שיחה:מאה ימים של חסד

חשיבות

יכול אולי להתאים לוויקימילון, לא רואה מקום לקצרמר מילוני כזה בוויקיפדיה. ‏ Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:26, 30 באפריל 2016 (IDT)

מסכים, הוצבה תבנית חשיבות. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 09:52, 19 בדצמבר 2016 (IST)

לדעתי יש חשיבות. צריך להבדיל בין מילים שמקומן בויקימילון, לבין מושגים, כלומר מילים שמתארות תופעה, שצריכים להיות (גם) בויקיפדיה. לדעתי זה נכנס לגדר של "מושג" או "תופעה", וכמובן הוא נפוץ וידוע ומכאן שראוי לערך. נתנאל - שיחה 15:29, 19 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים עם נתנאל לגבי החשיבות. ביטוי/מושג מאוד ידוע שנעשה בו שימוש רב, כדאי שיופיע עליו מידע בוויקיפדיה. Lostam - שיחה 15:57, 19 בדצמבר 2016 (IST)

מדובר על מושג שימושי ונפוץ שלא אחת תהיתי על מקורו ועל ההיסטוריה שלו. מתאים לויקיפדיה ובעל חשיבות. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:49, 19 בדצמבר 2016 (IST)

מושג מפתח ידוע בהעברת שלטון. וכן מצטרף למנמקים מעלי. בורה בורה - שיחה 20:53, 19 בדצמבר 2016 (IST)

גם אני חושב שיש מקום להשאיר את הערך. מושג מקובל ומוכר והסבר מפורט עליו יועיל.פורטוגל 22:04, 19 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים שיש חשיבות. אגב, בוויקי האנגלית יש ערך מסוג דומה: מאה הימים הראשונים- First hundred days, שעוסק ב-100 הימים הראשונים של נשיא ארה"ב. אגסי - שיחה 11:28, 20 בדצמבר 2016 (IST)

הוספתי בינויקי לאנגלית. זה לא מושג דומה. זה בדיוק אותו מושג. האם הקריטריון של ערך בויקי האנגלית לא מספיק כדי להצדיק את הערך? אגם רפאלי - שיחה 10:33, 21 בדצמבר 2016 (IST)

לא. בויקינגליש יש 5 מליון ערכים ואין הרבה סינון, בעברית רף החשיבות הנוכחי גבוה הרבה יותר. נתנאל - שיחה 12:49, 21 בדצמבר 2016 (IST)

אוסיף שבויקינגליש ישנם ערכים על 100 הימים הראשונים של הנשיאויות של רוזוולט, אובמה, וטרמפ. כלומר כתובים מספר ערכים עם הרעיון הזה כבסיס לערך עצמו. במידה ונוסיף את המידע הזה לערך האם זה יעיד על חשיבות מספקת בעינייך? אגם רפאלי - שיחה 15:19, 21 בדצמבר 2016 (IST)

השפעת השלטון

Archwayh, אני חושב

שהתוספת לערך לא במקום. הגיוני (ומיותר) לומר שהפופולריות של השלטון גדולה, הוא הרגע זכה בבחירות, אבל פופולריות אינה בהכרח כוח והשפעה. לומר שזה הזמן בו השלטון הכי חזק ומשפחה זה פשוט הפך האמת ברוב המקרים. הביטוי מציין זמן בו השלטון עדיין לא מאורגן ולכן יתכנו בו בלבול/שגיאות של מתחילים, וכן מדיניות השלטון החדש עדיין לא מתבטאת בשטח - כלומר השלטון החדש אינו אחראי לחלוטין למה שקורה, והמציאות והמערכת הביורוקרטית עדיין מושפעות מהקודם. השלטון נתפס כפחות משפיע ביחס לזמן מאוחר יותר, אחרי תקופת שלטון משמעותית. בין כך ובין כך, הערך הוא על תופעת חוסר הביקורת שמתקיימת בתקופה הזו ולא על התקופה עצמה, ולקיום כוח להשפעה כן או לא אין קשר להגדרת המושג. נתנאל - שיחה 20:32, 21 במרץ 2017 (IST)

העברה מתקציר עריכה:

"זו עובדה שכתובה בכל ההגדרות למושג, בוויקי האנגלית ונכונה היסטורית. נשיא חדש בד"כ פופולרי וחזק בתחילתו"

הערכים בויקיפדיות השונות דומים אבל לא זהים. זה נכון במיוחד בביטויים פוליטיים שנולדים בתוך מערכות פוליטיות החברתיות שונות לחלוטין. הטענה שלי היא שהוספת שלך - א. לא נכונה (או לא מתחייבת, או מנוסחת באופן שגוי, כפי שהסברתי למעלה), ו-ב. לא רלוונטית, מפני שהערך לא נקרא "תחילת כהונה" אלא "מאה ימים של חסד", כלומר הוא עוסק בתופעה מסוימת שמתקיימת בתחילת כהונה. לחוזק השלטון או לחולשתו אין משמעות ישירה או קשר ישיר וחד משמעי למושא הערך, ואין לו מקום בהגדרתו. נתנאל - שיחה 18:10, 22 במרץ 2017 (IST)

הביטוי עצמו נועד לתאר את העובדה שהחודשים הראשונים של מנהיג נותנים לו honeymoon עם הציבור והשפעתו בשיא (בד"כ). אחרת, מה המשמעות להתייחס ל-100 הימים הראשונים, ולמה הם רלוונטיים מה-100 הימים האחרונים, בהם הנשיא לרוב ברווז צולע? מה שעשיתי היה לתרגם את מה שכתוב מהוויקי האנגלית (כמובן, לא כמו רובוט, אלא בניסוח מתאים). אתה רוצה לכתוב במקום רק שהפופולריות של הנשיא בד"כ בימים הראשונים בשיאה? (מה שנקרא, honeymoon). איזה נוסח אתה מציע? ‏Archway‏ • שיחה 19:37, 22 במרץ 2017 (IST)

בנוסף, התרגום שלי, שמגיע מהוויקיפדיה האנגלית, מבוסס על מקור. [1]. ‏Archway‏ • שיחה 19:43, 22 במרץ 2017 (IST)

נתנאל, אתה פה? נכנסתי לדיון והפסקתי את מלחמת העריכה. ‏Archway‏ • שיחה 21:10, 23 במרץ 2017 (IST)

Archwayh סליחה, צודק. הייתי צריך להגיב מהר יותר.

כבר כתבתי שהביטוי האנגלי לא בהכרח זהה לזה העברי ושיש הבדל גדול בין פופולריות להשפעה(ראה בהמשך). לפי היכרותי עם הביטוי ועם השימוש בו לא מדובר בירח דבש אלא בתקופת מבחן. זה הזמן של השלטון החדש להוציא לפועל את מצע הבחירות, וכדי שיוכל לעבוד כמו שצריך נותנים לו שקט תעשייתי. זה מתבטא גם בלשון הביטוי "חסד". נראה לך נכון?

הנוסח שאני מציע הוא כזה:

"מאה ימים של חסד הוא ביטוי המציין את תחילת תקופת שלטון חדש, בה מצופה כי הביקורת מן האופוזיציה, התקשורת, בעלי הכוח והעם תהא מינימלית, בשל חוסר הארגון המאפיין תקופה זו של חילוף אנשי הממשל. בתקופה זו, המאופיינת לרוב בפופולריות של השלטון, אמור השלטון החדש ליישם את מדיניותו, ומיעוט הביקורת מאפשר לו טווח פעולה רחב ופשוט יותר. השימוש בביטוי קיים גם מחוץ לשדה הפוליטי, בהתייחסות למנהלים או לבעלי תפקידים באופן כללי."

האם הניסוח הזה עונה על הציפיות שלך מהגדרת המושג? אם עדיין לא נסכים אפרסם בלוח מודעות נתנאל - שיחה 22:19, 23 במרץ 2017 (IST)

חצי אגב

1. אפשר לומר שברוב המדינות, ובמיוחד בישראל בה אף אחד לא עושה לשלטון המכהן חיים קלים, פופולריות עומדת ביחס הפוך להשפעה. מלכת אנגליה היא אולי השליט הכי פופולרי בארצו. למה? בדיוק בגלל שאין לה שום השפעה, שום אחריות, שום אמירה עקרונית מסוימת. אותו דבר עם שליט חדש. הוא פופולרי בהתחלה רק כי עדיין אי אפשר להאשים אותו בכלום. ברגע שהוא מתחיל לעשות משהו משמעותי, להשפיע ולהיות אחראי למה שקורה יקומו לו מתנגדים. נתנאל - שיחה 22:17, 23 במרץ 2017 (IST)