שיחה:מבנה הקבורה של דואומון
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 חודשים מאת Eldad בנושא גלוסקמה?
מקורות[עריכת קוד מקור]
הערך מבוסס על תרגום מויקיאנגלית בתוספת פרטים מויקיצרפתית ומאתר האינטרנט הנזכר בגוף הערך. יואב ר. - שיחה 10:19, 21 באפריל 2012 (IDT)
גלוסקמה או גלוסקמא ?[עריכת קוד מקור]
מדוע דווקא גלוסקמה? שם הערך בויקיפדיה מאוית כגלוסקמא. יואב ר. - שיחה 10:20, 21 באפריל 2012 (IDT)
- כן, שמתי לב לזה אחר כך
. בעיקרון, צריך להסתיים בה"א, ולכן גם חידשתי את הדיון שם. לגבי קישור לאותו ערך, אני לא יודע עד כמה זה נכון לקשר לשם מאחר שלפי אותו ערך הגלוסקמה היא תיבה קטנה, וכאן מדובר במונומנט מרשים. Kulystab • שיחה • גן עדן, גיהנום, או הובוקן... עד חג המולד • כ"ט בניסן ה'תשע"ב • 10:36, 21 באפריל 2012 (IDT)
- תודה. נכון שכאן אין מדובר בקופסה קטנה (בלשון המעטה), אבל המשמעות הטקסית היא זהה. בכל מקרה זה חשוב רק מבחינת מה נכון בהיבט הלשוני.יואב ר. - שיחה 10:43, 21 באפריל 2012 (IDT)
גלוסקמה?[עריכת קוד מקור]
yoavR, גם האתר הזה נבחר לאתר המורשת ואוסיף בהמשך הערב את התבנית, אבל אנצל את ההזדמנות כדי לשאול אותך בסוגיה שרלוונטית ללא מעט אתרים אחרים. בעברית, עד כמה שהכרתי ועד כמה שראיתי במילונים למיניהם, גלוסקמה מתייחס באופן די ספציפי לתיבה, או מקסימום לארון שנקברו בו עצמות; לעומת זאת קיבלתי את הרושם שהמונח האנגלי Ossuary (והמקבילה הצרפתית שלו) יכול לשמש גם לתיאור של עצמים גדולים יותר, כמו מבנה קבורה ובמקרים של צרפת מדובר במבנים גדולים למדי. במקרים שהייתי צריך לתרגם לפני שנתקלתי בערך הזה, פשוט תרגמתי "מבנה קבורה", כי הרגיש לי שגלוסקמה לא מתאים, אבל אשמח לשמוע לדעתך (הייתי מתייג אולי עוד אנשים אבל לא ברור לי לאיזו קטגוריית בעלי ידע זה רלוונטי). Mbkv717 • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשפ"ד • 20:53, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
- (בדיעבד אני רואה שהתייחסת לזה במידה מסוימת בפסקה לעיל, אבל אולי תוכל לפרט יותר הפעם) Mbkv717 • שיחה • י"ט בתשרי ה'תשפ"ד • 21:05, 4 באוקטובר 2023 (IDT)
- משה, כמו שמופיע בערך מדובר במבנה שבו חללים שאליהם לוקטו עצמות החיילים המתים. אני מבין שגלוסקמה ביהדות היא חפץ קטן הרבה יותר מהמבנה המדובר, ובכל זאת זה נראה לי המונח הקולע ביותר בעברית לתיאור האתר שלפנינו. אשאל את אלדד לדעתו. יואב ר. - שיחה - 12:04, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- למיטב הבנתי, כפי שידעתי והתרשמתי עד היום, גלוסקמה היא תיבה, או סוג של תיבה, שקברו בה עצמות. לקרוא למבנה "גלוסקמה" יהיה טעות לשונית, מבחינתי. אבל האמת היא שעד היום לא התמודדתי עם תרגום המונח ossuary. נשמע לי, בהקשר של הערך הנוכחי, נכון יותר "מבנה קבורה". אבל אולי יש מונח מתאים יותר, שלא עולה במוחי כרגע. אלדד • שיחה 13:45, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- מתייג גם בעלי הידע בארכאולוגיה; אני לא יודע אם יש ממש מקבילות ל-ossuary גדול באתרים הארכאולוגיים במחוזותינו, אבל אולי נתקלתם במשהו בסגנון. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 14:40, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- @Mbkv717 גלוסקמה היא דווקא הארון שאליו לוקטו העצמות לאחר שהבשר נרקב והתכלה.
- לארון קבורה רגיל קוראים בד"כ סרקופג. אני חושב ששני המונחים לא מתאימים כאן וההצעה לקרוא לזה מבנה קבורה נראית הכי סבירה בעיני. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 15:59, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני לא מכיר שימוש כזה בעברית למלה "גלוסקמה". עדיף "מבנה קבורה" או פשוט קבר דואומון. Reuveny - שיחה 16:38, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- בפירוש איננה גלוסקמה. בעברית (אם אינני טועה, המונח מודרני בלבד) קוראים למקום בו אוספים את עצמותיהם של אנשים רבים לקבורה משנית "מאספה", וכך נהגו במערות קבורה יהוד(א)יות מימי בית ראשון. אינני בטוח אם יש מקום להשתמש במונח המחקרי פה, אבל זה המונח המדויק. פעמי-עליון - שיחה 16:49, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- פעמי-עליון, תודה, רק שים לב שלא מדובר כאן בקבורה משנית - זה פשוט מעין "קבר אחים" קבוע בתוך מבנה במקום לקבור בבית קברות סטנדרטי. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 17:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- לא הצלחתי להבין מהערך אם מדובר בעצמות שנאספו לאחר קבורת שדה זמנית לאלמונים, או אחרי שלא נקברו כלל ונשארו בשדה הקרב, ובשרן התכלה בשדה ובגומחות עצמן; אם האפשרות השניה היא הנכונה, אתה צודק שלא מדובר בקבורה משנית, אך בכל זאת נראה לי שהתיאור "מאספה" מתאים. אולי רלוונטי גם שבמאספות היהודיות הקדומות, הגופות לא נקברו טרם איסוף העצמות אלא נחו על ספסלים ונאספו כשהבשר התכלה מהן. פעמי-עליון - שיחה 17:30, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- מדובר פה בגופות שלא נקברו ונאספו בסופו של דבר משדות הקרב. אפשרי השם (המכוער) מאספת דואומון. יואב ר. - שיחה - 19:31, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני חושב שמאספה קצת יותר מדי מוכר דווקא בהקשר היהודי הספציפי, ועדיין עדיף מבנה קבורה של דואומון. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 19:39, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני בעד השם "מבנה הקבורה של דואומון". אלדד • שיחה 20:42, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- למעשה זו "מאספת העצמות של דואומון", אבל שיהיה מבנה הקבורה של דואומון, הרע במיעוטו. יואב ר. - שיחה - 21:17, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- תודה. אלדד • שיחה 21:23, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- יואב, שינוי השם מחייב עריכה של חלק מהערך, ולא פשוט, למען האמת. אשמח אם תוכל לערוך בהתאם. בתור יוצר הערך, אתה מכיר את הניסוחים השונים ויודע מה רצית לכתוב, לכן נראה לי שאתה המתאים ביותר לעריכה מחדש כאן. אם זה מקובל עליך, כמובן. אלדד • שיחה 21:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- ערכתי. אין עוד זכר לגלוסקמה. יואב ר. - שיחה - 21:32, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- המון המון תודה. אלדד • שיחה 22:02, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- ערכתי. אין עוד זכר לגלוסקמה. יואב ר. - שיחה - 21:32, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- יואב, שינוי השם מחייב עריכה של חלק מהערך, ולא פשוט, למען האמת. אשמח אם תוכל לערוך בהתאם. בתור יוצר הערך, אתה מכיר את הניסוחים השונים ויודע מה רצית לכתוב, לכן נראה לי שאתה המתאים ביותר לעריכה מחדש כאן. אם זה מקובל עליך, כמובן. אלדד • שיחה 21:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- תודה. אלדד • שיחה 21:23, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- למעשה זו "מאספת העצמות של דואומון", אבל שיהיה מבנה הקבורה של דואומון, הרע במיעוטו. יואב ר. - שיחה - 21:17, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני בעד השם "מבנה הקבורה של דואומון". אלדד • שיחה 20:42, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- אני חושב שמאספה קצת יותר מדי מוכר דווקא בהקשר היהודי הספציפי, ועדיין עדיף מבנה קבורה של דואומון. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 19:39, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- מדובר פה בגופות שלא נקברו ונאספו בסופו של דבר משדות הקרב. אפשרי השם (המכוער) מאספת דואומון. יואב ר. - שיחה - 19:31, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- לא הצלחתי להבין מהערך אם מדובר בעצמות שנאספו לאחר קבורת שדה זמנית לאלמונים, או אחרי שלא נקברו כלל ונשארו בשדה הקרב, ובשרן התכלה בשדה ובגומחות עצמן; אם האפשרות השניה היא הנכונה, אתה צודק שלא מדובר בקבורה משנית, אך בכל זאת נראה לי שהתיאור "מאספה" מתאים. אולי רלוונטי גם שבמאספות היהודיות הקדומות, הגופות לא נקברו טרם איסוף העצמות אלא נחו על ספסלים ונאספו כשהבשר התכלה מהן. פעמי-עליון - שיחה 17:30, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- פעמי-עליון, תודה, רק שים לב שלא מדובר כאן בקבורה משנית - זה פשוט מעין "קבר אחים" קבוע בתוך מבנה במקום לקבור בבית קברות סטנדרטי. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 17:24, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- בפירוש איננה גלוסקמה. בעברית (אם אינני טועה, המונח מודרני בלבד) קוראים למקום בו אוספים את עצמותיהם של אנשים רבים לקבורה משנית "מאספה", וכך נהגו במערות קבורה יהוד(א)יות מימי בית ראשון. אינני בטוח אם יש מקום להשתמש במונח המחקרי פה, אבל זה המונח המדויק. פעמי-עליון - שיחה 16:49, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- מתייג גם בעלי הידע בארכאולוגיה; אני לא יודע אם יש ממש מקבילות ל-ossuary גדול באתרים הארכאולוגיים במחוזותינו, אבל אולי נתקלתם במשהו בסגנון. Mbkv717 • שיחה • כ' בתשרי ה'תשפ"ד • 14:40, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- למיטב הבנתי, כפי שידעתי והתרשמתי עד היום, גלוסקמה היא תיבה, או סוג של תיבה, שקברו בה עצמות. לקרוא למבנה "גלוסקמה" יהיה טעות לשונית, מבחינתי. אבל האמת היא שעד היום לא התמודדתי עם תרגום המונח ossuary. נשמע לי, בהקשר של הערך הנוכחי, נכון יותר "מבנה קבורה". אבל אולי יש מונח מתאים יותר, שלא עולה במוחי כרגע. אלדד • שיחה 13:45, 5 באוקטובר 2023 (IDT)
- משה, כמו שמופיע בערך מדובר במבנה שבו חללים שאליהם לוקטו עצמות החיילים המתים. אני מבין שגלוסקמה ביהדות היא חפץ קטן הרבה יותר מהמבנה המדובר, ובכל זאת זה נראה לי המונח הקולע ביותר בעברית לתיאור האתר שלפנינו. אשאל את אלדד לדעתו. יואב ר. - שיחה - 12:04, 5 באוקטובר 2023 (IDT)