שיחה:מגהטרון
איחוד[עריכת קוד מקור]
את מה שישאל מהערך אחרי שיכתוב וניקוי רציני יש לאחד לתוך רובוטריקים אנימייטד - דמויות רובוטריקים - אין הצדקה לערכים עצמאיים על דמויות אלו וניתן להסתפק בערך הכללי על הדמויות. אורי • שיחה 09:13, 4 בינואר 2009 (IST)
- אני מבקש לחלוק עליך. דמותו של מגהטרון (ולא מגטרון, כפי שיצר ככל הנראה כותב הערך) היא דמות המופיעה באופן רציף בכל סדרות הרובוטריקים (טלוויזיה, קומיקס או סרטים) למעלה משלושים שנה. רובוטריקים אנימייטד היא סדרה שרצה בסך הכל החל מ-2007. אני חושב שאיחוד הערכים הוא לא נכון. הדבר הנכון בעיני לעשות הוא לשכתב את ערך מגהטרון ולכתוב אותו מחדש בצורה מכובדת ומקצועית יותר (כפי שנראה הדף המקביל בווקיפדיה אינגליש או לפחות קרוב אליו), או לחלופיו, למחוק את הערך ולחכות להזדמנות בה מישהו עם מספיק זמן ורצון מוכן להשקיע מזמנו ולשכתב את הערך כיאות.
- לבד מזאת, אני מצטרף לאלו התומכים ביצירת דפי דמויות נפרדים מסוג זה (גם בדיוניות או משתייכות לנישה,סדרה או תחביב מסויים) בתנאי כמובן שהערך מצדיק זאת מבחינת איכותו. כל זאת מבלי להסתייג מהביקורת על הערך הספיציפי הזה, שכרגע עשוי בצורה מאוד לא מקצועית שאכן לא מצדיקה את קיומו. בכבוד רב KamiMesenger - שיחה 13:38, 6 בינואר 2009 (IST)
- תודה על עמדתך המנומקת. קיבתי את הערתך לגבי הערך על הסדרה וכי יש לדמות קשר הדוק עם רובוטריקים. אני חולק עליך לגבי ערך עצמאי על דמות זו, ולא מתוך התנגדות או תמיכה ערונית לקיומם של ערכים על דמויות בידיוניות. עם כל הכבוד לגילו המתקדם של מגהטרון, לא מדובר בדמות מורכבת, בעלת אופי, טעמים, השקפות, מסרים, ביקורת וכדומה שיכולים להיות לדמויות בדיוניות מרכזיות במקרים אחרים. יתכן ויש לכך קשר לסוגה, שכן למדיום יש מגבלות צשלו ולדמות ספרותית סיכוי גבוה יותר להיות בעלת מורכבות המצדיקה ערך עצמאי, אזל זה רק כלל אצבע ולא עמדה עקרונית. מה אפשר לכתוב על הרובוטריק הזה? שהוא "רע", שהוא הופך לדבר זה או אחר, שיש לו כוחות אלו או אלו, שבפרק 236, למרות אופיו הנבזה הבסיסי, הוא גילה רחמנות על עובר אורח ודמעות שמן מכונות זלגו מעיניו הקרירות עת נזכר באימו שנשלחה למפעל פירוק רכבים?
- בגללך קראתי חלקים ארוכים מדי מכפי שרציתי לדעת מעולם מהערך האנגלי ולא ראיתי בו מודל לערך מכובד או מקצועי. להוציא משפטים בודדים פה ושם הערך שם לא מצליח להתרומם מעבר לרמת הטקסט על גבו של כרטיס מצוייר בחוברת לילדים שמנסים, בהשפעת מכונות שיווק אגרסיביות, להשלים אלבומים מיותרים לחלוטין עם "עובדות" תפלות ויציקת דרמות ומתחים לא קיימים בסצנות אלימות בנאליות.
- אתה יותר ממוזמן לשכתב את הערך או להתחיל אותו מהתחלה ולהראות לי שאני טועה, שניתן לכתוב ערך על מגהטרון שיתרומם מעל לרשימת "תכונותיו" או רשימת אפיזודות בהן הוא הופיע בעונה זאת או אחרת של סדרה זו או אחרת. אשמח לראות שאני טועה. עד שאראה זאת אניחושב שמקומו של חלק מהמידע הזה הוא בערך הראשי על הסידרה וחלקו האחר מחוץ לאנציקלופדיה, גם כזו שיש בה מקום לערכים על תרבות פופולארית מסוגים שונים. אורי • שיחה 03:27, 7 בינואר 2009 (IST)
המשך השיחה בשיחת משתמש:תומר א./ערכים לאיחוד תומר א. - שיחה 10:35, 7 בינואר 2009 (IST)
- כדאי שתפתח דיון מקדים מה המנדט שלך לעשות זאת. לא היה מעולם תקדים של הסטת דיונים לדפי משתמש עלומים. זה סותר את כל הנהוג לגבי ריכוז דיונים במקום בו נועדו - דפי השיחה של ערכים. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:48, 7 בינואר 2009 (IST)
- אני מסכים עם חגי, מהיכן ההמצאה הזו של הצבעות בדף משתמש לא ברור במקום דיון בשיחת הערך? אורי • שיחה 15:20, 7 בינואר 2009 (IST)
- אורי, לא מדובר בהצבעה ואני לא מנסה לבצע מחטף, ניסיתי לרכז את כל הדפים ע"מ לטפל בהם בדף אחד. לגבי השיטה שבחרתי, אשמח אם תראה את הנימוקים בדף השיחה שלי. אני מנסה משהו חדש שלא ניסו פה, זה לא חייב להצליח. תומר א. - שיחה 17:40, 7 בינואר 2009 (IST)
- איחוד ערכים או השארתם בנפרד הם לא מאמץ פרטי שלך, והם לא צריכים להתנהל במרחב המשתמש שלך.
- אורי, לא מדובר בהצבעה ואני לא מנסה לבצע מחטף, ניסיתי לרכז את כל הדפים ע"מ לטפל בהם בדף אחד. לגבי השיטה שבחרתי, אשמח אם תראה את הנימוקים בדף השיחה שלי. אני מנסה משהו חדש שלא ניסו פה, זה לא חייב להצליח. תומר א. - שיחה 17:40, 7 בינואר 2009 (IST)
- אני מסכים עם חגי, מהיכן ההמצאה הזו של הצבעות בדף משתמש לא ברור במקום דיון בשיחת הערך? אורי • שיחה 15:20, 7 בינואר 2009 (IST)
נגד מוחלט. מגהטרון הוא הדמות הקו-ראשית בסדרה. אם כל דמות משנה בהארי פוטר זוכה לערך, הכיצד יתכן שמנהיג דגול זה יקופח. גם הוא וגם אופטימוס פריים זכאים לערך נפרד ומורחב. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 11:21, 7 בינואר 2009 (IST)
- זו דמות ראשית, אבל אין מה לכתוב עליה ולערך שכזה אין תוכן. די בפסקה או שתיים בערך הראשי והפנייה לשם. כך גם ברוב ערכי הארי פוטר שהפסטיבל סביבם אבסורדי, ומוטב שלא ישמש להענקת לגיטימציה לפסטיבלים נוספים. אורי • שיחה 15:20, 7 בינואר 2009 (IST)
- נהנתי מהתגובות! אורי, אני מבין את הביקורת שלך. אני מקווה שלי עצמי יהיה הזמן להתעסק בערך הזה בזמן הקרוב ואני ממליץ בחום לוויקיפדים שיש להם מומחיות מסויימת בתחום לנסות ולהגיע לכך. הערך כפי שהוא עכשיו- די מבזה. מגהטרון הוא דמות נבל קלאסית בסדרה טלוויזיה/קומיקס קלאסית, והנקודה המרכזית והמעניינת (בעיני) טמונה דווקא בהבדל בין הגרסאות השונות המראות התפתחות של הדמות ושל המסרים שהיא משדרת עם השינוי בתקופה. נכון שבסך הכל תפקידו של מגהטרון היה ונשאר דמות האנטגוניסט הראשי בסדרה וככזה הוא לא עבר שינוי משמעותי (הוא לא הפך נייטרלי או טוב) אבל הגישה שלו השתנתה מן הקצה אל הקצה יחד עם התפתחות הסדרה והשינויים הכלליים שהתרחשו בתרבות והשפיעו לא מעט על סיפורי הרובוטריקים בכלל ודמותו של מגהטרון בפרט, ושינויים אלו ראויים לדעתי לציון ואף ניתן לגלות בהם עניין גם עבור מי שהרובוטריקים לא ממש מעניינים אותו. לבד מזאת, כפי שצויין על ידי המשתמש חגי אדלר (ואני מסכים איתו) גם אם לא מקובל בוויקיפדיה העברית ליצור דפי דמויות לכל דמות בדיונית, מגהטרון ואופטימוס פריים, בתור הפרוטוגוניסט והאנטגוניסט של תופעת התרבות המוכרת של הרובוטריקים, ראויים גם לדעתי לקבל ערכים נפרדים משל עצמם.KamiMesenger - שיחה 09:13, 8 בינואר 2009 (IST)
- אורי, אתה יכול גם לעיין בערך על הג'וקר שאינו שלם כלל ועיקר, אבל מראה איך ניתן לפתח דמות מסוג זה. אם זהר היה מגיב פה, הוא היה כותב על כך חצי עמוד... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בטבת ה'תשס"ט • 13:09, 8 בינואר 2009 (IST)
- על דמות עגולה אפשר בהרבה מקרים לכתוב ערך טוב, והג'וקר הוא דוגמה כזו, ודאי לאור הסרט האחרון בסדרת בטמן. מגהטרון הוא דמות שטוחה וכמו שהטקסט בערך מראה, בצורה ממש כואבת, אי אפשר לכתוב עליה ערך נפרד ראוי לשמו. וגם לא צריך לנסות.
- אורי, אתה יכול גם לעיין בערך על הג'וקר שאינו שלם כלל ועיקר, אבל מראה איך ניתן לפתח דמות מסוג זה. אם זהר היה מגיב פה, הוא היה כותב על כך חצי עמוד... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ב בטבת ה'תשס"ט • 13:09, 8 בינואר 2009 (IST)
- נהנתי מהתגובות! אורי, אני מבין את הביקורת שלך. אני מקווה שלי עצמי יהיה הזמן להתעסק בערך הזה בזמן הקרוב ואני ממליץ בחום לוויקיפדים שיש להם מומחיות מסויימת בתחום לנסות ולהגיע לכך. הערך כפי שהוא עכשיו- די מבזה. מגהטרון הוא דמות נבל קלאסית בסדרה טלוויזיה/קומיקס קלאסית, והנקודה המרכזית והמעניינת (בעיני) טמונה דווקא בהבדל בין הגרסאות השונות המראות התפתחות של הדמות ושל המסרים שהיא משדרת עם השינוי בתקופה. נכון שבסך הכל תפקידו של מגהטרון היה ונשאר דמות האנטגוניסט הראשי בסדרה וככזה הוא לא עבר שינוי משמעותי (הוא לא הפך נייטרלי או טוב) אבל הגישה שלו השתנתה מן הקצה אל הקצה יחד עם התפתחות הסדרה והשינויים הכלליים שהתרחשו בתרבות והשפיעו לא מעט על סיפורי הרובוטריקים בכלל ודמותו של מגהטרון בפרט, ושינויים אלו ראויים לדעתי לציון ואף ניתן לגלות בהם עניין גם עבור מי שהרובוטריקים לא ממש מעניינים אותו. לבד מזאת, כפי שצויין על ידי המשתמש חגי אדלר (ואני מסכים איתו) גם אם לא מקובל בוויקיפדיה העברית ליצור דפי דמויות לכל דמות בדיונית, מגהטרון ואופטימוס פריים, בתור הפרוטוגוניסט והאנטגוניסט של תופעת התרבות המוכרת של הרובוטריקים, ראויים גם לדעתי לקבל ערכים נפרדים משל עצמם.KamiMesenger - שיחה 09:13, 8 בינואר 2009 (IST)
הצעה[עריכת קוד מקור]
התיאור של מגטרון בשתי הפסקאות האחרונות הוא תיאור אולי די כללי אבל נוגע בעיקר לסדרה המקורית. אני ממליץ שאם כבר פתחו דף על מגטרון צריך לפרט את כל הדמויות שלו Mbk - שיחה 20:36, 2 ביוני 2011 (IDT)
אקדח[עריכת קוד מקור]
MathKnight, אמנם הוא שינה צורה לאקדח בסדרה המקורית, אבל הערך עוסק בדמותו הכללית ביקום הרובוטריקים על כל ה"עיבודים" שלו, וברוב המקומות האלו הוא שינה צורה לדברים אחרים. Mbkv717 • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 21:49, 19 באפריל 2016 (IDT)
- אז איך לתקן זאת? MathKnight ✡ (שיחה) 22:11, 19 באפריל 2016 (IDT)
- משהו כללי כמו "שינוי צורה" למשל. Mbkv717 • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ו • 23:49, 19 באפריל 2016 (IDT)