמבר 2016 (IST)

חשוב! שמו הנכון של המוסד הוא "ישיבת ההסדר או"ת מחנים", ולא כמו שמופיע עכשיו בערך. 212.179.155.129 22:55, 26 בדצמבר 2016 (IST)

מקור להרחבת הערך

הערך הזה הוא קצרמר, אבל על ראש הישיבה הרב שלמה וילק היה ערך באורך מלא שחלק גדול ממנו עוסק בדרכה החינוכית של הישיבה. הערך נמחק בהצבעה, אבל מי שמכיר יוכל לבקש מאחד המפעילים שישחזר אותו לטיוטה או שישלח לו את התוכן. בברכה, גנדלף - 02:46, 01/01/17

למיטב זיכרוני הערך ההוא לקה בפירוט יתר של עמדות שרוב הרבנים הליברליים שותפים להן. נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ז • 10:44, 1 בינואר 2017 (IST)

שם הערך

האם ניתן לשנות את שם הערך? שמה הנכון והמלא של הישיבה הוא "ישיבת או"ת מחנים" וצריך שגם חיפוש של 'ישיבת מחנים' ו'ישיבת מחניים' יוביל לדף.

השם בלוגו ובאתר של הישיבה הוא "ישיבת מחנים", וכך צריך להיות גם כאן. לא נראה לי שיחפשו "ישיבת או"ת מחנים", ואם זה השם הרשמי - לא נראה שנעשה בו שימוש רב. מי שיחפש "ישיבת מחניים" יגיע גם בלי הפניה לישיבת מחנים בגלל ההשלמה האוטומטית. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ז • 00:43, 24 בינואר 2017 (IST)

אנא תקנו את שם הערך ל"ישיבת מחנים" עם י' אחת (ולא כמו שנכתוב עכשיו "מחניים")

נשקלת ההצעה. ניתנה ארכה של שבוע להבעת התנגדויות. שיר § שיח § 14:35, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

כבר למעלה משנה אין התנגדות, אני משנה. נרו יאיר • שיחה • ט' באלול ה'תשע"ח • 15:28, 20 באוגוסט 2018 (IDT)