שיחה:לה דק טהו

תעתיק

אם מישהו חושב שעדיף לה דיק טהו, גם טוב. אביעדוס • שיחה ט"ו בטבת ה'תשע"א, 23:29, 21 בדצמבר 2010 (IST)

אין לי מושג בתעתיק מוויאטנמית, אבל אני דווקא זוכר שקראו לו כאן לה דוק תו ([1]) או לה דוק טו ([2]). אני מניח שאם תחפש בדבר ומעריב של התקופה תמצא את זה. אמנון שביט • שיחה 19:18, 22 בדצמבר 2010 (IST)

תעתוק מאלפבית שמבוסס על האלפבית הלטיני, שנעשה תוך הישענות על ה-IPA, ועוד בתוספת דוגמית של הגייה, אינו משימה קשה מדי. שני ההבדלים בין התעתיק הנוכחי לבין ה"תעתיק" שהופיע בעיתונות הם אלה: א) העיצור בשם השלישי – tʰ – הוא t מנושף, כך שאין שום היגיון לתעתק את זה בלי ה'. ב) התנועה בשם השני – ư – היא משהו בין תנועה מרכזית סגורה ובלתי מעוגלת לתנועה אחורית סגורה ובלתי מעוגלת; אז בעברית אפשר לתעתק את זה ללא כל אות אהו"י ("דק"; ונראה לי שכך עדיף) או לחלופין עם י' ("דיק") או ו' ("דוק").

לגבי טונים: בשם הראשון אין בעיה; את התנועה בשם השני ממילא אין דרך לתעתק נאמנה בעברית; את התנועה והטון בשם השלישי – ọ – אני לא בטוח איך כדאי לתעתק; נראה לי שכדאי להשאיר פשוט "xוֹ". אביעדוס • שיחה ט"ז בטבת ה'תשע"א, 22:13, 22 בדצמבר 2010 (IST)

הכל טוב ויפה, חוץ מזה שלא מצאתי עדות לכך שהשם הזה תועתק כך ("דק" או "דיק") בעברית אי פעם, ואני מעדיף לשמור על מסורת כתיב שהתקבלה פה ולא לשבור שיניים. אם לינקולן טוב לנו, גם לה דוק טו. אפשר להוסיף, כמו שעושים בלא-מעט ערכים, תעתיק מדויק בפסקת הפתיחה. אמנון שביט • שיחה 23:02, 22 בדצמבר 2010 (IST)

כתבתי שאפשר גם "דוק"; ממילא אף אחת משלוש האפשרויות לא תדייק. תפאדל.

לגבי טהו, אני מתעקש. אפילו לא היה כאן ניסיון לחקות את הכתיב במקור כמו ב"לינקולן" - התעלמו מתוך בורות מהעיצור המנושף ותעתקו "כמו מאנגלית". אביעדוס • שיחה ט"ז בטבת ה'תשע"א, 23:34, 22 בדצמבר 2010 (IST)

לא שקורא עברית ממוצע יודע מה בדיוק עושים עם ט' מנושפת (גם אני לא כל כך) אבל תפאדל בחזרה לטהו.

בהזדמנות תתעקש גם על טְהַילנד (כך בלכסיקון גאוגרפי "חדש" 1966 ובאטלס ידיעות אחרונות 1980, ואילו באטלס ברוור 1969 פשוט "טְהַי"). אמנון שביט • שיחה 08:57, 23 בדצמבר 2010 (IST)

טוב, אתה יודע מה הכלל לגבי שמות שהתקבעו בצורה מסוימת. זה לא העניין כאן.

נישוף זה קונספט די פשוט; אבל לא צריך 'לדעת מה עושים איתו' - לבטא "טְהוֹ" יהיה מספיק קרוב (כמו "בּוּדְּהָה", "דְהַרְמַה"). אביעדוס • שיחה י"ז בטבת ה'תשע"א, 01:55, 24 בדצמבר 2010 (IST)

התעתיק הזה מטעה. הצירוף th בוויטנאמית נהגה כמו משהו שהוא אמנם לא בדיוק כמו ט', אבל הוא ודאי לא נהגה כמו "טה". עידו • שיחה 02:03, 24 בדצמבר 2010 (IST)

התעתיק לעולם לא יוכל להיות מדויק; ודאי, tʰ אינו "ט" ולא "טה". אבל יש לבחור באחת משתי הצורות, ועיצור מנושף הגיוני ונכון לתעתק בעזרת ה"א. אביעדוס • שיחה י"ז בטבת ה'תשע"א, 02:20, 24 בדצמבר 2010 (IST)

אני לא יודע מהו עיצור מנושף, ואני מניח שגם רוב הקוראים שלנו לא. אני כן יודע איך אני קורא את הצירוף "טה" כשאני נתקל בו, ואני מניח שרוב הקוראים שלנו עושים אותו דבר. עידו • שיחה 09:18, 24 בדצמבר 2010 (IST)

אתה לא חייב לדעת מהו עיצור מנושף. אפשר לצורך העניין להתייחס לזה כאל h עיצורית. קוראי העברית שנתקלים במילה שאינם מכירים נאלצים, כתמיד, להסתמך על הניקוד. נישוף מתועתק תמיד בה"א: דהרמה, דוקהה, סמאדהי, סנגהה, ולא "דרמה", "דוקה", "סמאדי", "סנגה". אביעדוס • שיחה י"ז בטבת ה'תשע"א, 17:24, 24 בדצמבר 2010 (IST)

הכללים לוויטנאמית הם לא בהכרח הכללים לסנסקריט (למשל, הצירוף nh בוויטנאמית הוא כמו "ני" באמצע מילה וכמו "נג" בסוף מילה) + מה שאמנון אמר + אנחנו 3 מול 1. עידו • שיחה 09:53, 25 בדצמבר 2010 (IST)

אני יודע מה הכלל לגבי שמות שהתקבעו בצורה מסוימת, והצבעתי עליהם למעלה. אז מה אם עברו כמעט 40 שנה מאז שכתבו עליו בעיתונים, עובדה שגם כיום כל המופעים הם "טו" ו"תו". אמנון שביט • שיחה 18:48, 24 בדצמבר 2010 (IST)

בוא נעשה סדר: על אף שברור שכללי התעתיק מכל שפה הם ייחודיים, הרי שתופעות פונטיות כמו עיצורים מנושפים הן משותפות למספר שפות, ולכן יש מקום להשוואה ולגזרה שווה (ואין קשר לכתיב; אם הצירוף nh בסוף מילה בווייטנאמית אינו מנושף, אז הוא לא מנושף). שנית, אתם שניים מול אחד (נטע לא הביעה התנגדות), אבל זה לא משנה הרבה אם אני צודק :)

אבל, אם מבקשים לטעון שהשם התקבע בעברית בצורה כלשהי ("טו"?) – יש כנראה רק צדיק אחד בסדום – אז הדיון על מהו התעתיק הנכון ממילא מתייתר. אביעדוס • שיחה י"ט בטבת ה'תשע"א, 19:40, 25 בדצמבר 2010 (IST)

תבנית להשלים

חסר חומר רב על חייו המוקדמים, אפשר להרחיב עוד לא מעט על הסכמי פריס, וכן אין כלל התייחסות לחייו המאוחרים. קלונימוס - שיחה 17:24, 9 באוגוסט 2020 (IDT)