שיחה:מהראן לאלא

ישנה חשיבות

מגיע ערך לכל שחקן מן המניין בליגת העל. בטח לשחקן כל כך חשוב בקבוצה מרכזית בכדורגל הישראלי, הפועל תל אביב. Shalom2 - שיחה 21:51, 25 בנובמבר 2008 (IST)

צריך קודם כל לענות על השאלה האם עונה או לא עונה לקוים המנחים ליצירת ערכי כדורגלנים, לדעתי לא ליז'אנסק - שיחה 21:52, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אתה צודק. אך עדיף להשים תבנית של עריכה לקויה או תבנית של ניסוחים עילגים או כדומה מאשר סתם למחוק. Shalom2 - שיחה 21:59, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הערך דווקא לא זקוק לתבנית עריכה, אבל כמדומני שהוא חסר חשיבות לפי הקריטריונים לכדורגלנים. ‏YHYH $ שיחה 22:01, 25/11/2008

הוא כנראה לא עומד בקריטריונים לערכי כדורגלנים, אבל עדיף שלא למחוק אותו עד המחזור הבא, עת ישכח הדרבי מאתמול. בברכה, MathKnight הגותי 22:03, 25 בנובמבר 2008 (IST)

נו באמת. גם אם יש בו עניין ציבורי, איזה בדיוק מידע הציבור יוכל להפיק מהערך הזה? שהוא הצטיין בדרבי? הרי את העובדה הזאת כולם יודעים, ולמעשה בגללה הם נכנסו לערך!
אגב, הנה הדף שלו בהתאחדות. ‏YHYH $ שיחה 22:09, 25/11/2008

רק כתבתי את הדברים האלה, ודקות אח"כ הערך הורחב על ידי אנונימי. יפה. נחכה עוד שבוע עד שהעניין הציבורי ייפסק, ולאחר מכן נעביר למרחב המשתמש של הכותב. ‏YHYH $ שיחה 22:14, 25/11/2008

לערך הזה יש חשיבות לפחות כמו להרבה ערכים אחרים של כדורגלנים שכבר קיימים בויקיפדיה. למשל: תום אלמדון, שי בירוק, חמודי בריק, אושרי גיטא, אלירן דנין, לירון וילנר, תומר חמד, גיא מלמד, קובי גנון, חן עזריאל, דור מלול, דן רומן, יניב עזרן, גיא סולומון, שרן ייני, אורי שטרית.

שלא לדבר על ערכים כמו של יהודה גץ.

כאמור, זו רשימה מאוד חלקית של ערכים בעלי חשיבות דומה, של שחקנים צעירים יחסית שאינם שחקני הנבחרת הבוגרת או כוכבים בולטים בקבוצות שלהם. אם למחוק את זה - אז את כולם.--יוסי האדום - שיחה 23:02, 25 בנובמבר 2008 (IST)

רבים מהכדורגלנים שציינת חשובים בהרבה מהערך הזה. ‏YHYH $ שיחה 23:04, 25/11/2008

וכמו שאמר אביר המתמטיקה למעלה, הערך, שיש בו רגע עניין בעקבות הדרבי, יישאר לשבוע, ואחר כך יועבר למרחב המשתמש שלך. ‏YHYH $ שיחה 23:11, 25/11/2008

שני דברים:

• אשמח אם תפרט במה כל אחד מהשחקנים שברשימה למעלה חשוב בהרבה. כולם צריכים להיות יותר חשובים כדי להישאר, אם הערך הזה נופל
• אשמח אם מישהו יסביר לי איך יוחלט האם הערך נמחק או נשאר--יוסי האדום - שיחה 23:14, 25 בנובמבר 2008 (IST)

השחקנים האלו שיחקו יותר מעונה בליגת העל, בעוד זה אולי שיחק כשאחי נצרת הייתה ב-2003/04, וכעת השלים 11 משחקים מקסימום בעונה זו. זה רחוק מאוד מהקריטריונים שנקבעו. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (25.11.2008 23:17)

אני חולה על קריטריונים. איפה כתובים הקריטריונים? התשובה שלך מרמזת על כך שההחלטה היא לפי הקריטריונים האלה?--יוסי האדום - שיחה 23:27, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אכן, יש קריטריונים. הם נקבעו על ידי "חברי הקהילה" (תופתע, אבל אני לא ביניהם). ראה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (25.11.2008 23:29)

אכן, הופתעתי :-) לילהטוב--יוסי האדום - שיחה 23:39, 25 בנובמבר 2008 (IST)

לאלא הוא השחקן הדרוזי הראשון שמשחק באחת מ"4 הגדולות" של הכדורגל הישראלי. למיטב ידיעתי הוא הדרוזי הראשון שמשחק בליגת העל, אבל בזה אני לא בטוח. נראה לי שזה מספיק כדי להשאיר את הערך --יוסי האדום - שיחה 23:55, 25 בנובמבר 2008 (IST)

מישהו תמיד חייב להיות הראשון. כך או כך, זה כבר נטען בעבר לגבי אמיר חלבי. מלבד זאת, טענה כזאת חייבת להיות מגובה במקור. ומה זה ארבע הגדולות? גוף רשמי כלשהו? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:57, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם הוא השחקן הדרוזי הראשון בליגת העל - אני מסכים איתך, אבל אני אהיה קצת מופתע אם זה נכון. "4 הגדולות" (מכבי, הפועל, חיפה ובית"ר?) לא נראה לי כקריטריון מספק. אם הוא אכן מוביל דרך, פורץ דרך - משהו - אדרבא, אבל אם כבר היו שחקנים דרוזים בעבר בליגה - זה לא נראה לי רציני מספיק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:58, 25 בנובמבר 2008 (IST)

מתי נביל נסר אלדין שיחק בנצרת? ולפניו היה ענן פרו [1]לימור י - שיחה 00:07, 26 בנובמבר 2008 (IST)

גם אם יש חשיבות בהיותו הדרוזי הראשון (דרוש מקור), אז הוא לא, לפי הדוגמאות שהובאו פה. ובכלל, העניין הזה של "הדרוזי הראשון" נשמע לי קצת טפשי בשביל חשיבות לערך באנציקלופדיה. זה שבוויקיפדיה יש מקום ליותר ערכים מבאנציקלופדיה מודפסת, זה לא אומר שכל דבר יכול להיכנס אליה. ‏YHYH $ שיחה 07:27, 26/11/2008

למה למחוק, הרי בסוף העונה הוא כבר יענה על "העקרונות והקווים המנחים" ויצדיק את הערך עליו... אני לא צודק? Shalom2 - שיחה 09:13, 26 בנובמבר 2008 (IST)

שחקן בליגת העל, דמות מרכזית בעונת 2008/2009. אם מישהו יחפש את שמו בוויקיפדיה, לא ימצא, ויעזוב את האתר לטובת חיפוש במקומות אחרים - פיספסנו את מטרתנו. טוסברהינדי (שיחה) 13:46, 26 בנובמבר 2008 (IST)

ממש לא. יש קריטריונים, והשחקן לא עומד בהם מכיוון שהוא לא עשה כמעט כלום. יש בו עניין בגלל עובדה אחת מפורסמת וידועה (הדרבי), והקוראים לא ימצאו בערך מידע ממשי מלבדה, מכיוון שהשחקן כמעט ולא עשה דבר משמעותי. אז בשביל מה להם לחפש ערך עליו? ‏YHYH $ שיחה 15:16, 26/11/2008

אתה טועה (אתה רואה, לא רק אתה יכול להתחיל טיעונים בפסילה מוחלטת של הטיעונים שלפניך). ולעניינינו - אני חיפשתי את לאלא (אני כתבתי "לאלה") הרבה לפני הדרבי, ולא מצאתי. ואני לא אוהד כדורגל, פשוט עניין אותי לדעת מי הבחור החדש בהפועל. אז אני משער שיש עוד כמה כמוני. טוסברהינדי (שיחה) 16:44, 26 בנובמבר 2008 (IST)

אם אתה רוצה לדעת מיהו, גש לאינטרנט ולא לאנציקלופדיה. יש אחלה פרופילים של השחקנים באתר ONE, אם אתה מתעניין. אם אתה רוצה לדעת מידע נוסף על השחקן מלבד מיהו ומספר קבוצות שבו שיחק סביר להניח שגם פה לא תמצא, מאחר ולשחקן אין דברים החשובים מבחינה אנציקלופדית לכתוב עליו... לכן יש את הקריטריונים. ‏YHYH ۩ שיחה 10:07, 30/11/2008

רק השבוע, אחרי הדרבי, חיפשתי פה מידע עליו, ולא היה ערך. טוב מאוד שמישהו כתב אותו! eman • שיחה • ♥ 11:49, 28 בנובמבר 2008 (IST)

אולי אין חשיבות לדרוזי הראשון

הדרוזים הם עם קטן מאוד וככל שעם קטן יותר, יש סיכוי גבוהה יותר שבן לאותו עם שמגיע לגדולה בתחום כל שהוא יהיה הראשון שעשה זאת מתוך אותו עם. אם נביט בשומרונים או בצ'רקסים, זה אפילו יותר קיצוני. אפשר להדביק לכל שומרוני או צ'רקסי שיש לו ערך בויקיפדיה את את התבנית "השומרוני הראשון ש.." או "הצ'רקסי הראשון ש...". סופי צדקה ועיזת נפסו יכולים להנות מכזו הכרזה.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 22:47, 28 בנובמבר 2008 (IST)

הקריטריונים נקבעו, וטוב שנקבעו, אך תמיד יש מקום לשיקול דעת. בהיותו הדרוזי הראשון, יש להשאירו. מקווה שלא נגיע לפארסה של אנג'לינה פארס. 07:20, 30 בנובמבר 2008 (IST)

הוא לא הדרוזי הראשון. ‏YHYH ۩ שיחה 10:07, 30/11/2008

לא הדרוזי הראשון, לא עונה לקריטריונים, אין נימוק חשיבות שעונה על הגדרות נימוקי החשיבות (מה גם שהקריטריונים יועדו למנוע דיון כזה) אם מישהו ירצה שחזור למרחב המשתמש שלו כארגז חול פרטי אשמח להעביר את הערך אליו מוטי - שיחה 01:12, 2 בדצמבר 2008 (IST)

לא למחיקה מהירה

סליחה, אבל במחיקה הזו חרגת משיקול הדעת שיש למפעיל. למפעיל אין סמכות מיוחדת בנושא תוכן, ולכן מפעיל יכול למחוק ערך שאין שום ספק שהוא עומד בקריטריונים למחיקה מהירה, אבל אם זה ערך שיש ספק בקשר לחשיבותו, ההחלטה הזו היא החלטה של הקהילה בהצבעת מחיקה.

אני חושב שהדיון פה מוכיח שיש בנושא הזה חילוקי דעות. גם אם הוא לא הדרוזי הראשון (נושא שלדעתי לא ממש חשוב) הוא שחקן סגל בקבוצה מרכזית בליגת העל. לדעתי ולדעת רבים זה מצדיק ערך. לכן אם רוצים למחוק את זה, אין בררה אלא ללכת להצבעה. eman • שיחה • ♥ 01:22, 2 בדצמבר 2008 (IST)

מצטרף לעמנואל. בפירוש כתבתי להפעיל שיקול דעת ולא להיות דוגמטים עם הקריטריונים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ה' בכסלו ה'תשס"ט • 01:36, 2 בדצמבר 2008 (IST)

לשם מה נקבעו הקריטריונים, האם לא לשם כך שלא יהיה צורך בשיקול דעת וויכוח? שימו לב ש YHYH והגמל התימני, מבכירי כותבי ערכי הספורט מסכימים שאי עמידה בקריטריונים מצדיקה מחיקה. מוטי - שיחה 01:37, 2 בדצמבר 2008 (IST)

כתוב בגדול ובממוסגר בראש הדף: "דף זה מתעד קווים מנחים להתנהגות בוויקיפדיה העברית. הכתוב משקף נורמות מקובלות שיש לפעול לפיהן. למרות זאת, יש מקום לשיקול דעת בנושא והמשתמשים מתבקשים לנהוג לפי השכל הישר." והנה אנו טוענים שזה בדיוק המקרה בו יש "מקום לשיקול דעת בנושא". חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • ה' בכסלו ה'תשס"ט • 01:49, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אני משחזר ומעלה את הנושא לדיון במזנון מוטי - שיחה 01:52, 2 בדצמבר 2008 (IST)

א. אני חייב לברך אותך על השחזור המהיר, וההמנעות מהתחפרות שאופיינית לצערי ליותר מידי מפעילים אחרים.

ב. אני חושב שהסברת יפה למה צריך למחוק את הדף ההוא ודפים דומים לו. אלה ניסיונות לקבוע קריטריונים כאילו אובייקטיביים במקום שלא ניתן לקבוע אותם. את הדפים האלה כתבו מספר מצומצם של אנשים, כאשר רוב הקהילה לא רק שלא השתתפה בקביעתם, אלא אף לא הייתה מודעת להם. וכשאנשים לוקחים יותר מדי ברצינות את הקריטריונים האלה, ועוד יותר מכך - כאשר הם מנסים להשתמש בהם בשביל להמנע משיקולך דעת, כפי שכתבת בעצמך, הקריטריונים האלה הופכים למזיקים. eman • שיחה • ♥ 02:11, 2 בדצמבר 2008 (IST)

עד לתום הדיון במזנון הערך נמצא במרחב המשתמש משתמש:יוסי האדום/מהראן לאלא. בתום הדיון כל אחד יוכל להעבירו או לחילופין לסמנו למחיקה, זה היה גם הלך הרוחות בשיחה שמעלינו מוטי - שיחה 02:13, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אימן, לא מצאתי בדיון הזה שום נימוק חשיבה הוגן. מצאתי רק "חיפשתי עליו מידע וטוב שיש ערך" שזה לא נימוק חשיבות הוגן. מצאתי "דרוזי ראשון" אבל זה הופרך. מצאתי את דעתו של טוסברהינדי, שחלקה הראשון עדיין לא עומד בקריטריונים וחלקה השני גם הוא לא נימוק חשיבות הוגן. השחקן עוד לא השלים 10 הופעות בליגת העל. תנו לו לסיים עונה ראשונה פה, ואז תכתבו עליו כמה שאתם רוצים בערך. כמו כן אני ממליץ לקרוא את עיתון ידיעות אחרונות מהיום שאחרי המשחק, שם מתואר מהלך חייו בצורה נאה (אם כי לא אנציקלופדית). הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.12.2008 09:17)

גמל, אתה יכול לתת דוגמא למשהו שהוא כן "נימוק חשיבות הוגן"? הנתונים העובדתיים ברורים - הרי לא אכתוב פה פתאום "שיחק שלוש עונות בליגת העל", כי זה ברור שהוא לא. מתוך הנתונים העובדתיים יש כאן מספיק אנשים שחושבים שראוי שיהיה לו ערך, תוך הדגשת הנתונים עצמם שגורמים להם לחשוב כך. אז למה זה לא טיעון חשיבות? ברור שלא ייכתב פה פתאום "הקים מדינה" או "כתב עשרה ספרי מופת" או "זכה בכוכב נולד" (רחמנא ליצלן). טוסברהינדי (שיחה) 10:32, 2 בדצמבר 2008 (IST)

נימוק חשיבות הוגן: עובר את הקריטריונים לפי סעיף 1..N. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.12.2008 15:17)

סבבה. סעיפים יש לי מספיק בחיים האמיתיים. אם זו הדרך היחידה לדבר פה, אז אשלח את רואה החשבון שלי. הוא יותר טוב בסעיפים ממני. אויה, גמל. טוסברהינדי (שיחה) 15:49, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אני מבקש לא לגלוש מנושא הדיון, תודה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (2.12.2008 16:36)

כן, המפקד. טוסברהינדי (שיחה) 17:00, 2 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שהשחזור למרחב המשתמש הוא לא הוגן. עכשיו, כשתיפתח הצבעת מחיקה, היא תהיה על ערך במרחב המשתמש - וזה מטה את ההצבעה. הערך צריך להיות במרחב הערכים, כמו שהוא היה - ולעמוד להצבעה. טוסברהינדי (שיחה) 10:33, 2 בדצמבר 2008 (IST)

לדעתי לא תהיה הצבעת מחיקה. על פי הלך הרוחות בדף זה ובדיון במזנון המחיקה הייתה על פי הנהלים. מוטי - שיחה 18:12, 2 בדצמבר 2008 (IST)

על האנרגיה שמושקעת בדיונים על מחיקת ערכים כמו זה

אני שמח לראות שאנשים מסורים משקיעים את מיטב זמנם כדי לדון במחיקת ערכים כמו זה. אני בטוח שמי שהגה את ויקיפדיה קיווה להגיע למצב כזה, שבו ויקיפדיה לא תיפגע חס וחלילה מקיומם של ערכים מיותרים שיפגעו בשמה הטוב ובתועלתה לציבור. כן ירבו דיונים נפלאים ומועילים כאלה (לא קראתי 90% מהדיון שבדף הזה, אבל אני בטוח שהוא נפלא ומועיל מאין כמוהו)!--יוסי האדום - שיחה 12:52, 3 בדצמבר 2008 (IST)

החזרת הערך

החזרתי את הערך למרחב הערכים. נכון, נכון להיום רק 35 משחקי ליגה, אבל לכך יש להוסיף שישה משחקים בליגה האירופית (לא מצאתי נתונים לגבי כמה משחקים הוא שיחק בגביע אופ"א בשנה שעברה). מי שרוצה לפתוח מחדש דיון חשיבות, מוזמן. לי נראה מיותר להמתין עוד כמה שבועות עד שיגיע למספר הקסם 50, בשעה שמדובר בשחקן שמבקיע שערים בליגה האירופית, ואפילו ויקיפדיה הפולנית מצאה לנכון לכתוב עליו. עידו • שיחה 18:56, 24 באוקטובר 2009 (IST)

לאלא או לאלה?

מתן127 • דברו איתי 19:55, 25 באוקטובר 2009 (IST)

לדעתי לאלה. כדאי לשנות טרוצקיסט אדום - שיחה 10:42, 25 בפברואר 2018 (IST)

בערבית זה مهران لالا. כלומר התעתיק הנוכחי (לאלא) הוא הנכון. צריך סיבה טובה מאוד בשביל לשנות את זה. eman • שיחה • ♥ 17:15, 25 בפברואר 2018 (IST)