שיחה:מכינה קדם-צבאית מיתרים לכיש

חשיבות

אני מנסה להבין האם כל מכינה קדם-צבאית בעלת חשיבות? למרות שייתכן קצת פרוסמיות בערך, לא ממש מצאתי במה להחזיק. PRIDE! - שיחה 17:20, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

לדעתי אין חשיבות דוד א. - שיחה 06:33, 2 באוקטובר 2020 (IDT)

לטעמי בהחלט ישנה חשיבות מכין את שולי הנוער בישראל לקראת ההיתכנות והשאיפה לשירות חובה בצהלBalberg - שיחה 21:51, 2 באוקטובר 2020 (IDT)

בשביל זה קיים הערך מכינה קדם-צבאית. יוניון ג'ק - שיחה 02:35, 6 באוקטובר 2020 (IDT)

נגד חשיבות --Telecart - שיחה 21:22, 7 באוקטובר 2020 (IDT)

שחזור הערך שנמחק

שלום כולם, נוכחתי הבוקר לדאבוני לראות שהערך של מכינה קדם-צבאית מיתרים לכיש נמחק ביממה האחרונה. הופתעתי מהמחיקה מכיוון שמדובר באחת מהמכינות הקדם צבאיות הגדולות בישראל, ומכיוון שהמכינות מהוות מוסדות חינוך מוכרים ומשמעותיים בחברה הישראלית, שערכיהם מופיעים בויקיפדיה במשך שנים. באיזה אופן מכינה קדם צבאית (גדולה) זו נופלת מחשיבות ערכי שאר המכינות הקדם צבאיות בישראל? ראיתי גם כי שמה של המכינה הוסר מחלונית הקישורים של המכינות הקדם-צבאיות בישראל, תוך היווצרות מצג אבסורדי, כי תחת משפחת "מכינות קדם-צבאיות מעורבות" נעדר שמה של המכינה המעורבת הגדולה: מכינת מיתרים-לכיש. ככלל, מזכיר כי מדובר בערך מכינה שהיה קיים שנים, אך נכתב מחדש הואיל ובערך המקורי היה חלק שהפר זכויות יוצרים. מדובר במכינה ותיקה במפת המכינות הישראליות. האם החלטת המחיקה מנומקת? כיצד ניתן לגשת לטקסט הערך?

אבקש כי הערך ישוחזר. תודה רבה --Olivne - שיחה 08:54, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

הערך נמחק לאחר שהסתיים שבוע במהלכו התקיים דיון חשיבות ולא נמצא אפילו עורך אחד, בעל זכות הצבעה, שנימק את חשיבות הערך. אלו הכללים ולכן לא ניתן לשחזר את הערך. Eladti - שיחה 09:02, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

תודה Eladti, אני מבין שאלו כללי הדיון בסוגיית חשיבות, אבל מן הסתם הכוונה היא לדון במהות ולא רק בהיבט הטכני. PRIDE! העלה שאלה בנוגע לחשיבות ערך כגון ערך של מכינה קדם צבאית זו (אף על פי שהערך הזה וערכי המכינות האחרות היו קיימים גם בעבר). השאלה הזאת נוגעת כמובן באופן רחב יותר לערכי המכינות בוויקיפדיה בכלל. נוצר פה מצב אבסורדי באופן בו נעדרת מוויקיפדיה אחת המכינות הגדולות בארץ (בוודאי מבין המכינות המעורבות) ועל כך אני מלין. אם נדרש לעבות \ לשנות \ לתקן את הערך - אשמח לעשות זאת, אבל עצם המחיקה אינה ברורה לי. האם הטענה היא שערכי המכינות אינן רלוונטיות? Balberg Lostam. קיומן של מכינות קדם צבאיות אינו מעניין וויקיפדית רק כמושג עריטלאי, בדיוק כפי שהערך "תנועות נוער בישראל" אינו מחליף את הרציונל בערכי התנועות עצמן. תודה רבה :) --Olivne - שיחה 09:31, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

להלן, חלונית הקישוריות של המכינות הקדם צבאיות בישראל, ממנה גם הוסר שמה של המכינה -

.

זה שהיא נמצאת בתבנית, זה לא אומר שהיא בעלת חשיבות (זכור עוד מערכים אחרים). PRIDE! - שיחה 12:16, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

כפי שהסבירו לך, הערך נמחק בהתאם לכללים, לאחר דיון חשיבות מסודר. לא ניתן לפתוח מיד שוב דיון חשיבות נוסף. אתה צריך להשלים עם זה שהקהילה החליטה בשלב זה שהערך לא יופיע במרחב הערכים. כדי לשחזר את הערך בעתיד יהיה צורך להצביע על שינוי נסיבות מהותי מאז הדיון הקודם, ולקבל לכך הסכמה רחבה כאן בדף השיחה. Lostam - שיחה 14:14, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

חבר'ה, על הכיפאק. אני לא מנסה לעשות בלאגן בחוקים, נהלים או כללים. אשמח להבין איך ניתן לייצר עותק של הערך שנמחק תחת דף המשתמש שלי (משתמש:Olivne/מכינה קדם-צבאית מיתרים לכיש) על מנת שאוכל לתקן את טקסט הערך בעתיד. מלבד זאת, אשמח במידה ומישהו מכם יהיה מוכן להסביר לי את הרציונל של החלטת המחיקה והאם יש בכך משום טענה אודות אי רלוונטיות של ערכי המכינות הקדם צבאיות בוויקפדיה. מעריך את הסיוע, תודה! --Olivne - שיחה 22:13, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

ניתן לשחזרו לטיוטה רק אם יתקיים דיון שחזור. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 22:16, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אין שום בעיה לשחזר למרחב טיוטה אישי של המשתמש. זה נעשה פעמים רבות בעבר. Eladti - שיחה 22:18, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

אכן, כך נאמר לי. תודה רבה Eladti. כיצד זה נעשה? --Olivne - שיחה 22:41, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

האמת שגם אני אשמח לדעת כיצד לשחזר ערכים למרחב טיוטא. לגבי השאלה אודות אי החשיבות של הערך - הדיון למעלה. כמו שלבית־הספר היסודי שלי אין ערך, סביר בעיניי שגם למכינות קדם צבאיות על פי רוב לא יהיה ערך אם אין איזה סיבה מיוחדת שעושה אותן ראויות לציון אינציקלופדי. --Telecart - שיחה 00:30, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

Telecart אהלן, בהמשך להערתך לשיח החשיבות, שתי סוגיות מרכזיות שתהיתי לגביהן: ראשית, לא קיים כל דיון חשיבות ביחס לערכי שאר המכינות הקדם צבאיות בארץ, ובמקומות הבודדים בהם עלה שיח כזה - בכולם ההכרעה היתה כי יש מקום לשמר את ערכי המכינות עצמן (ראה שיחה:מכינה קדם-צבאית תבור, שיחה:מכינה קדם-צבאית ימין אורד, שיחה:מכינה קדם-צבאית קשת יהודה). ולכן, נוצר כאן מצב אבסורדי שאחת המכינות הגדולות והוותיקות מסוגה בארץ, מוחרגת בראי אותה שאלה מהותית של חשיבות ערכי המכינות. כיצד ניתן ליישב את הסתירה הזו? האם מכינת מיתרים-לכיש ייחודית באופן כלשהו ההופך את הערך אודותיה לפחות אנציקלופדי? (כך או כך, אין בכוונתי לטעון כי אין מקום לשיח חשיבות בדבר המכינות בארץ, אבל נדרש רציונל עקבי בשיח).

שנית, המכינות הקדם צבאיות מועטות יחסית במספרן (ועוד פחות מכך, המכינות המעורבות לדתיים וחילונים). בכך, המכינות דומות בהיבטים רבים הרבה יותר לתנועות-נוער (עם מאפיינים ייחודיים) מאשר לבתי ספר. כמו כן, בניגוד לבתי ספר אשר קיומם מחויב מתוקף חוק חינוך (ולמעשה, הקמת בית ספר הינה רק נגזרת של גידול באוכלוסיה), המכינות הקדם צבאיות הינן מוסדות חינוך מוכרים, על-תיכוניים, אשר הבחירה ללמוד בהם הינה אלקטיבית (בדומה למוסדות על-תיכוניים אחרים). מכאן גם ההיכרות הציבורית עמן (אנציקלופדית) גבוהה בהרבה מהחשיבות האנציקלופדית של בית ספר זה או אחר.

ככלל, נראה לי שנוצר פה עיוות אשר נבע מרצוני "להחיות" ערך ותיק שבעבר סבל מבעיית זכויות יוצרים בתוכן. אינני בטוח שדיון "חשיבות" היה האופן הנכון לדון בתוקף תוכנו של הערך הזה וכי יש מקום לדון בנושא זה בהקשרו הרחב. כולי תקווה שתימצא הדרך בעתיד לתקן עיוות זה בצורה של "דיון שחזור" עתידי. --Olivne - שיחה 15:52, 10 באוקטובר 2020 (IDT)

Eladti, ראה ויקיפדיה:קווים מנחים לדפי טיוטה: לא ניתן להחזיר ערך שנמחק למרחב הטיוטה/משתמש אלא אם כן זה לצורך דיון שחזור (וזה מה שמקובל בדיוני שחזור). מכיוון שאין דיון שחזור, אין סיבה להחזיר. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:33, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

Lostam, תוכל לסייע בשחזור למרחב טיוטה פרטי או בשליחת התוכן למייל? Eladti - שיחה 08:30, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אין בעיה לשחזר לארגז חול ושחזרתי למשתמש:Olivne/מכינה קדם-צבאית מיתרים לכיש. נא לשים לב לכך שכפי שציינתי כבר, אין להחזיר את הערך למרחב הערכים מבלי לקיים קודם דיון שחזור מסודר, ובשביל זה צריך להראות שינוי נסיבות מהותי מאז הדיון הקודם ולקבל לכך הסכמה רחבה בדיון. Lostam - שיחה 16:27, 9 באוקטובר 2020 (IDT)