שיחה:מחלף קישון

שמו של הקניון הסמוך לצומת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• צומת_קישון - נא להגן על הגרסא היציבה עם השם העברי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:41, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

אין זו "גרסה יציבה" שכן היא החזיקה פחות מיממה. השם הרשמי של הקניון המדובר הוא השם הלועזי. קראו על כך בערך עליו. Ldorfman - שיחה 09:54, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

זה כן גרסא יציבה, שכן אתה הוא זה שביצע את השינוי השנוי במחלוקת. כך נקרא הערך, וכך ידוע הקניון. חדל מהשינויים העקשים האלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:58, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

שם הקניון צריך להיות כמו שם הערך קניון לב המפרץ, והויכוח אם קיים צריך להיות שם ולא בערך הזה מאחורי הגב. גרסה יציבה הוא טיעון חלש ביחס לזה. ‏Setreset • שיחה 11:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

שים לב כי אכן ציינתי שצריך להשתמש בשם הערך כפי שהוא מופיע אצלנו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:53, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

שיחזרתי את הערך לגרסה מה-14.8 לפני שהוספה התמונה עד למיצוי הדיון. אני מעביר את הדיון מכאן לדף השיחה של הערך. באשר לדעתי בתור תושב האזור, אף אחד לא משתמש בשם החדש של הקניון המותג החדש "סינמול" לא תפס עדיין כולם קוראים לקניון "לב המפרץ". ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 12:51, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

סוף העברה אפרסם מיד הודעה בלוח המודעות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:00, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

השיחה בכלל לא צריכה להיות כאן, אלא בערך קניון לב המפרץ. לקיים דיון על שמו של הקניון בערך שאינו הקניון זה חוסר שקיפות. ‏Setreset • שיחה 13:06, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

יש בזה משהו, אבל כאמור הנושא הוא כיצד לתאר את התמונה שהוספה לערך. אני חושב שכל עוד הערך נקרא קניון לב המפרץ זה מה שצריך להיות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:09, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

גיל, נבצר מבינתי למה סילקת את התמונה. ויכוח על שם הקניון לא צריך למנוע את הופעת התמונה בערך. אין לזה כל קשר לויכוח Hanay • שיחה 13:44, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

בדיוק עמדתי לכתוב את השאלה הזו. גיל? ברי"א • שיחה • ז' באלול ה'תש"ע • 13:45, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

החזרתי את התמונה ללא הכיתוב שבמחלוקת. ברי"א • שיחה • ז' באלול ה'תש"ע • 13:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הויכוח התחיל מאז הוספת התמונה, לכן החזרתי לגרסה שלפני הוספת התמונה. אמנם הויכוח לא נוגע לתמונה עצמה אלה לתוכן הכיתובית לכן אין בעיה בהחזרת התמונה כפי שעשה ברי"א ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 14:01, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

מצידי שישאר כך, עד שלירון ילך יעמוד באמצע הצומת ויצלם תמונה אחרת שתהיה יותר לטעמו Hanay • שיחה 14:16, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הבעיה של לירון לטעמי לא הייתה התמונה (שלדעתי משקפת טוב מאוד את המצב כיום למרות השינויים הרבים הצפויים בזמן הקרוב), אלא רק השם של הקניון בכיתובית, שלדעתי וכדעתך ודעת ברוקולי צריך להיות השם הישן שעדיין נמצא בשימוש כמעט בלעדי. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 16:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

גיל, אתה מוזמן לקרוא בדף שיחתו של עודדי את הויכוח על התמונה הקודמת. ניסיתי להפסיק את הויכוח וצילמתי את התמונה הזאת. אבל מרגע שצולמה לירון כל הזמן מחפש מה לא בסדר בה במקום להגיד לי תודה חנה שטרחת וצילמת את התמונה Hanay • שיחה 17:38, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

אז הנה אני אומר: חנה, תודה על הטירחה הרבה שהשקעת בצילום התמונה. כה לחי והמשיכי בעריכותיך הטובות והמועילות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:42, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

מצטרף לדבריו של ברוקולי, כל הכבוד על היוזמה והטירחה, זאת באמת צומת שקשה למצוא זווית טובה לצלם אותה, בנוסף באמת בעוד שנתיים יהיה צריך צילום נוסף, אולי אפילו יהיה מומלץ לצלם מדורי. בכל אופן תמונה טובה בהתחשב בתנאי המקום. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 18:14, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

לאור ההסכמה הרחבה החזרתי את הכיתוב שהוא אינפורמטיבי ומועיל לתמונה. אני מקווה שדורפמן יקבל את עמדת הרוב כפי שנשמעה כאן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:35, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

חנה, צר לי שכך את חשה. לא זו היתה כוונתי, כי אם לדאוג לכך שהמידע יהיה מדוייק ושהערך יהיה מוצלח ככל הניתן. באופן כללי, שלוחה לך ברכת יישר כח. Ldorfman - שיחה 04:06, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

מדף השיחה של אורלינג

העריכה שלך דורסת לחלוטין את הקיים ומשנה לחלוטין את אופיו של הערך. אני משחזר את העריכה שלך לגירסה הקיימת. תוכל לעשות שינויי עיצוב וניסוח. אבל לשינוי כל כך מהותי אנא פתח דיון בדך השיחה או לפחות פנה לכותב הערך והמתן לתגובתו אשר44 - שיחה 13:18, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

העריכה שלי היא מיזוג של הערך המקורי שנכתב והועלם בתקופה שכתבתי כאן, עם תוספות שהוכנסו - אין שום דריסה של מידע, נהפוך הוא - הרחבה של הקיים ושיפור גדול, ואני משיב את עריכתי ברשותך, אנא התייחס לתיקוניך (אם יש) בצורה מקומית. ברכות! /א◄שיחה◄תרומות 13:22, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

הרשות לא ניתנה. יש הבדל בין עריכה, תיקוני יסוח, הרחבה ושאר שיפורים לבין דריסה מוחלטת של ערך על ידי גירסה שונה לחלוטין שלדעתך טובה יותר. אנא שמור על הגירסה היציבה עד למיצוי הדיון אשר44 - שיחה 13:24, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי את הערך עוד טרם הופעת הערך במתכונתו שלה אתה קורא יציבה, זה ערך שהועלם וכעת הוא הושב (כמו ערכים אחרים שכתבתי, שנעלמו והוחזרו בימים החולפים) ומיזגתי אותו עם הקיים תוך תוספות שהוכנסו בהתחשב בעריכות האחרונות, ולא - אין חלילה שום דריסה של בדל מידע, נהפוך הוא - הרחבה. ראיתי שהחליט מי שהחליט לוותר על התמונה החדשה. שיהיה. ברכות! /א◄שיחה◄תרומות 13:24, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

כעת לא ברור מה קורא בערך. מדוע הוחזרה הגרסה הפחות טובה, שקדמה לעריכתי? בדעתי להשיב את העריכה הטובה אם לא יהיו טיעונים מיוחדים בזכות הגרסה שקדמה לעריכתי (שהיא הערך המקורי). /א◄שיחה◄תרומות 13:34, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני לא רואה כל בעיה עם העריכה החדש של אורלינג, הוא רק הוסיף מידע Hanay • שיחה 13:37, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מפעיל ואין לי אפשרות שיחזור מהירה. לכן טעיתי בשיחזור. עכשיו זה בסדר. יכול להיות שהיה ערך שנכתב בעבר. אבל אין לו זכר בגירסאות ההיסטוריה של הערך הנוכחי. לערך הנוכחי יש כותב ראשון. יש היסטוריה של תיקונים והוא נמצא בגירסה שמוגדרת כ"גירסה יציבה". שינויים מהותיים דורשים הסכמה. בין אם מדובר על משו שהיה ונמחק בלי עקבות ובין אם מדובר על כך שלדעתך הערך שלך טוב יותר מהערך הקיים. עם ישראל חי - שיחה 13:38, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: . יש לי הצעה - שינויים קטנים במקום שינוי גורף. נסה לשלב בערך הקיים את השינויים, כל אחד במקומו. ואז יכול להיות שזה ייראה פחות מבהיל מאשר דריסת הקיים אשר44 - שיחה 13:39, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אם מדובר על שילוב, כל אחד יכול לעשות זאת. אורלינג יכול להציע בורר שיבדוק את הגירסאות השונות וישווה ביניהן ויחליט מה מתאים ומה לא. לשם כך צריך הסכמה מראש של אורלינג לתהליך כזה עם ישראל חי - שיחה 13:42, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי לא כדאי שעוד יד תבחוש בקלחת (בערך). אורלינג יודע איך לשלב מידע ויכול לעשות זאת בעצמו לאט ותוך חשיבה. כך לא יהיה ויכוח אשר44 - שיחה 13:44, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

לערך הזה יש המון עורכים, אז מיהו כותב הערך? בנוסף, בויקיפדיה אין בעלות על ערכים. צריך לבחון האם השינוי שהעשה בערך משפר אותו או מקלקל. במקרה זה הערך הוא מאד קצר וקל לבדוק את השינויים. Hanay • שיחה 13:44, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הכותב המקורי היה סמי. אשר44 - שיחה 13:45, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

המצב בערך כרגע (סביבות 14:00 ב-26.8.10) הוא המצב היציב בערך. מכאן, כל אחד יכול להוסיף. נא לא להשיב למצב הקודם, גם אם לצערו של אחד המתדיינים פה, הוא לא היה פעיל בעת שהוחלט על שינוי הנוסח. הספיקו לנו הדיונים בנושא. Ldorfman - שיחה 13:50, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

חברים, כידוע אני הוא כותב הערך, אולם הגרסה המקורית שכללה את עריכתי הועלמה. ניתן להציץ בדף היומנים כדי לראות מתי נכתב הערך לראשונה. לא זו הנקודה. הגרסה שהבאתי היא שילוב של כל המידע מהערך הנוכחי עם הערך שאותו כתבתי, ואין זאת אלא כי הגרסה ה"חדשה"-ישנה שלי (שבמבט משווה נראית דורסנית) היא מרחיבה ורהוטה יותר, עשירה יותר ועדיפה מכל בחינה - מה באנו לעשות כאן אם לא לשפר את הקיים? מסכים בחפץ לב למינוי בורר - רצוי עורך ברמה גבוהה. אין להסכים למצב של ערך רצוץ ולא-טוב, לא כשאני הוא כותבו ואחראי לו. /א◄שיחה◄תרומות 13:51, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אורלינג - רק חזרת ואתה כבר רוצה לעורר מהומות ומחלוקות?! קרא את שכתבתי ממש מעל דבריך ופעל בהתאם. Ldorfman - שיחה 13:52, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כיצד ממנים עורך שישווה בין שתי הגרסאות ויפסוק? (אם לכך היגענו) /א◄שיחה◄תרומות 13:53, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני מזכיר - הערך שכתבתי הועלם וניתן לראות אותו באמצעות שיחזור ע"י מישהו מורשה כדוגמת העורך שהחזיר את הערכים שכתבתי ושננעלו ונמחקו. הערך במצבו הנוכחי אינו טוב, ובעבודת העריכה האחרונה שלי שיפרתי אותו תוך שאני מביא בחשבון את המידע שהיה בו, וממזג אותו אל תוך הערך שאותו כתבתי. הגרסה שלי היא מלוטשת, רהוטה וקוהרנטית ועליך להסביר מה פגום בה לשיטתך /א◄שיחה◄תרומות 13:59, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אני מבקש - בהיעדר כל התייחסות למה שכתבתי כאן - שיוסכם, שלפי כל כלל, בהיעדר התנגדויות וטיעוני-נגד תוחזר הגרסה שכתבתי, תוך פרק-זמן. אשמח, עם זאת, אם מישהו יבהיר בכל זאת למה היא אינה משביעה את רצונו. /א◄שיחה◄תרומות 14:39, 26 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

דורפמן, נא להתייחס מהותית לטענותיו של אורלינג ולא להיאחז בטיעונים פרוצדורליים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:50, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

זהו ערך ממש זעיר, וחבל שדף השיחה שלו ארוך ממנו. אנסה להשוות בין הגרסאות שבמחלוקת ולייצר גרסה שטובה בעיני. דוד שי - שיחה 17:05, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני הולכת לספר עכשיו לצומת איזו התרגשות הוא מעורר כאן Hanay • שיחה 17:16, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

שאלות

• השם צומת קישון הוא על שם נחל הקישון, שאולי עובר בסביבה, או על שם אפרים קישון?
• מה השם הנכון לערך: צומת קישון ("קישון" במלעיל, כמובן, מה שמחזק את ההשערה שהצומת קרוי על שם העולה מהונגריה, אפרים קישון), או צומת הקישון, שם שמחזק את ההשערה שהצומת הוא על שם נחל הקישון?
• בערך נאמר "עד לפתיחת הצומת" - מתי נפתח הצומת?
• האם יש בסביבה מישהו שיצייר תרשים של הצומת? דוד שי - שיחה 17:28, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

אני משוכנעת שהצומת קרוי על שם נחל קישון. אבל האמת היא שאף אחד לא קורא לצומת בשם זה, כולם משתמשים בשם "צומת לב המפרץ". הצומת נפתח ביחד עם קטע כביש 75 שמחבר את כביש 4 לצומת יגור. השאלה היא מתי קטע זה נסלל? Hanay • שיחה 17:39, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

הכנתי תרשים. בגירסה קודמת יש "מפה אילמת" באיכות גבוהה יותר. לי אין כלי לכתוב עליה בעברית לכן השתמשתי בצייר שמוריד איכות. סמי - שיחה 19:06, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

יוזמה יפה, אבל המפה לא ברורה ואני מכירה את המקום. דרך אגב צומת הצ'ק פוסט עצמו ממש נראה אחרת יש גשר מחיפה לקריות. היתה רצויה מפה של אזור הצומת לא אזור הצ'ק פוסט Hanay • שיחה 21:47, 26 באוגוסט 2010 (IDT)

כיתוב תמונה

היי. תחת אחת התמונות הופיע הכיתוב:

"צומת הקישון - אוגוסט 2010. משמאל לעמוד החשמל ניתן להבחין בחלק מהגשר הנבנה מעל הצומת. בחזית למטה כביש ההתחברות ממרכזית המפרץ ומחניון קניון לב המפרץ לצומת. ברקע, אזור הצ'ק פוסט.
צילום לכיוון דרום מזרח מגג הקניון"

זהו כיתוב מסורבל ותמוה, עם פירוט-יתר שאינו נהוג בתמונות קטנות וכזה שאינו תורם להבנת התמונה שדרך אגב, לא ניתן לראות בה דבר. שיניתי את הכיתוב. תודה! /א◄שיחה◄תרומות 14:17, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

זו דעתך, לדעת אחרים הפירוט תורם להבנת הצומת. כאשר אתה מעלה נושא לדיון, אתה צריך לחכות לתגובות של אחרים. לכתוב לא מתאים ולשנות זאת התנהגות לא מקובלת. אתה מתבקש לבטל את העריכה שלך ולחכות לתגובות של כותבים אחרים. Hanay • שיחה 14:40, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

ביטלתי את זה, כדברתך, והחזרתי את הכיתוב המסורבל, ומכאן כדאי לדון מה היה עדיף. הפירוט שם כתוב תמוה, קנטרני, ("קצת ליד העמוד חשמל, מעט ימינה, ניתן לראות חלקיק כן, בדיוק שם!") והוא אינו פירוט שמתייחס לצומת קישון, וגם התמונה לא מראה את צומת קישון אף-היא. בכיתוב שאני הצעתי יש פישוט שמאפשר לתמונה להישאר. אני מבקש לשמוע כעת מדוע אנחנו צריכים את הפירוט בתמונה ההיא, ולא כפי שבכיתוב שאותו הצעתי. /א◄שיחה◄תרומות 15:15, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

הנה ההצעה שלי (אם על התמונה להישאר):
מבט נוסף אל הצומת ואל אזור הצ'ק פוסט, מאוגוסט 2010, צילום בכיוון דרום-מזרח מגג קניון לב המפרץ. משמאל ניתן להבחין בחלק מהגשר שנבנה מעל הצומת, ובחזית - נתיבי השירות של מרכזית המפרץ.
בהיעדר התנגדויות אתקן את הכיתוב כך. /א◄שיחה◄תרומות 15:58, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

תחכה בסבלנות לתגובתם של אחרים להצעתך. לא יקרה דבר לויקיפדיה אם תיתן זמן לדיון. לא כולם נמצאים בויקיפדיה בכל רגע. המתנה של יומיים שלושה רק תורמת להבנה בויקיפדיה Hanay • שיחה 16:18, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

הכיתוב כפי שמופיע עכשיו הוא בלתי נסבל, ואינו ראוי להופיע /א◄שיחה◄תרומות 16:19, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

מאד מומלץ להימנע משמות תואר מסוג "בלתי נסבל" על מה שאחרים כתבו. גם אתה לא היית מעוניין שאחרים יכתבו על כתיבתך שהיא בלתי נסבלת. זה סגנון שאנו משתדלים להימנע ממנו בויקיפדיה. סבלנות היא מעלה טובה. ואתה לא חייב להגיב על מה שכתבתי Hanay • שיחה 16:26, 27 באוגוסט 2010 (IDT)

כפי שאנחנו רואים אני חייב לייסד כאן דיון חדש מכיוון שהשינוי שהצעתי לכיתוב לתמונה לא התקבל, בלי שום טענה שהועלתה נגדו,, וכרגע מופיע כיתוב גרוע וזאת בזמן שהצעתי כבר שני נסחים עדיפים, שעושים חסד עם תמונה שבספק אם היא בעצמה צריכה להישאר בערך.

כרגע מופיע:

"צומת הקישון - אוגוסט 2010. משמאל לעמוד החשמל ניתן להבחין בחלק מהגשר הנבנה מעל הצומת. בחזית למטה כביש ההתחברות ממרכזית המפרץ ומחניון קניון לב המפרץ לצומת. ברקע, אזור הצ'ק פוסט.
צילום לכיוון דרום מזרח מגג הקניון"

אני שיניתי לנוסח הבא:

מבט נוסף אל הצומת, אוגוסט 2010, מגג קניון לב המפרץ בכיוון דרום-מזרח

ונעניתי בטיעון פרוצדורלי עיקש, כאילו שניסוח גרוע בוויקיפדיה שמוחלף בניסוח טוב צריך להיות מותנה-בדיון (אף שאין פגיעה במסר בכיתוב).

את הנוסח השני שהצעתי, מתוך פשרה, ניתן לקרוא לעיל. גם עליו לא הובעה התנגדות עניינית. לא נראה לי סביר שמישהו יהיה מסוגל להתנגד לאחד משני הנסחים אם ידוע שאני עורך לשוני כאן ושאיננו כאן כקולקטיב אלא לשפר. אני לא יודע על מה מצביע עצם זה שנאלצתי לפצוח בדיון שהינו ארוך יותר מהערך. וגם לא יודע למה הנוסח שלי לא התקבל למרות שהוא משפר. /א◄שיחה◄תרומות 16:37, 27 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

איני מוצא בעייה בפירוט שיש תחת התמונה. זהו הסבר מדויק ואני סבור שטוב עשתה חנה כשציינה את כל הפרטים המופיעים באותה תמונה שהוסיפה. מכיוון שהזווית יוצרת תמונה מורכבת, שבה פרטים רבים, גם ההסבר יוצא מורכב. אין בכך כל פסול. Ldorfman - שיחה 01:50, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

זהו הסבר טרחני ביותר, שאינו מנוסח טוב בלשון המעטה. אנא התייחס/י להצעתי הזו:
מבט נוסף אל הצומת ואל אזור הצ'ק פוסט, אוגוסט 2010, צילום בכיוון דרום-מזרח מגג קניון לב המפרץ. משמאל ניתן להבחין בחלק מהגשר שנבנה מעל הצומת, ובחזית - נתיבי השירות של "מרכזית המפרץ".
המוצע כאן הוא פשרה בין הנוסח הקצר שערכתי בערך לבין הכיתוב הארוך שמנוסח לא טוב. /א◄שיחה◄תרומות 02:52, 28 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אורלינג, תודה על המחמאה שלך עם המילה טרחנות. נראה לי שהבעיה היחידה כאן היא התעקשותך הבלתי נלאית שהכל יעשה בדיוק כמו שאתה חושב. ואני לא רוצה להשתמש כמוך במילה טרחנות. אז מכיוון שיש כאן שניים שחושבים אחרת ואתה יחיד, אז בשלב זה אינך יכול לשנות את העריכה כפי שאתה רוצה. אולי אינך יודע זאת אבל החכמה והידע ניתנו טיפ טיפה גם לאנשים אחרים ולפעמים גם הם צודקים. ויקיפדיה הוא מיזם של שיתוף פעולה, אז למד לשתף פעולה ולא להתעקש בכל מקרה שהכול יעשה בדיוק כמו שאתה רוצה Hanay • שיחה 11:32, 28 באוגוסט 2010 (IDT)

לא התכוונתי להעליב. אני מתייחס לנוסח עריכה מסוים, ואליו בלבד, ללא משתנים אחרים כמו מי כתב את הנוסח; אני משתדל אך ורק לעסוק במה טוב יותר מהמצב כרגע. והמצב כרגע הוא שמופיע כיתוב ארכני מאד, עם פירוט-יתר ("משמאל לעמוד החשמל ניתן לראות חלק מ..") ועם שבירת שורה שאינה נכונה לכיתוב תמונות. נסה/י להתייחס לכך, וגם לנוסח שהצעתי - שמשפר סגנונית את הנוסח שלך ומותיר את התוכן על כנו. תודה רבה. /א◄שיחה◄תרומות 12:13, 28 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

אוסיף שהתמונה, לצערי, אינה תמונה טובה, ולא רואים דרכה את צומת קישון. היא מחייבת, כך עושה רושם, תיאור כ"כ ארוך מעבר למידותיה, שספק מוחלט אם מקומה בערך. /א◄שיחה◄תרומות 14:49, 28 באוגוסט 2010 ◄ יחד נשמור על ערכינו המשותפים

קישור למחלף ממרכזית המפרץ וקניון לב המפרץ

בקצרה - אין קישור כזה, מי שנמצא במרכזית המפרץ ורוצה לעלות על המחלף לכיוון מערב, צריך לעשות סיבוב ענק דרך מחלף יגור, או דרך צומת וולקן, לכן זה חוסר דיוק לכתוב כי המחלף מקושר לאיזור הקניון ומרכזית המפרץ, כי הוא לא מקושר אליהם כלל, גם לא דרך 'דרכי שירות מפותלות', שלא קיימות במציאות (בדקתי ב־Waze להמלצתו, והוא לא הכיר דרכי קיצור כאלו). נת- ה- - שיחה 22:22, 25 בפברואר 2014 (IST)

יש כאן בעיה. יש לנו בעצם צומת מרומזר עם גשר שעובר מעליו. אני חשבתי בזמנו שאין מקום לקרוא לערך מחלף, כי התנועה שם לא מתחלפת. אבל הטענה הייתה שגם גשר אחד שעובר מעל זה מחלף. יש קשר הדוק בין הצומת לבין מרכזית המפרץ, רק לא דרך הגשר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 01:04, 26 בפברואר 2014 (IST)

אני חושב שהצדק עם חנה. נהוג לקרוא "מחלף" למקום בו כמה מפלסים של כבישים. במקרה הזה התנאי מתקיים ובקרוב תעבור שם גם הרכבת, כך שלא נראה לי שיש בעייה עם ההגדרה, גם אם אין קשר בין הדרכים עצמן. Ldorfman • שיחה 02:14, 26 בפברואר 2014 (IST)

קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף מועמדים למחיקה

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:

• ISR-HW22.png
• ISR-HW23.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:52, 10 בינואר 2019 (IST)