שיחה:נחמיה כהן (מקובל)
הוספת נושאמשוב מ-2 בינואר 2020[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת טיוטה:נחמיה כהן (מקובל)
אני מתנצל אם הערך איננו בוני לפי כל החוקים של ויקיפדיה, אני פשוט לא מכיר אותם. מאידך הוא נראה לי חשוב. 87.68.60.232 15:46, 2 בינואר 2020 (IST)
― סוף העברה
בשלות הערך[עריכת קוד מקור]
אמנם מדובר בקצרמר, אבל קצרמר מעניין. ביקשתי מהכותב להוסיף מקורות. אני בדעה שבתוספת מקורות הערך ראוי להשאר. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 00:45, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- מצטרף להבהרה לעיל. בורה בורה - שיחה 11:42, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
כאמור, לטעמי לערך יש חשיבות. עובדה שדמותו של כהן הוחזקה חשובה די הצורך להתייחסות אצל שני חוקרים, ןבפרט גרשם שלם. דומני שבורה בורה גם סבור כך. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:14, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- לדעתי על פי המידע בערך הערך נראה חשוב בשביל להכלל בויקיפדיה. ―איש פלוני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- "המידע שיש בערך"? בערך יש בדיוק עובדה אחת - כהן נסע מפולין לטורקיה ופגש את שבתי צבי - שלגביה אין מחלוקת. פרט לכך - לא ידוע כמעט דבר על כהן. אין בכך הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 17:56, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- לדעתי ערך מציג מידע על פעילות שבתאי צבי וסביבתו ויש לכך חשיבות אנציקלופדית. דוד א. - שיחה 07:02, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- דוד55, בשביל זה קיים כבר הערך שבתאי צבי... יוניון ג'ק - שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- קראתי עוד פעם את הערך שבתי צבי. אכן זה הוזכר שם בהרחבה, אך קיים שוני במידע על נחמיה כהן ב-2 ערכים. בכל מקרה, בערך של שבתאי צבי לא ניתן להוסיף מידע שקיים בפרקים "קישורים חיצוניים" ו "לקריאה נוספת" על נחמיה כהן דוד א. - שיחה 13:16, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- בשניים מתוך שלושת הקישורים - מדובר על כהן רק בהקשר של שבתי צבי, ולכן דווקא כן ניתן להוסיף את הקישורים האלו לערך שבתי צבי. יוניון ג'ק - שיחה 14:40, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- קראתי עוד פעם את הערך שבתי צבי. אכן זה הוזכר שם בהרחבה, אך קיים שוני במידע על נחמיה כהן ב-2 ערכים. בכל מקרה, בערך של שבתאי צבי לא ניתן להוסיף מידע שקיים בפרקים "קישורים חיצוניים" ו "לקריאה נוספת" על נחמיה כהן דוד א. - שיחה 13:16, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- דוד55, בשביל זה קיים כבר הערך שבתאי צבי... יוניון ג'ק - שיחה 11:00, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- לדעתי ערך מציג מידע על פעילות שבתאי צבי וסביבתו ויש לכך חשיבות אנציקלופדית. דוד א. - שיחה 07:02, 24 בספטמבר 2020 (IDT)
- "המידע שיש בערך"? בערך יש בדיוק עובדה אחת - כהן נסע מפולין לטורקיה ופגש את שבתי צבי - שלגביה אין מחלוקת. פרט לכך - לא ידוע כמעט דבר על כהן. אין בכך הצדקה לערך באנציקלופדיה. יוניון ג'ק - שיחה 17:56, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- יש עליו ערך באנגלית בJewish encyclopedia אם זה עוזר למישהו. לפחות זה כמעט מוכיח חשיבות. DGtal - שיחה 21:06, 26 בספטמבר 2020 (IDT)
- אם הבנתי נכון את הדברים, מדובר באדם שמניע מאורע רב חשיבות שמעבר לכל ספק יש לו חשיבות אנציקלופדית. ישנן שלוש אפשרויות להכליל תוכן זה:
1. בערך על האירוע.
2. בערך על כהן.
3. בערך על שבתאי צבי.
לדעתי הבחירה בין האפשרות השלישית, הפחות־מבליטה, לשתי האחרות תלויה בשאלה כמה תוכן רלבנטי כלול בנושא. אם מדובר על פסקה וחצי בלבד, כבמצבו הנוכחי של הערך, כנראה שמוטב לבחור באפשרות השלישית. אם לעומת זאת ראוי להרחיב במידה נכרת, יש להקדיש ערך נפרד (כלומר אפשרות 1 או 2) ולהפנות מתוך הערך שבתאי צבי לערך מורחב.
במצבו הראשוני של הערך עוד אין יכולת לבחור את האפשרות הנכונה. הערך ממש בתחילת דרכו, ואני חושב שדיון החשיבות כרגע פשוט מוקדם מדי. אם בעוד פרק זמן סביר - חודש או חודשיים - נראה שיש פה מעט תוכן אאמץ את הרעיון להעביר לפסקה מתאימה בערך של שבתאי צבי. אני מציע שנחכה ונראה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 22:11, 26 בספטמבר 2020 (IDT)- מספיק עם הפטנטים האלה של מידע על אישיות X בערך Y. אם הערך ישאר עצמאי הוא יורחב בעתיד והקורא רואה את הקישורים החיצוניים. אם נקבור אותו בערך אחר - אחת דינו מיתה. האיש חי בעבר, פעלבתקופת שבתי צבי ויש לו חשיבות. אמי זכרונה לברכה כתבה את עבודת המסטר שלה (בגיל מאוחר) על שבתי צבי. קראתי את העבודה בזמנו ונחמיה הוזכר שם בהרחבה. חבל שעבודה זו אינה בידי עוד. בורה בורה - שיחה 17:56, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
- בערך "נחמיה כהן (מקובל)" אין שום מידע על האישיות "נחמיה כהן". הערך הזה, רובו ככולו, עוסק בהשפעות של הפגישה בין כהן לבין שבתי צבי על שבתי צבי. אין פה שום פרט מידע ביוגרפי אודות כהן. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- בקישור שהבאתי למעלה יש מידע על חייו לפני ואחרי המפגש. זה מקור שלישוני אבל זן התחלה. DGtal - שיחה 21:34, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
- אם כך, אני חושב שמוטב שהערך הזה יועבר למרחב הטיוטה, עד אשר יורחב בצורה משמעותית ומספקת. יוניון ג'ק - שיחה 22:20, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
- בקישור שהבאתי למעלה יש מידע על חייו לפני ואחרי המפגש. זה מקור שלישוני אבל זן התחלה. DGtal - שיחה 21:34, 29 בספטמבר 2020 (IDT)
- בערך "נחמיה כהן (מקובל)" אין שום מידע על האישיות "נחמיה כהן". הערך הזה, רובו ככולו, עוסק בהשפעות של הפגישה בין כהן לבין שבתי צבי על שבתי צבי. אין פה שום פרט מידע ביוגרפי אודות כהן. יוניון ג'ק - שיחה 19:41, 28 בספטמבר 2020 (IDT)
- מספיק עם הפטנטים האלה של מידע על אישיות X בערך Y. אם הערך ישאר עצמאי הוא יורחב בעתיד והקורא רואה את הקישורים החיצוניים. אם נקבור אותו בערך אחר - אחת דינו מיתה. האיש חי בעבר, פעלבתקופת שבתי צבי ויש לו חשיבות. אמי זכרונה לברכה כתבה את עבודת המסטר שלה (בגיל מאוחר) על שבתי צבי. קראתי את העבודה בזמנו ונחמיה הוזכר שם בהרחבה. חבל שעבודה זו אינה בידי עוד. בורה בורה - שיחה 17:56, 27 בספטמבר 2020 (IDT)
העברתי את הערך לטיוטה:נחמיה כהן (מקובל), מבלי לקבוע מסמרות בשלב זה לגבי שאלת החשיבות. הערך נכתב ע"י אנונימי, הוא קצר, ואני מסכים שבתוכנו הנוכחי הוא לא בשל להופיע במרחב הערכים. כמעט כל התוכן מתייחס לפגישה שלו עם שבתי צבי, ויש בו משפטים כמו "אין מחלוקת על חלקו של כהן באירוע זה". עם זאת, היו כאן כאלה שהצביעו על חשיבות, ובסוף הערך יש מקורות שככל הנראה ניתן באמצעותם להרחיב ולשפר את הערך. אם וכאשר זה יקרה ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים, ובמידת הצורך גם לחדש את דיון החשיבות. Lostam - שיחה 11:45, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]
אכן הובעו כאן כמה דעות, אבל בסופו של דבר מדובר באדם שגם היה חלק מהמרתו של שבתי צבי, גם שימש כאינפורמנט של ניתוח היסטוריוגרפי חדשני, וגם שימש כהשראה ליצירה ישראלית עדכנית. אלו שלושה פרמטרים בלתי תלויים זה בזה שמעידים על חשיבותו. מקורות אקדמיים לכל הנ״ל סופקו בתוך הערך. ―87.68.60.232 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם