שיחה:ספר מלחמות ה' (מקרא)
קטגוריה[עריכת קוד מקור]
כדאי לפתוח קטגוריה מקבילה לקטגוריה האנגלית המאגדת חיבורים יהודיים אבודים - Category:Lost Jewish texts. אביעדוס • שיחה כ"ז בחשוון ה'תשע"א, 15:25, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- אגב, בינוויקי: Book of the Wars of the Lord. אביעדוס • שיחה כ"ז בחשוון ה'תשע"א, 15:26, 4 בנובמבר 2010 (IST)
- אוקיי, אז הכנסתי לקט' שירה בתנ"ך. מעיון במקבילה האנגלית ובקט' תנ"ך אצלנו, אני חושב שנכון יהיה ליצור קט' "ספרים הנזכרים בתנ"ך" ואת הקט' הזו לשייך לקט' תנ"ך ולקט' חיבורים אבודים בתולדות ישראל (שטרם נוצרה גם היא). מיעוט הערכים בתחום בינתיים לא מצדיק את הקט' הללו, אבל זו הצעתי. נריה - שיחה 21:00, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- בסדר, בינתיים היא תשויך לקטגוריה:יצירות אבודות. אביעדוס • שיחה א' בכסלו ה'תשע"א, 23:26, 7 בנובמבר 2010 (IST)
שם הערך צ"ל "ספר מלחמות יהוה"[עריכת קוד מקור]
העדות היחידה לקיומו של הספר (במדבר כא יד) מכנה אותו "ספר מלחמת יהוה". בעוד שאין לדעת כמובן כיצד נהגה השם "יהוה" במקור, ידוע היטב כיצד הוא נכתב (בעצם, זה למעשה הפרט היחידי בנוגע לספר שממש ידוע). המרת השם "יהוה" ב"ה'" היא אנאכרוניזם שיש להימנע ממנו; בציטוט אפשר להשאיר "ה'" – אבל על הערך להיקרא בשם האמיתי המופיע במקרא, ולא בתחליף הנובע מהמוסכמה היהודית-דתית של ימינו בנוגע לאופן ציון שם האל. אביעדוס • שיחה א' בכסלו ה'תשע"א, 23:26, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- נערכו על כך כבר דיונים רבים בעבר. הכינוי ה' איננו בא במובן האנכרוניסטי אלא כקונבנציה, ובכך שם הערך איננו שונה מכל אזכור אחר של האל העברי. האם דעתך תנוח מכך שזהו שם הערך גם באנציקלופדיה המקראית, שאינה חשודה על חוסר הבחנה בין האלוהויות השונות וכינויהן? כשהם רוצים להשתמש בשם המפורש וחושבים כי יש בכך טעם - הם עושים זאת. זה בדיוק כמו שהמספר 15 ממוספר כ-ט"ו, גם אם אציין מספר של משהו שנוצר לפני השימוש בט"ו במקום י"ה (למשל: החלוקה לפסוקים קודמת לקיצורים הללו, האם כל אזכור פס' ט"ז הוא אנכרוניסטי?). נריה - שיחה 23:33, 7 בנובמבר 2010 (IST)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מספיק ספר מלחמות ה', אין צורך בתווית "מקרא". זו המשמעות הראשית. nevuer • שיחה 00:04, 28 באפריל 2013 (IDT)
- אני מסכים, וגם מבצע (אין צורך לנהל דיון, כיוון שזה הנוהל). מה שכן, אני משאיר את התבנית - כיוון שלדעתי יש לשנות את שם הערך לספר מלחמות יהוה, כפי שכתב אביעד מעלי. זה שם הספר, ואל לנו לעוותו. ה' היא קונוונציה יהודוצנטרית, ואל לנו להשתמש בה. טוסברהינדי (שיחה) 14:52, 6 במאי 2013 (IDT)
- באסה - יש כבר דף פירושונים. אז כנראה שנצטרך דיון גם על זה. לדעתי ספר מלחמות יהוה צריך להיות שם הערך הזה, וממנו הפניה לדף הפירושונים ספר מלחמות ה'. טוסברהינדי (שיחה) 14:53, 6 במאי 2013 (IDT)
- אני מתלבט. באופן עקרוני אני מסכים באופן גורף עם קביעתך ש"ה' היא קונוונציה יהודוצנטרית, ואל לנו להשתמש בה" - אבל הבנתי שבוויקיפדיה הוכרע אחרת, והקונוונציה הזאת התקבלה. יש מקרים שבהם ברור שצריך לחרוג מממנה, למשל כשמתייחסים בצורה מפורשת לשם יהוה עצמו, או כשמזכירים את האל בהקשר לא מונותאיסטי. אבל אני לא בטוח שהבנתי למה גם במקרה זה צריך לחרוג מהקונוונציה. nevuer • שיחה 15:10, 6 במאי 2013 (IDT)