שיחה:להקת הפרד ומשול

חשיבות

להקה שלא הוציאה אלבום, וכאן אי אפשר לטעון שהפרסום ביוטיוב שווה ערך לאלבום.‏ Uziel302 • שיחה 07:13, 6 במרץ 2017 (IST)

נכון. הרכב איזוטרי שפעל מספר שנים בתחילת שנות ה-90 ולא הוציא אלבום. לא עומד בקריטריונים ואין כאן סיבה נראית לעין לסטות מהם. Lostam - שיחה 09:41, 6 במרץ 2017 (IST)

חסר חשיבות אנציקלופדית. וידרסקייווקר - שיחה 10:42, 6 במרץ 2017 (IST)

הייתי רוצה להעיר שצריך להיזהר עם הקריטריון של הוצאת אלבום כקריטריון מחיקה, במיוחד לגבי יוצרי האינדי/מוזיקה אלטרנטיבית. ייתכן שהשתתפות באוסף של ספי כרמלי מספקת, באמת שאין לי הערכה אם זה יכול להיחשב או לא ואני לא מתיימר לקבוע שאני בטוח שכן או לא, אבל שאי הוצאת אלבום לא תהיה הנימוק היחיד. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 05:16, 7 במרץ 2017 (IST)

דווקא ההרכב הזה פעל במקביל לפריחת הרוק בישראל וזכה לתהודה באותה התקופה, בייחוד של חובבי מוסיקת המרתפים, השוליים והאינדי רוק הישראלי שמעט מאוד מתועד אודותיו. יש חשיבות לתת להרכב במה היסטורית ומינורית כחלק מתיעוד המוסיקה הישראלית. כמו כן, ההרכב לא סתם שותף במיזם של אינדי 4 (ובאותה התקופה להיות כלול ב CD היה עניין מאוד משמעותי גם עבור מוזיקאים בכירים וידועים בישראל (1994, לפני 23 שנים). בהקשר לאלבום: להרכב היה אלבום שלם מוקלט וגנוז, שגם זה מוסיף ניחוח על התפתחות הרוק הישראלי. על כן אני חושב שראוי לשקול השארת הערך לחיוב ונראה לי שהוא אכן יכול לעמוד בקריטריונים הנוגעים לתרבות רוק השוליים בישראל. (Yes1975 - שיחה 13:55, 6 במרץ 2017 (IST))

מה שהיה במקביל להרכב לא רלוונטי, ותהודה בשוליים היא שוליים בתהודה.‏ Uziel302 • שיחה 19:29, 6 במרץ 2017 (IST)

אני חושב ששוליים אמנותיים הם חלק בלתי נפרד מהוויה תרבותית והתייחסות רק למיינסטרים הוא סוג של מחיקון. המיינסטרים והשוליים מזינים אלה את אלה.Yes1975 - שיחה 22:12, 6 במרץ 2017 (IST)

במידה ויוחלט למחוק את הערך, ניתן לחילופין להכניס התייחסות לגביהם בערך חדש שייקרא מוזיקה אלטרנטיבית בישראל בשנות ה-90. אם יש לך יכולת לאתר מקור שבו מבקר מוזיקה מוערך רואה בהם פוטנציאל, זה בהחלט יכול לחזק חשיבות. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 05:16, 7 במרץ 2017 (IST)

אני חושב שמוסיקה אלטרנטיבית היא עניין חשוב ובלעדיה לא היינו יכולים להגדיר מהו מיינסטרים. כמו כן, יש לה השפעות על המיינסטרים והמיינסטרים משפיע גם עליה. מובן שכתיבת ערך על מוסיקה אלטרנטיבית בשנות ה - 90 יכול להיות נהדר, אבל ערך כזה צריך להתמלא בהרכבים, שלכל אחד מהם יהיה דף (כמו שיש ערך "ציירים בישראל" ולכל צייר יש דף). אני לא חושב שזה נכון להסיר ערך על הרכב מוסיקלי ישראלי שהיה פעיל 3-4 שנים, השתתתף בפרוייקטים שונים, היה לו קהל והוא היה חלק מסצנת האינדי הישראלית (ואפילו היה חלק מאלבום ייחודי שאכן הוקלט והופץ). אם תחשבו על זה, אז כל הפרוייקטים של ההד סטראט היום, בהם אנשים מוציאים אלבומים הם סוג של אינדי. לכל דבר היתה התחלה היסטורית מסתבר ולפיכך אני חושב שזו טעות לנפות ולהוציא הרכבי אינדי שהיו פעילים עוד טרם עולם האינטרנט והפרסום הרשתי וכשמישהו מביא אודותם ערך די מפורט זה לא נכון להסירו. Yes1975 - שיחה 00:20, 8 במרץ 2017 (IST)

Yes1975, Hummingbird, אי-הוצאת אלבום איננה עילה למחיקה. הכלל עובד בכיוון ההפוך: הוצאת אלבום היא הצדקה לערך. ולכן, בהיעדר הוצאת אלבום, יש למצוא הצדקה אחרת לערך. אם הערך יימחק, זה לא בגלל אי-הוצאת אלבום, אלא בגלל אי המצאת הצדקה כלשהי. אין ספק ששמוסיקה אלטרנטיבית היא עניין חשוב, אך השאלה היא: מה מצדיק את חשיבותו של הערך הזה? יוניון ג'ק - שיחה 01:07, 8 במרץ 2017 (IST)

מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה. יוניון ג'ק - שיחה 01:09, 8 במרץ 2017 (IST)

גם אני אשאל על דרך השלילה - מה כן מחייב את הסרת הערך הזה: מדובר בהרכב מוסיקלי פעיל ואמיתי (אמין), הרכב מוסיקלי שהופיע וזכה לקהל, הרכב שהיה מחלוצי תעשיית האינדי שבתחילת הדרך היתה כישלון מוחלט בישראל ותראו היכן היא היום, הרכב שהקליט והיה שותף באלבום אינדי נדיר מאוד מלפני 23 שנים של אמני ישראל. אז מדוע להסיר חלק מההיסטוריה המוסיקלית בישראל, גם אם היא קשורה לסצנת השוליים? אני חושב שזו טעות להסיר עניינים תרבותיים שיש להם ערך, וגם אם ההם לא מיינסטירמים (גם לתפיסתי זה לא שלמה ארצי, ובכל זאת..) Yes1975 - שיחה 01:32, 8 במרץ 2017 (IST)

Yes1975, הדיון כאן איננו "האם יש ערך תרבותי ללהקת הפרד ומשול", אלא "האם לערך בויקיפדיה אודות להקת הפרד ומשול, כפי שהוא כתוב נכון לעכשיו, יש חשיבות אנציקלופדית". ואלה שני דיונים שונים לחלוטין. יוניון ג'ק - שיחה 03:14, 8 במרץ 2017 (IST)

Yes1975, אני יותר מבעד תיעוד היסטוריית המוזיקה הישראלית על כל גווניה, חובבת אינדי ומוזיקת שוליים מובהקת ובאופן כללי מכלילנית בגישתי; אך למרבה הצער כל אלה לא מסייעים לי להגן על הערך כפי שהוא כתוב עתה. נכון לכרגע הערך אינו עומד בקריטריון הוויקיפדי הבסיסי של יכולת אימות (verifiability). במילים אחרות, אין כאן הערות שוליים שהראו מהם המקורות שעליהם התבססת בכתיבה, אין כאן הפנייה למקורות חיצוניים כמו כתבות, בלוגים -- כל דבר נוסף שהיה יכול לתת עוד פרטים ולבסס את חשיבות הערך. חיפוש ראשוני שעשיתי אונליין הוביל רק לשיר אחד, "הוא". אם כל האלבום הגנוז היה אונליין, אם היו תמונות שלהם, אם מישהו נוסף היה כותב עליהם -- כל אלה היו יכולים לסייע והיה קל יותר לדון בהשארתו של הערך. כל שאוכל להציע הוא שאם יש לך קשר לאחד מחברי הלהקה, אולי תוכל להשיג מהם עוד חומר על פעילותה. אם הם פעלו 4 שנים והיתה להם איזושהי השפעה, *מישהו* צריך היה להכיר אותם, לכתוב עליהם. אז אני תוהה -- האם יש לך דרך להשיג עוד חומר עליהם? אם כן, זה יהיה נהדר. בברכה, Shani - שיחה 01:57, 8 במרץ 2017 (IST)

הידע שלי הוא בתחום המוזיקה הקלאסית ובמידת מה גם הזמר העברי, אבל להקות אינן כלולות בו. לא קראתי את הערך, אבל באופן כללי אני מסכימה עם שני.שלומית קדם - שיחה 09:55, 8 במרץ 2017 (IST)

היי. יש סיכוי שאני יכול לנסות להשיג את האלבום הגנוז או חלקו ולבקש שיועלו לאייקלאוד או משהו כזה. לפני שאני מתחיל להתברדק עם זה: האם זה יהווה שיקול רציני ומשמעותי להשארת הערך או שאני מתחיל סתם לבזבז את זמני? תודה Yes1975 - שיחה 02:00, 9 במרץ 2017 (IST)

Yes1975, עוד לפני שאתה משיג את האלבום עצמו, יסייע אם תוכל להוסיף מקורות חיצוניים - סיקור שלהם, כתבות, וכו'. מבחינת כתיבה אנציקלופדית, כיוון שאנו מדווחים על דברים שקרו, זה יותר קריטי מהאלבום. לגבי האלבום שלהם, זו צריכה להיות החלטה של הלהקה לשחרר את החומר הזה ולהנגיש אותו. יש להניח שאם הוא היה זמין, זה אולי היה מייצר יותר עניין. כרגע אין מספיק "בשר", ולכן אני בספק אם העלאת האלבום לבדה תספיק. חשוב לציין שזו אינה החלטה שלי בלבד. יש כאן קהילה, והיא תצביע על פי מצב הערך. אני מנסה לכוון אותך למה כרגע חסר ויכול לסייע לערך להישאר. בברכה, 11:27, 9 במרץ 2017 (IST) ―Esh77 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לדוגמה, טור של מבקר מוזיקה (קוטנר), או אולי ידיעה בעיתון מוזיקה או כתבה בתוכנית בטלוויזיה או רדיו (ארכיון חינוכית או הרדיו, אם יש). ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:17, 14 במרץ 2017 (IST)

זמר / להקה שלא הוציא/ה אלבום, לא מקבלת ערך בוויקיפדיה. הערך הזה צריך להימחק במחיקה מהירה. 77.127.29.45 06:50, 12 במרץ 2017 (IST)

כפי שרשמתי קודם, הכלל הזה לא לגמרי חד משמעי. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:17, 14 במרץ 2017 (IST)