שיחה:סאונה (מועדון מין)

האם זה סלנג? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:45, 12 במאי 2008 (IDT)

לא נראה לי. נראה לי שזה פשוט אחד הפירושים כיום של המילה "סאונה" - מה גם שהמוסדות האלו אכן כוללים תמיד גם סאונה. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:53, 12 במאי 2008 (IDT)

מעניין שאצל עמי הים קוראים לזה "סאונה הומוסקסואלית". ‏Harel‏ • שיחה 23:55, 12 במאי 2008 (IDT)

כן, גם אני התלבטתי אם לא לקרוא לזה כך בעברית, אבל איכשהו זה חצצי מדי. אני עדיין לא בטוח בקשר לשם הנוכחי - אם יש רעיונות נוספים אשמח לשמוע. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:57, 12 במאי 2008 (IDT)

נקנח להערב במשחק מילים - In der schwulen Sauna ist's ganz schwül :) ‏Harel‏ • שיחה 23:58, 12 במאי 2008 (IDT)

Naja, wenn Du es selbst sagst... אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:59, 12 במאי 2008 (IDT)

Aber, Verzeihung, was ist schwül? אלדד • שיחה 00:06, 13 במאי 2008 (IDT)

Wofür hast du Wörterbücher, du fauler Kerl? ‏Harel‏ • שיחה 00:07, 13 במאי 2008 (IDT)

Na schon, ich werde es suchen... אלדד • שיחה 00:08, 13 במאי 2008 (IDT)

starten sprechen auf Hebräisch! ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:08, 13 במאי 2008 (IDT)

Ach du liebe Zeit... Sehr schoen! אלדד • שיחה 00:11, 13 במאי 2008 (IDT)

שטו דקויה? סקרלט • שיחה 00:12, 13 במאי 2008 (IDT)

Wie ich wüsste? sie sprechen nur in Deutsch! ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:14, 13 במאי 2008 (IDT)

חשיבות

מוגזם לגמרי. מה הלאה?
מכונית (מועדון מין), מיטה (מועדון מין), או דירה (מועדון מין)?
ראוי אולי לאזכור כפסקה בערך סאונה. Yottam - שיחה 22:11, 23 ביולי 2011 (IDT)

באמת מה הלאה? נצנזר את ויקיפדיה לגמרי?! החשיבות ברורה מהערך (קראת אותו?)

למה הדבר משול? זה כמו להגיד שאפולה אדל לא ראוי לערך ומספיק לכתוב עליו פסקה בערך הפועל תל אביב (כדורגל) • אמיר (שיחה) 22:15, 23 ביולי 2011 (IDT)

הערך המקביל בויקיפדיה האנגלית קיים מאז פברואר 2004. זמן כה רב מעיד, לטעמי, על חשיבות הערך. או לכל הפחות - חוסר הצדקה בהנחת תבנית "חשיבות" ו/או מחיקה מהירה של הערך. קולנואני - שיחה 23:46, 23 ביולי 2011 (IDT)

דיסקליימר: הייתי מעורב בכתיבת הערך. סאונות כמקום מפגש להומואים היו צעד משמעותי בהיסטוריה של הומואים כאשר הומואים עברו ממקומות מפגש חתרניים במרחב הציבורי למוסדות קהילתיים בבעלות פרטית. Eviv - שיחה 00:01, 24 ביולי 2011 (IDT)

הנחת תבנית החשיבות נובעת מבורות. סאונות מין מהוות מקום מפגש להומואים כמיעוט מדוכא שלא יכול היה, מטעם חוקיים, לקיים מפגשים אינטימיים במשך עשרות שנים ובמדינות רבות. מסיבה זו תרבות שלמה צמחה סביבן, גם אם היא שנויה במחלוקת, והערך הזה הוא עבודה יפה בהקשר הזה. מניח תבנית החשיבות חושב ש"סאונה" זה שם של מועדון מין אחד ומסוים - ראוי היה שלפחות יקרא את הערך במקום לבזבז לנו את הזמן. אנדר-ויק 00:11, 24 ביולי 2011 (IDT)

מניח תבנית החשיבות מתנגד לכתיבת ערכים על תופעות שוליות, ובודאי למשפט המטעה הפותח את הערך: "סאונה הוא הכינוי המקובל בעברית לבית מרחץ המשמש כמקום בילוי ומפגש לאנשים המחפשים פרטנר ליחסי מין". סאונה, ככל הידוע לי, משמשת לא רק את הקהילה הגאה וכמקום מפגש לאנשים המחפשים יחסי מין. כותרת הערך באנגלית היא: "בית מרחץ להומואים", ואף מודגש בפתיח כי אין לערבב בין בית מרחץ רגיל לבין בית המרחץ נשוא הערך. Yottam - שיחה 00:30, 24 ביולי 2011 (IDT)

ערך חשוב ביותר. מרכיב התנהגותי ותרבותי של גייז בעולם כולו, כולל בישראל. BAswim - שיחה 00:33, 24 ביולי 2011 (IDT)

יותם תסיר את התבנית כי גם אתה מבדיל בחשיבות הערך. אם ישנה בעייה בניסוח לדעתך כדאי ורצוי לדון בה. BAswim - שיחה 00:35, 24 ביולי 2011 (IDT)

אני מצטרף לתומכים בחשיבות ולנימוקיהם של אביב, אנדר-ויק וברק. מדובר על ערך ראוי וחשוב, שגם כתוב היטב, ואני מציע ליותם לא להמתין ולהסיר את התבנית כבר עתה. Lostam - שיחה 00:45, 24 ביולי 2011 (IDT)

אינני רואה בעיית חשיבות אם האמור היה באמת נכון - ההגדרה של אנדר-ויק פה בדף השיחה שונה לחלוטין מההגדרות הנחרצות בפתיח של הערך. יש לערוך אותו בהתאם או להביא תבניות מקור להגדרות כפי שכתבתי למטה. מבחינת חשיבות - כל עוד יובאו מקורות או ישונו ההגדרות כאמור - הרי אין מבחינתי בעיית חשיבות. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 01:17, 24 ביולי 2011 (IDT)

סליחה לכם, בתור אדם דתי שלא קרא את הערך אלא הבין רק מהשם של הערך על מה מדובר אני מוחה על הערך, לא מענייני צניעות אלא בגלל שלא לכל מועדון מהסוג הנ"ל יש זכאות לערך וכאן גם מגיע נושא הצניעות שבט לא מועדונים שמרחיבים על נושאים כאלו ואחרים, ניתן לאחר לעוד הרבה ערכים, לא קראתי את הערך אבל אני בטוח שיש מספיק ערכים הקשורים לערך שניתן לאחד את הערך לתוכם, והוא לא זכאי לערך, ואני מדבר בתור אדם שרואה בכל דף הכי קטן (חוץ מהשחתות) חשיבות רבה ואני רוצה שויקיפדיה תגדל ותצמח ותורחב, אבל כאן, זה מיותר ולא רלוונטי. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 01:32, 24 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, אני סבור שטיעוניך אינם עניינים ונובעים אך מסלידה כלפי הנושא. מצטרף להבהרת החשיבות. תומר - שיחה 01:37, 24 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, מדובר בתופעה חברתית קיימת ואין סיבה להסתיר אותה.Eviv - שיחה 01:47, 24 ביולי 2011 (IDT)

לא מסתיר אותה, איש באמונתו יחיה וכך יהיה טוב לכולנו אך בכל זאת, האם לכל מועדון מסוג זה תהיה זכאות לערך? שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 01:50, 24 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, לא קראת את הערך, אז קשה לנהל את הדיון. אבל גם מקריאת הדיון למעלה אני חושב שברור שלא מדובר במועדון ספציפי. תומר - שיחה 01:54, 24 ביולי 2011 (IDT)

מזאת אומרת לא מדובר במועדון ספציפי, הערך מדבר על רשת מועדונים או על סוגי מועדונים מסוג זה? שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 01:55, 24 ביולי 2011 (IDT)

קרא את הערך ותבין. Shefshef : השיחה והחזון 01:56, 24 ביולי 2011 (IDT)

אני לא בטוח שיש היתר, אתייעץ עם ויקיפד מהקהילה. --כיכר השבת - שיחה 01:58, 24 ביולי 2011 (IDT)

כיכר, אל לנו לאלץ אותך לקרוא ערך כזה או אחר, אבל במידה ואתה לא יכול לקרוא אותו, וכמובן שכולם מכבדים את העניין, תתקשה לשפוט אותו באמת. אני מצטרפת לתמיכה בחשיבות הערך. מדובר בתופעה נפוצה ומוכרת בעלת פעילות נרחבת כלל עולמית. אין סיבה שלא יהיה עליה ערך בויקיפדיה. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:03, 24 ביולי 2011 (IDT)

אם כך הדברים נאמרים, אני עדיין מתנגד בצורה כזו לערך, אך לפי הדברים אתמוך בחשיבות. אם כן אשתדל שלא לדון בשיחות על ערכים שלא מכוונים לערכי החיים שלי. שבוע טוב ומבורך לכולכם! --כיכר השבת - שיחה 02:07, 24 ביולי 2011 (IDT)

אתה לא חייב להימנע. אבל אתה בהחלט יכול לבחור מה מתאים לך לקרוא ומה לא. זאת זכותך המלאה. :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:09, 24 ביולי 2011 (IDT)

אני אסכים לקרוא אך ורק את הפתיח אאך קודם כל אצטרך לדעת אם יש בערך תמונות.--כיכר השבת - שיחה 02:10, 24 ביולי 2011 (IDT)

יש תמונות... אוכל להעביר לך את הפתיח לכאן אם תרצה, רק את הטקסט בלי קישורים. אבל כפי שציינתי אתה לא חייב, מה שתחליט.Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:13, 24 ביולי 2011 (IDT)

לא חשוב, אני לא מעוניין ולא רוצה להסתבך, כתבתי והבעתי שבאופן בעל מחלוקת מוחלטת אני אתמוך בערך. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 02:14, 24 ביולי 2011 (IDT)

אין בעיה :) Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:18, 24 ביולי 2011 (IDT)

הצבת תבנית החשיבות בערך מביכה למדי, אך יש בה ללמד רק על מי שהניח אותה ולא על הערך עצמו. מביך עוד יותר הניסיון לדון בחשיבות הערך עם אדם שלא רק לא קרא את הערך, אלא אינו מוכן לקראו, והמידע היחידי שברשותו הוא שם הערך, שעל בסיסו הוא מבסס את טיעוניו. זה עשוי היה להיות משעשע, אלמלא היה זה עצוב. אביעדוס • שיחה כ"ב בתמוז ה'תשע"א, 02:29, 24 ביולי 2011 (IDT)

אם קראת את כל הדיון תוכל להבין שבסופו של דבר אני תומך בערך. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 02:31, 24 ביולי 2011 (IDT)

קראתי. (אני משתדל בד"כ לקרוא לפחות את המינימום ההכרחי לפני שאני מרשה לעצמי להשתתף בדיון.) זה יפה כשלעצמו, אבל לא רלוונטי לדבריי. אביעדוס • שיחה כ"ב בתמוז ה'תשע"א, 02:34, 24 ביולי 2011 (IDT)

לפחות למדתי את 'הלקח' שלא להשתתף בדיונים על ערכים הנוגעים לנושאים הללו. שבוע טוב ומבורך!--כיכר השבת - שיחה 02:37, 24 ביולי 2011 (IDT)

זה לקח חסר, אבל אני מניח שזה יותר טוב מכלום. תודה, גם לך, אביעדוס • שיחה כ"ב בתמוז ה'תשע"א, 02:42, 24 ביולי 2011 (IDT)

לא הבנתי למה לקח חסר? --כיכר השבת - שיחה 02:52, 24 ביולי 2011 (IDT)

מקורות

האם אני היחיד שסבור שסאונה בעברית משמעותה סאונה? אודה להבאת מקורות מוסמכים להגדרות הנחרצות שבפתיח לגבי משמעות המילה בעברית. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 01:14, 24 ביולי 2011 (IDT)

מצטער, אבל המקור שהונח איננו מציין כי המילה "סאונה" מהווה כינוי לבית מרחץ שמהווה מקום מפגש למציאת פרטנר ליחסי מין. המקור רק מדבר על העובדה שניתן למצוא שם פרטנר, כמו שניתן למצוא פרטנר במסיבה או בהפגנה או בכל מקום בילוי אחר. לפיכך המקור הזה איננו מספק, לדעתי. אביא פה את הציטוט מהמקור שנמצא שם כרגע להמחשת הבעייתיות: "ההיצע בישראל לא גדול במיוחד, אבל בכל זאת יש לנו מבחר סאונות שבהן אפשר להכיר גברים לסקס מזדמן. לכאורה, כולן מציעות את אותו 'שירות', אבל בפועל, יש כמה הבדלים בולטים ביניהן. "פסיבי" מפורום MaleBox ריכז את דעתו על הסאונות המרכזיות בארץ." יש פה בעיה לגבי מהות הערך ועצם נכונותו. בברכה. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 02:14, 24 ביולי 2011 (IDT)

מדובר בעיתון אינטרנטי של הקהילה הגאה. הכתבה מראה את השימוש בביטוי ואת הכוונה שבשימוש בו. Eviv - שיחה 02:17, 24 ביולי 2011 (IDT)

הערך באנגלית, שהוא ערך מומלץ מביא המון מקורות... אם יידרש אערוך ואוסיף. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 02:20, 24 ביולי 2011 (IDT)

עיצובית - לא קראתי את הערך באנגלית אך אני מניח שקיימים הבדלים בין השפות וקשה להאמין שתמצאי מקור באנגלית שקובע הגדרה של מילה בעברית. יש לשנות את הניסוח לדעתי. קראתי היטב את הכתבה ואני לא תושב חו"ל אלא מתגורר בישראל ובקיא בסלנג. הכתבה עוסקת בשאלה באיזה סאונות אפשר להכיר פרטנרים ליחסי מין - היא לא מהווה אסמכתא לכך שהמילה סאונה משמשת בשפה או בסלנג העברי של הקהילה כפי שהמילה מוגדרת בפתיח. לפיכך צריך לנסח באופן אחר. למשל: סאונה מהווה מקום מפגש נפוץ בקהילת הלהט"ב לצורך מציאת פרטנרים לקיום יחסים (ולא מהווה כינוי או הגדרה למקום שכזה). כמו שאין ערך "שירותים ציבוריים (מועדון מין)" ואין ערך "קאונטרי קלאב (מועדון מין)" - אך עדיין יכול להיות ערך המגדיר אותם כמקומות מפגש והכרות באותו סגנון של ערך זה. בברכה. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 02:26, 24 ביולי 2011 (IDT)

ההגדרה שהצעת שגויה, ולבטח טובה פחות מהנוכחית. אביעדוס • שיחה כ"ב בתמוז ה'תשע"א, 02:31, 24 ביולי 2011 (IDT)

הוספתי מקור נוסף Eviv - שיחה 02:40, 24 ביולי 2011 (IDT)

בהתחלה, כמו הסטרייטים, הם קראו לזה 'חמאם'. מהר מאוד הם התאפסו על עצמם והחמאים הפכו ל'סאונה'.

ALC לא ברורה לי הבעיה. השורה הראשונה עוד בטרם מתחיל הערך היא בזו הלשון: "ערך זה עוסק במקום מפגש לאנשים המחפשים פרטנר ליחסי מין‏. אם התכוונתם לסוג של מרחץ אדים, ראו סאונה." על מה הויכוח? על איך הומואים נוהגים לקרוא למקום? אם השימוש העיקרי במילה היה זה שאליו אתה מכוון לא היה צורך להשתמש כאן בסוגריים בשם הערך. Neuköln - ש 02:49, 24 ביולי 2011 (IDT)

הבעיה היא שהמילה 'סאונה' לכשעצמה - איננה מהווה הגדרה למקום מפגש לצורך מציאת פרטנרים ליחסי מין - לדעתי. יש הבדל בין מקום מפגש שכזה, שרבים יכולים להיות כאלה, לבין מקום שמוגדר כך, כמו מועדון מין. הבעיה שלא ראיתי מקור שקובע שסאונה=מועדון מין (היא פשוט לא מוגדרת כמועדון מין באף מקום). שירותי ליווי למשל, ניתן לומר שהם כינוי לשירותי זנות אך כאן קשה לי לראות אסמכתא שקובעת שסאונה היא כינוי למועדון מין (או למקום שמיועד למציאת פרטנר ליחסי מין כפי שקובע הפתיח). אני חושב שצריך לשנות את הפתיח כי הוא קובע הגדרה שלא קיימת. ייתכן שההצעה שכתבתי לעיל (באותיות מודגשות) איננה מספיק טובה וצריך לכתוב זאת אחרת, אך יש בעייתיות פה לדעתי. אם רוב המשתתפים בדף השיחה סבורים אחרת אזי אקבל את דעתם כמובן. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 03:26, 24 ביולי 2011 (IDT)

אבל לא מדובר כאן במונח סאונה לכשעצמו, מדובר כאן על המונח סאונה כמונח סלנג בקהילה ההומואית. המקור השני שהוספתי מראה זאת. Eviv - שיחה 07:45, 24 ביולי 2011 (IDT)

שם הערך

כמו בשאר השפות, אני מציע להחליף את שם הערך ל'בית מרחץ להומואים' או ל'סאונה להומואים'. Yottam - שיחה 04:06, 24 ביולי 2011 (IDT)

כמו שאנדר-ויק כתב למעלה בהקשר אחר את המושג 'סאונות מין' - ייתכן כי 'סאונת מין' יהיה שם עדיף לערך זה. לא מדובר רק במקום מפגש לקהילה הגאה אלא גם לקהילות הטרוסקסואליות או אחרות. המילה 'סאונה' לבדה - בעייתית מבחינת הניסוח ההגדרתי הקיים כרגע בערך, לדעתי, כפי שכתבתי קודם. השם 'סאונת מין' יפתור מבחינתי את הבעייתיות הזו. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 04:21, 24 ביולי 2011 (IDT)

אני באמת לא מבין את הבעיה, זה השם בו התופעה מוכרת בעברית. שם הערך לא בהכרח צריך להיות הגדרת הערך אלא השם המקובל לתופעה. כיום שם הערך הוא לא סאונה לבדו אלא סאונה+(מועדון מין). Eviv - שיחה 07:59, 24 ביולי 2011 (IDT)

אז האם יש הסכמה לשנות את שם הערך לסאונת מין במקום סאונה (מועדון מין)? במיוחד כאשר על פי דף הערך הוא איננו מתייחס רק לקהילה ההומוסקסואלית אלא לסאונות מסוג מסוים. לא מדובר בכל הסאונות אלא בחלק מהן שמיועדות במיוחד לכך. במלים אחרות - כל סאונת מין היא סאונה אבל לא כל סאונה היא סאונת מין. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 08:12, 24 ביולי 2011 (IDT)

מתנגד לשם המוצא. השם הוא סאונה. הניסיון לשנות את השם הוא ניסיון מלאכותי. השם סאונה הוא הנכון הן ברמת הרישוי והן ברמת השפה שבה אנשים משתמשים כדי לתאר את המקום. הסוגריים תפקידם להבדיל בין שני הסוגים, כמקובל בויקיפדיה והם עושים את המלאכה. חוץ מזה זו לא רק סאונה למין. ממש לא. הסאונות הללו הן סאונות לכל דבר ועיקר, יש בהן סאונות יבשות ורטובות וג'קוזי למיניהם וכו'. בחו"ל ישנן סאונות ענקיות שיש בהן ברים, בריכות שחייה! אולמות שמוקרנים בהם סרטי קולנוע ומועדוני כושר! למשל ה"סאן סיטי" שבפריז. בגרמניה ניתן להשכיר חדרים בסאונה למשך היממה ולישון בהם. גם בישראל פועלות "סאונות": ברחוב החשמונאים וברחוב אלנבי בת"א וכן בחיפה. בעבר היו בישראל סאונות נוספות בירושלים ובת"א. כל גבר שמעוניין להשתמש בשירותיהן יודע שהכוונה לסאונה שאקטים מינים בין גברים מתקיימים בה ואך ורק גברים נוכחים בהן. BAswim - שיחה 10:39, 24 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה שאין צורך לשנות את שם הערך. הסוגריים+ ההבהרה לפני הפתיח מספיקים. Itzuvit • שיחה • המיזם המקורי! 10:42, 24 ביולי 2011 (IDT)

לפי ההגדרה בפתיח אין מדובר במקום שמיועד אך ורק לגברים אלא לעתים לאוכלוסייה מעורבת. ייתכן שלא בישראל. ALC • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 10:58, 24 ביולי 2011 (IDT)

לא שכיח. למשל, בישראל הסאונה ברח' אלנבי משותפת לשני המינים רק באחד מימי השבוע, יתר הסואנות אינן פתוחות לנשים. כך גם במרבית הסאונות בעולם. הכוונה בערך, אינה לבתי מרחץ משותפים או סאונות המיועדות לשני המינים שלפעמים אקטים מינים מתקיימים בהם בהסתר. BAswim - שיחה 11:09, 24 ביולי 2011 (IDT)

בפתיח כתוב בפירוש: "ברוב המכריע של המקרים...". על מנת שלא יהיה בלבול, שינית את הסדר בפתיח ואת המשפט "קיימות גם סאונות מעטות הפונות לשני המינים..." הזזתי לסוף הפתיח. BAswim - שיחה 11:15, 24 ביולי 2011 (IDT)

השאלה אם השם מתאים לתוכן... אם התוכן עוסק רק בקהילה ספציפית אזי ראוי שגם השם יצביע על כך ואם לאו אז התוכן צריך לעבור התאמה. ידוע בבירור כי קהילות נטורליסטיות הטרוסקסואליות, במיוחד באירופה, עושות גם הן שימוש בסאונה. ALC • ד' באב ה'תשע"א • 02:54, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

1. השם לא צריך לזהות את הערך עם קהילה מסוימת.
2. מי שמגיע לסאונות לא בהכרח משתייך לקהילת ההומואים.
3. אם יש סאונות אחרות שהן גם מועדון מין ולא כלולות בערך - יש לדאוג שההערה בסוגריים תעיד על ההבדל המשמעותי. כל עוד ההבדל בין הסאונות שבאחת דואגים לנקבוביות העור ובשנייה מזדיינים אפשר להשאיר את הסוגריים הנוכחיים. Eviv - שיחה 08:24, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.globalgayz.com/country/Poland/view/POL/gay-poland-a-visit-to-an-historic-and-conservative-country
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-05 07:59:00, 404 Not Found
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-15 18:41:24, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:42, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.gaytubs.com/ahistory.htm
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-05 07:58:56, 404 Not Found
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-15 18:41:43, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:42, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.press.uchicago.edu/presssite/metadata.epl?mode=synopsis&bookkey=47567
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-05 07:58:40, 404 Not Found
  • In סאונה (מועדון מין) on 2013-05-15 18:42:04, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:42, 15 במאי 2013 (IDT)