שיחה:כפר גבירול
הוספת נושא
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.yadlabanim.co.il/content2/atartemp.asp?cc=010513&id=204
- In כפר גבירול on 2011-11-23 00:25:20, 404 Not Found
- In כפר גבירול on 2011-11-28 00:23:03, 404 Not Found
- In כפר גבירול on 2013-05-04 09:05:32, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 12:05, 4 במאי 2013 (IDT)
פלסטיני - ערבי[עריכת קוד מקור]
היי לכולם. מצטער על העריכות החוזרות ונשנות, אני ויקיפד מתחיל. אני רואה שזה דף השיחה, אז נוכל להתדיין כאן ברוגע. מדוע אם כן אינכם מסכימים לעריכה שלי? האם אין בכך מעשה פוליטי בפני עצמו? התפיסה שלי היא שאין לפחד בפני העבר. כמו שכולם כאן (אני מקווה) היו אומרים בלי היסוס שנג'ף היא עיראקית, למה אלקובייבה היא לא פלסטינית? ―Bustan1498 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם Bustan1498 - שיחה 23:15, 11 במאי 2020 (IDT)
- ההבדל ברור, נ'גף היא עיר במדינת עיראק, לעומת זאת אלקובייבה מעולם לא הייתה תחת שלטון של מדינה פלסטינית. Ronam20 - שיחה 23:16, 11 במאי 2020 (IDT)
- משתמש:Ronam20 ובכן, יש עוד המון מיעוטים בעולם נטולי מדינה. האם אירביל היא עיר עיראקית "רגילה" כמו נג'ף, או שמא עיר כורדית-עיראקית? (כן, אני מתעניין בהיסטוריה של עיראק במיוחד בנוסף וכנראה גם אתרום בנושא הזה בהמשך). בטיעונים בסגנון הטיעון שלך סין משתמשת כיום כדי למחוק את המורשת האויגורית למשל. Bustan1498 - שיחה 00:47, 12 במאי 2020 (IDT)
- משתמש:Shlomo9080 משום מה הטקסט שאני כותב נראה כ"קוד" לכולם, אתה יודע כיצד ניתן לסדר זאת (לכולם, אני ויקיפד מתחיל)? Bustan1498 - שיחה 00:54, 12 במאי 2020 (IDT)
- המוסדות ההפוליטיים המרכזיים של תושבי הארץ הערביים באותה תקופה בחרו בעיקר בשימוש במונח "ערבי" (اللجنة التنفيذية العربية, اللجنة العليا العربية), וכך נכון גם כאן. Ronam20 - שיחה 01:00, 12 במאי 2020 (IDT)
- ומנגד, אחד העיתונים החשובים ביותר בקרב הציבור הפלסטיני (או "הערבי" לשיטתך) דאז, היה שמו "פלסטין" https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%9C%D7%A1%D7%98%D7%99%D7%9F_(%D7%A2%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%9F)
- המוסדות ההפוליטיים המרכזיים של תושבי הארץ הערביים באותה תקופה בחרו בעיקר בשימוש במונח "ערבי" (اللجنة التنفيذية العربية, اللجنة العليا العربية), וכך נכון גם כאן. Ronam20 - שיחה 01:00, 12 במאי 2020 (IDT)
אני מצטט: "פַלַסְטִין (בערבית: فلسطين) היה עיתון בשפה הערבית שהיה לאחד המשפיעים ביותר בארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי." אגב, ציינת למשל את הועד הערבי העליון, اللجنة العليا العربية. ניקח למשל את נשאשיבי, שהיה עוד מועדף על פני אלחוסייני ע"י היהודים בירושלים דאז. האם הוא היה חסר תודעה לאומית פלסטינית? מדוע בערך שלו בויקיפדיה העברית (ובכל שפה אחרת), הוא מוגדר כ"מנהיג פלסטיני"? אני באמת מרגיש שיש כאן ניסיון, בוטה למדי, למחוק את המורשת הפלסטינית, כאילו שזה מוסיף משהו לזכות הקיום שלנו כיהודים בארץ.
- יש הבדל בין שם של עיתון שהתפרסם בפלשתינה הבריטית ובין שם של ארגון פוליטי מוביל. אנחנו לא רוצים לשנות את הזהות הפוליטית העיקרית באופן רטרואקטיבי, ואין סיבה לעשות זאת (אגב, תושבי הערים הערביות בישראל של היום כנראה מזדהים יותר כפלסטינים מתושבי אותם כפרים בקום המדינה, ובכל זאת בערך נצרת היא לא מוגדרת כעיר פלסטינית או עיר שרוב תושביה פלסטינים). Ronam20 - שיחה 01:46, 12 במאי 2020 (IDT)
- ומנגד אני יכול לתת לך את המפלגה הערבית הפלסטינית, الحزب العربي الفلسطيني שהייתה מפלגה פלסטינית של הזרם המרכזי שהתקיימה בשנים 1935-1948, אפשר לדבר על הקונגרס הערבי-פלסטיני שנפגש שבע פעמים מוקדם יותר בשנים 1919-1928, וכהנה וכהנה דוגמאות, אתה תביא דוגמאות שבהן רק המילה "ערבי" ואני אביא דוגמאות (מרכזיות) עם המילה "פלסטיני". מה שמשנה הוא שהשיח אז היה פלסטיני, מנהיגים מיתר מדינות ערב השכנות אמרו שעל מדינותיהם לעזור לעם הפלסטיני נגד הציונות, העיתונות הערבית דיברה על העם הפלסטיני ועל הארץ כפלסטין (וגם אצל היהודים, הארץ כונתה רבות "פלסטינה" למרות שעבורנו זו כמובן גם ארץ ישראל) וכו'. אין כאן ניסיון לכפות זהות רטרואקטיבית, זו זהות שבהחלט התקיימה ושלטה אז בתודעה של ערביי הארץ. באשר לערך נצרת (אגב, לא ענית לי על הרבה דברים שרשמתי קודם אבל אני משתדל לא להתחמק ולענות לכל טיעון. יכול להיות שפספסת, מצטער אם זה המצב), רוב הערבים תושבי נצרת (למעשה כולם) שאני מכיר (ואני בהחלט מכיר) רואים עצמם, כהגדרתם, כ"פלסטינים אזרחי מדינת ישראל". אז כן, מבחינתי נצרת היא עיר פלסטינית בישראל. אבל זה דיון על נושא מודרני שאשמח לנהל בערך נצרת בכ"מ, ופחות רלוונטי לכאן. Bustan1498 - שיחה 01:57, 12 במאי 2020 (IDT)
- "ערבי-פלסטיני" זה לא "פלסטיני". באותה תקופה היו יהודים פלשתינים (היהודים המתגוררים בשטחי פלשתינה המנדטורית) וערבים פלשתינים (כיו"ב). יש בדבריך השלכה רטרואקטיבית. Ronam20 - שיחה 02:01, 12 במאי 2020 (IDT)
- ובכל מקרה, מכיוון שמדובר במדיניות כללית שנוגעת לעשרות ערכים לפחות, המקום לדיון כזה הוא בויקיפדיה:מזנון שם נערכים דיוני מדיניות כלליים (לא בטוח שלא היה דיון כזה כבר בעבר). Ronam20 - שיחה 02:07, 12 במאי 2020 (IDT)
- הבנתי. אשאל כאן שאלה אחרונה. לאור הטיעונים ששנינו העלנו, בכנות, האם יהיה נכון לדעתך לומר שאלקובייבה היה כפר "ערבי-פלסטיני"? Bustan1498 - שיחה 02:16, 12 במאי 2020 (IDT)
- אצטרף מאוחר יותר לדיון הכללי (עד אז יש לשאיר את הגרסאות הישנות שלפני העריכה). Ronam20 - שיחה 03:39, 12 במאי 2020 (IDT)
- הבנתי. אשאל כאן שאלה אחרונה. לאור הטיעונים ששנינו העלנו, בכנות, האם יהיה נכון לדעתך לומר שאלקובייבה היה כפר "ערבי-פלסטיני"? Bustan1498 - שיחה 02:16, 12 במאי 2020 (IDT)
- ובכל מקרה, מכיוון שמדובר במדיניות כללית שנוגעת לעשרות ערכים לפחות, המקום לדיון כזה הוא בויקיפדיה:מזנון שם נערכים דיוני מדיניות כלליים (לא בטוח שלא היה דיון כזה כבר בעבר). Ronam20 - שיחה 02:07, 12 במאי 2020 (IDT)
- "ערבי-פלסטיני" זה לא "פלסטיני". באותה תקופה היו יהודים פלשתינים (היהודים המתגוררים בשטחי פלשתינה המנדטורית) וערבים פלשתינים (כיו"ב). יש בדבריך השלכה רטרואקטיבית. Ronam20 - שיחה 02:01, 12 במאי 2020 (IDT)
- ומנגד אני יכול לתת לך את המפלגה הערבית הפלסטינית, الحزب العربي الفلسطيني שהייתה מפלגה פלסטינית של הזרם המרכזי שהתקיימה בשנים 1935-1948, אפשר לדבר על הקונגרס הערבי-פלסטיני שנפגש שבע פעמים מוקדם יותר בשנים 1919-1928, וכהנה וכהנה דוגמאות, אתה תביא דוגמאות שבהן רק המילה "ערבי" ואני אביא דוגמאות (מרכזיות) עם המילה "פלסטיני". מה שמשנה הוא שהשיח אז היה פלסטיני, מנהיגים מיתר מדינות ערב השכנות אמרו שעל מדינותיהם לעזור לעם הפלסטיני נגד הציונות, העיתונות הערבית דיברה על העם הפלסטיני ועל הארץ כפלסטין (וגם אצל היהודים, הארץ כונתה רבות "פלסטינה" למרות שעבורנו זו כמובן גם ארץ ישראל) וכו'. אין כאן ניסיון לכפות זהות רטרואקטיבית, זו זהות שבהחלט התקיימה ושלטה אז בתודעה של ערביי הארץ. באשר לערך נצרת (אגב, לא ענית לי על הרבה דברים שרשמתי קודם אבל אני משתדל לא להתחמק ולענות לכל טיעון. יכול להיות שפספסת, מצטער אם זה המצב), רוב הערבים תושבי נצרת (למעשה כולם) שאני מכיר (ואני בהחלט מכיר) רואים עצמם, כהגדרתם, כ"פלסטינים אזרחי מדינת ישראל". אז כן, מבחינתי נצרת היא עיר פלסטינית בישראל. אבל זה דיון על נושא מודרני שאשמח לנהל בערך נצרת בכ"מ, ופחות רלוונטי לכאן. Bustan1498 - שיחה 01:57, 12 במאי 2020 (IDT)
- יש הבדל בין שם של עיתון שהתפרסם בפלשתינה הבריטית ובין שם של ארגון פוליטי מוביל. אנחנו לא רוצים לשנות את הזהות הפוליטית העיקרית באופן רטרואקטיבי, ואין סיבה לעשות זאת (אגב, תושבי הערים הערביות בישראל של היום כנראה מזדהים יותר כפלסטינים מתושבי אותם כפרים בקום המדינה, ובכל זאת בערך נצרת היא לא מוגדרת כעיר פלסטינית או עיר שרוב תושביה פלסטינים). Ronam20 - שיחה 01:46, 12 במאי 2020 (IDT)
כולם מוזמנים להמשך הדיון כאן: ויקיפדיה:מזנון. תודה ל-משתמש:Ronam20 על הצעתו ולילה טוב. Bustan1498 - שיחה 02:39, 12 במאי 2020 (IDT)