שיחה:לואי הראשון, רוזן פלנדריה
מה פתאום "אצולה בלגית"? בלגיה קמה רק ב-1830. זה כמו לקרוא לקתרינה הגדולה "אצולה סובייטית" - זה אנכרוניזם גמור. ―אנונימי לא חתם
- גם צרפת לא הייתה קיימת, ובכל זאת מכניסים את השושלת המרובינגית ל קטגוריה:בתי אצולה צרפתים. נכון שזה אנכרוניזם אבל גם הויקי האנגלית עושה זאת עדן - שיחה 23:32, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- צרפת היתה קיימת כיחידה גיאוגרפית אשר זה שמה כבר מסוף העת העתיקה/ימי הביניים המוקדמים. לעומת זאת, עד 1830 בכלל לא היתה "בלגיה", אפילו לא כשם גיאוגרפי. ―אנונימי לא חתם
- פרנקיה המערבית התאחדה סביב 1000. השושלת המרובינגית הייתה קודם. אנגליה התאחדה הרבה אחרי שמלכים מקומיים הוכנסו לקטגוריה של מלכי אנגליה. השיקול במקרים כאלו היה גאוגרפי עדן - שיחה 23:40, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- שוב, אנגליה וגם צרפת הן - כיום ובעבר - יחידות גיאוגרפיות פיזיות ולא רק פוליטיות. גם כאשר סקוטלנד לא היתה יחידה פוליטית נפרדת בשום מובן, היא עדיין נקראה סקוטלנד. לעומת זאת השם "בלגיה" לא התייחס מעולם לשום שטח גיאוגרפי, והוא מציין - כיום ובעבר - רק ישות פוליטית. לגבי המרובינגים, בהחלט יש מקום לשקול להסירם מקטגוריות "צרפתיות" למיניהן. באותה המידה לא היית אומר שדוד המלך או האר"י מצפת הם "ישראלים", למרות שהם חיו ללא ספק בארץ-ישראל. אלו הבחנות קטנות אך קריטיות, וכדאי להקפיד עליהן. ―אנונימי לא חתם
- אתה מוזמן לתרגם עוד 3 ערכים על אצולה פלנדרית. כשיהיו יותר משלושה כאלו אפשר יהיה לפתוח קטגוריה:אצולה פלנדרית. עדן - שיחה 23:47, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- לא פלנדרית אלא פלמית. אבל עדיף לדבר על נדרלנדית, כיוון שהיחידה הגיאוגרפית הקובעת כאן היא ארצות השפלה. ויש לכם מספיק ערכים על אצילים נדרלנדיים, עד כמה שאני זוכר. כל קטגוריה:דוכסי בורגונדיה, למשל. ―אנונימי לא חתם
- פלנדריה היא לא בורגונדיה ואין קטגוריה של אצילי הבנלוקס עדן - שיחה 23:57, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- לא פלנדרית אלא פלמית. אבל עדיף לדבר על נדרלנדית, כיוון שהיחידה הגיאוגרפית הקובעת כאן היא ארצות השפלה. ויש לכם מספיק ערכים על אצילים נדרלנדיים, עד כמה שאני זוכר. כל קטגוריה:דוכסי בורגונדיה, למשל. ―אנונימי לא חתם
- אתה מוזמן לתרגם עוד 3 ערכים על אצולה פלנדרית. כשיהיו יותר משלושה כאלו אפשר יהיה לפתוח קטגוריה:אצולה פלנדרית. עדן - שיחה 23:47, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- שוב, אנגליה וגם צרפת הן - כיום ובעבר - יחידות גיאוגרפיות פיזיות ולא רק פוליטיות. גם כאשר סקוטלנד לא היתה יחידה פוליטית נפרדת בשום מובן, היא עדיין נקראה סקוטלנד. לעומת זאת השם "בלגיה" לא התייחס מעולם לשום שטח גיאוגרפי, והוא מציין - כיום ובעבר - רק ישות פוליטית. לגבי המרובינגים, בהחלט יש מקום לשקול להסירם מקטגוריות "צרפתיות" למיניהן. באותה המידה לא היית אומר שדוד המלך או האר"י מצפת הם "ישראלים", למרות שהם חיו ללא ספק בארץ-ישראל. אלו הבחנות קטנות אך קריטיות, וכדאי להקפיד עליהן. ―אנונימי לא חתם
- פרנקיה המערבית התאחדה סביב 1000. השושלת המרובינגית הייתה קודם. אנגליה התאחדה הרבה אחרי שמלכים מקומיים הוכנסו לקטגוריה של מלכי אנגליה. השיקול במקרים כאלו היה גאוגרפי עדן - שיחה 23:40, 13 בדצמבר 2010 (IST)
- צרפת היתה קיימת כיחידה גיאוגרפית אשר זה שמה כבר מסוף העת העתיקה/ימי הביניים המוקדמים. לעומת זאת, עד 1830 בכלל לא היתה "בלגיה", אפילו לא כשם גיאוגרפי. ―אנונימי לא חתם
קצת סדר: ארצות השפלה היו מושבם העיקרי של דוכסי בורגונדיה בשיאה, והם נדרלנדים לכל דבר (ראה את הערך אצלכם על ארצות השפלה הבורגונדיות). פלנדריה עצמה היתה רוזנות קטנה ולא חשובה, ורוב הזמן היתה חלק מן היחידה הפוליטית והגיאוגרפית החשובה יותר של ארצות השפלה (לא בנלוקס! בנלוקס זה משהו אחר, ולוקסמבורג היא בהרים ולא בשפלה). כל העסק הזה קצת מבלבל, כי בחלוקה המנהלית של בלגיה המודרנית חצי המדינה מכונה :פלנדריה", אף על פי שהיסטורית השטח הזה מכסה חלקים מאינו, בראבנט, זלנד, נסיכות-בישופות לייז' ולוקסמבורג.