שיחה:עזרת תורה

ערך שגוי, חסר, ומוטה.

ברצוני לדעת מדוע מחקת את השינויים שלי בערך: ואפרט כאן את השינויים. אין פרנקל מוכר בכל שכונת עזרת תורה (עכ"פ וודאי לא ברחובות המוזכרים שהם שייכים לשכונת עזרת תורה, ואכן הם הרחובות). הכוללים הפעילים בבית ישראל הם משמעותיים וכן מניני התפילה. הרב וולדנברג שמשמש היום כרב אינו משמש מטעם העדה החרדית. ישיבת בין הזמנים רצופות אינו דבר מרכזי, ובפרט שאינו מתפקד היום כמעט. הרב גרבוז הוא משמעותי מאד, וכן הרב דזימיטרובסקי והרב שמואלביץ. ואגב ישנם עוד רבים ידועים ומוכרים בכל הציבור החרדי, שאם יש תועלת אוכל לפרטם יותר. אופי השכונה אחד הנקודות הבולטות של ערך זה ולכן כתבתי ב'מלמעלה' את סוג האוכלוסייה. הישיבות הפעילות בה הם חשובות לא פחות משטיבל דלוח באיזה שהוא מחסן. הדבר ברור וידוע שהרב שטרן אם כל הכבוד לסוכריות שהוא מחלק וכדו' לא ניתן להגדירו כרב השכונה אלא מקסימום כרב מטעם הרבנות, וכמובן לאחר שכותבים מי הרב בפועל (בין אם הוא מהעדה החרדית או לאו). ולכן לא ברור תגובתך התמוהה. וכן לא מובן המשפט הסתמי והכללי בו כתבת כך: בושה שאף לא תיקנת טעויות בסיסיות כל כך. בקורתי - שיחה 23:14, 20 בנובמבר 2016 (IST)

אגב, אם רצונך בכך אשמח ללכת למלחמת עריכה, בכבוד רב בקורתי - שיחה 17:34, 22 בנובמבר 2016 (IST)

למעשה, הייתה בינינו כבר מלחמת עריכה. ולעצם הדיון: אין לי טענות על כל עריכה ועריכה שלך. מכיוון ששינית כמה פרטים בעריכה אחת - נאלצתי לשחזר אותם. אפרט את בעיות העריכה: א. מן הראוי להביא בראש הקטע העוסק ברב השכונה, את הרב הרשמי. זהו אופן הצגת הדברים הנורמלי. ב. מכיוון שכבר עוררת את חשדי, בעיקר משום שמחקת פרטים רבים באופן אגרסיבי, פרטים שעל אף שאיני יודע זאת בבירור - נראים כנכונים, אבקש שתביא מקורות, לכל הפחות למחיקותיך. אם תעשה זאת, לא אחלוק עליך, למעט ההערה הקודמת. ג. 'המשפט הסתמי' שלי כוון לכמה טעויות כתיב - שהגדולה והנשנית שבהם היא חוסר ההבחנה בין 'עם' ל'אם'. ציפיתי שתבין לבד, אך מסתבר שנפלת שוב בטעות זו ממש עכשיו. ממליץ לך לערוך שיעורי בית לפני שאתה מתחיל לערוך באגרסיביות בויקיפדיה. ניתאי גלילי - שיחה 17:54, 22 בנובמבר 2016 (IST)

א. בענין רב השכונה ראה פירוט בקטע הבא. ב. אולי תוכל להרחיב למה בדיוק צריך מקור, למשל על אישים חשובים שגרים בשכונה כן/לא תוכל לבדוק זאת בכל מאגר מידע, השינויים שעשיתי הם בדוקים ומוכחים. ג. אם יש עוד נקודה שלא ברורה לך או שאתה רוצה מקור אשמח אם תסביר לי ספציפית על מה כוונתך. בתודה בקורתי - שיחה 17:59, 22 בנובמבר 2016 (IST)

מקורות נצרכים: מחיקתו של פרנקל, ונותן הלגיטימיות לרבנותו של וולדנברג, על מנת שנוכל לדעת שהוא אינו פועל מטעם העדה החרדית. אני מתנצל על מה שכתבתי בתקציר השחזור הראשון, אבל כאשר מתבצעות מחיקות רבות כאלו, בנוסף למחיקת אזכורים לעדה החרדית, חשדות כאלות מתבקשים. חלק מהאשמות שלי לא נכונות בוודאי. בנוגע לרב השכונה, אני עדיין עומד על דעתי שיש להזכיר קודם את הרב הרשמי, אם כי, כאשר תביא מקור ללגטימיות של וולדנברג, נוכל לשפוט האם זה כפי שאתה מתאר. ניתאי גלילי - שיחה 18:34, 22 בנובמבר 2016 (IST)

א. בענין פרנקל לא ברור לי מה לא מובן כאשר אני כתושב השכונה טוען שאין אדם כזה בשכונה, ואתה או מישהו אחר טוען אחר טוען שיש, אדרבה שיוכיח. ב. בענין הלגיטימיות אין לי כעת שום מקור לרבנותו של וולדנברג מלבד המציאות בשטח כפי שאני רואה, וכפי שכל אדם יכול לראות, מלבד הנוסחאות בשני ערכים שמצוטטים בקטע הבא. ג. בענין העדה החרדית אין לי שום מקור לזה, רק שמעולם לא שמענו על זה ונכון שאין זה ראיה ברורה, מ"מ יש אסמכתאות רבות לזה כגון שמעולם לא דיבר עד העדה"ח וכדו' או שבקול קורא שהם מפרסמים שכל רבני השכונות יכריזו וכדו' הוא אינו עושה כן, וגם למשל מכירת חמץ הוא עושה דווקא ע"י בית דינו של הגר"נ קרליץ ולא ע"י העדה החרדית. בקורתי - שיחה 15:58, 23 בנובמבר 2016 (IST)

א. בעניין פרנקל, טענתך מוזרה למדי. האם אתה מכיר כל אחד ואחד מתושבי השכונה?... ב. הנוסחאות שהבאת לא מלמדות דבר. ג. אין התנגדות להורדת העדה החרדית. בכל מקרה, מתייג את משתמש:נרו יאיר ומשתמש:מי-נהר שיעזרו כאן. ניתאי גלילי - שיחה 16:29, 23 בנובמבר 2016 (IST)

א. לא ברור מה זה 'טענתך למדי'. לעצם הענין, התשובה היא כן, ועכ"פ בוודאי ובוודאי אישים חשובים. ב. אתה צודק. בקורתי - שיחה 16:09, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אני עדיין חולק עליך לעניין פרנקל, אך נראה שיש בינינו הסכמה בשני פרטים אחרים. כך שאתה יכול להשמיט את הפרט בנוגע לעדה החרדית, ונראה שאתה מסכים שאין מקורות ממשיים ללגיטימיות של גולדנברג, כך שבינתיים תישאר הגירסה היציבה. כך גם בנוגע לפרנקל. אם אתה רוצה, אתה יכול להוסיף את גרבוז וכדומה, אך לא להשמיט דבר מלבד העדה החרדית. ניתאי גלילי - שיחה 16:21, 23 בנובמבר 2016 (IST)

א. בענין וולדנברג מלבד המקורות שכתבתי, איפה עוד אתה רוצה שאני ימצא מקורות? ב. הבית כנסת המרכז בשכונה או אולי הבית כנסת השכונתי הוא בית ישראל והרב שלו הוא הרב וולדנברג. ג. אולי תסביר על סמך מה אתה חולק בעניין פרנקל?!בקורתי - שיחה 16:50, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אגב, אשמח מאד בהתערבותם של האמורים לעיל. בקורתי - שיחה 16:54, 23 בנובמבר 2016 (IST)

שמח בשמחתך. בעניין וולדנברג התשובה היא - בכל מקום שהוא! אני מבין שאתה מתקשה במציאת הוכחות, ואני גם לא דרשתי מחיקת העובדה הזו. למעשה, היא הייתה כתובה עוד לפני שנגעת בערך. מה שאני אומר זה: עד שלא תתברר לחלוטין הלגיטימיות של וולדנברג, באמצעות הוכחות, אני לא מסכים ש'הרב הרשמי' ייפול להגדרה של 'יש לציין', בסוף הקטע. אם הוא הרב הרשמי - הוא צריך להופיע, על פי כל קנה מידה הגיוני, בראשו. בעניין פרנקל - דומני שהסברתי זאת היטב, אבל אחזור שוב: אני לא חושב שאי-ידיעה האם הוא גר שם (כפי שאמרת ש'אני לא מכיר שום פרנקל בשכונה') לא אומר שהוא אכן לא גר שם. במקרה הזה, אני סומך על ידיעתו של כותב הפרט ולא על אי-ידיעתך שלך. תמוהה מאוד התעקשותך על כך, למרות שאין בידיך שום ידיעה הנוגעת לכך. ניתאי גלילי - שיחה 17:01, 23 בנובמבר 2016 (IST)

המקובל בכל מקום הוא שרב השכונה הוא גם רב בית הכנסת, הרב הרשמי שהתמנה ע"י הרבנות אינו תופס מקום בכלל במגזר החרדי, ובוודאי לא בשכונה סופר חרדית כמו עזרת תורה, אא"כ הוא משמש ג"כ כרב בפועל. אוקי, מבדיקה שעשיתי ישנו פרנקל ברחוב חנה, יתכן שאליו הכוונה, מ"מ רחוב זה אינו חלק משכונת עזרת תורה. בקורתי - שיחה 17:41, 23 בנובמבר 2016 (IST)

ניתן לראות בכתובת הזוhttp://www.tefillin.co.il/site/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%92%D7%93%D7%95%D7%9C%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/154-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%99%D7%97%D7%99%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C-%D7%A9%D7%98%D7%A8%D7%9F-%D7%96%D7%A6-%D7%9C שהר' שטרן חותם: רב ומו"צ בשכונת עזרת תורה, וכן ניתן לראות זאת בכל ספריו, ברור לגמרי שנוסח זה אינו כנוסח של רב בפועל. בקורתי - שיחה 17:50, 23 בנובמבר 2016 (IST)

ראה בשני מקומות אלו כיכר השבת וחב"ד און ליין. בהם מוגדר הרב יעקב גדליה וולדנברג כמרא דאתרא דשכונת עזרת תורה. vedamashetoshiv.blogspot.com/2012/01/blog-post_11.html וhttp://www.col.org.il/news_print.rtx?artID=95179 נ. ב. יתכן שלא העתקתי נכון את הכתובות הסתבכתי קצת.

רב השכונה

כל מי שיודע קצת מהנעשה בשכונה אין לו ספק בענין זהות הרב, הרב המוכר הפעיל והמקובל על כולם הוא הרב וולדנברג. וכך נכתב בערך אליעזר יהודה וולדנברג: נכדו הרב יעקב גדליהו משמש כרב בשכונת עזרת תורה. נכון שיש את הרב שטרן שהתמנה ע"י הרבנות לרב השכונה, מ"מ כל מי שדרכה רגלו פעם אחת בשכונה, יודע ומכיר כבר, שבין התואר ובין המציאות יש מרחק רב מאד. פעולותיו בשכונה הם אך ורק ישיבה במסדרון בית הכנסת חלוקת סוכריות לכל ילדי השכונה ואמירת אמרות שפר למיניהם לכל דורש, וכן, א' הרבנים שבודקים ארבעת המינים וד"ל. וכך נכתב בערך שלו: בשנות השבעים התמנה מטעם הרבנות בירושלים לכהן כרבה של שכונת עזרת תורה. אני חושב שכל מילה מיותרת, אם רצונך באמת תשאל כל תושב השכונה או לך לשם בעצמך ותווכח בזה. בקורתי - שיחה 17:46, 22 בנובמבר 2016 (IST)

זו אנציקלופדיה ולא אתר רכילות.--Motyshif - שיחה 16:53, 23 בנובמבר 2016 (IST)

מסכים. לא רציתי להגיד זאת בפירוש, אבל הבן אדם פשוט מלא בפרטי רכילות ואף לא בבדל של עובדה. אולי לא ידע הוא מהי ההגדרה של ויקיפדיה. ניתאי גלילי - שיחה 17:01, 23 בנובמבר 2016 (IST)

צודק, זה נכתב רק לשם ההמחשה. על אף שהדברים נכונים מ"מ חוזרני בי. בקורתי - שיחה 17:42, 23 בנובמבר 2016 (IST)

המקובל אצלנו הוא שרב שכונה במדינת ישראל הוא מי שהתמנה בנוהל המקובל. אם מישהו מתמנה באופן מסודר על ידי גוף אחר (נניח: העדה החרדית) - נכתוב שהוא רב השכונה מטעם אותו גוף. מי שהוא ומקורביו מינו על דעת עצמם לתפקיד כלשהו - אינו רב שכונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ז • 17:53, 23 בנובמבר 2016 (IST)

נכון, אבל בפועל רוב הרבנים החרדיים אינם משמשים לא מטעם הרבנות ולא מטעם העדה החרדית, לדוגמא: הרב גנס, הרב קופשיץ, ר' עזריאל אוירבך, הר' צוקרמן, ועוד ועוד. לא בדקתי אבל אני כמעט בטוח במה שכתבתי. רב השכונה נהיה בזה שתושבי השכונה עכ"פ רובם מקבלים את מרותו במידה זו או אחרת, ולכן אין זה מענינינו כלל ע"י מי הוא התמנה אלא במי רואים תושבי השכונה כרב. בקורתי - שיחה 18:30, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אני כבר התייאשתי. מה יוכל להסביר לך את זה? אתה לא מעלה טענה חדשה, אלא פשוט חוזר עליה שוב ושוב. נרו יאיר הסביר לך את הנוהל המקובל, אז מה לא ברור עכשיו? ניתאי גלילי - שיחה 19:11, 23 בנובמבר 2016 (IST)

בקורתי, גם אני לא הבנתי למה אתה כותב "נכון" ואז חולק. אם יש סימוכין אמינים לכך שהייתה הצבעה של תושבי השכונה - נציין דברים כהווייתם. אם אין סימוכין אמינים לזה - לא נקבע שפלוני הוא רב השכונה בגלל שמישהו בדף השיחה בטוח שרוב התושבים מקבלים את מרותו. לדעתי גם אתה צריך להבין שכל עוד אין מינוי רשמי ומסודר זה פשוט לא הרב של השכונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ז • 20:14, 23 בנובמבר 2016 (IST)

בדקתי שוב את הדברים, ואכן הרב שטרן בתוארו נקרא רב שכונת עזרת תורה, והוא אכן התמנה ע"י הרבנות. אבל בפועל מי שמשמש כרב הוא הרב וולדנברג. והבאתי לכך סימוכין בקטע הקודם ואם אינך מקבל את סימוכין אלו, נא נמק. בקורתי - שיחה 22:07, 23 בנובמבר 2016 (IST)

מה שכתבתי 'נכון' זה על כך שמי שהוא ומקורביו מינו על דעת עצמם לתפקיד רב אין זה הופך אותו לרב, רק הסברתי למה אין זה דומה למקרה דידין. בקורתי - שיחה 22:11, 23 בנובמבר 2016 (IST)

עדיין לא קבלתי שום תגובה בענין פרנקל, אבל למי שמחפש תושב השכונה מהעדה החרדית, בדקתי ומצאתי שיש א' בשם זארגער, איני יודע את שמו הפרטי. ואגב א' מתושבי השכונה הוא הר' שמואל רבינוביץ רב הכותל ואיך יתכן שהוא לא הוזכר. בקורתי - שיחה 22:11, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אני ממליץ לך לרדת מפרנקל. עד שלא תביא סימוכין למקום מגורים אחר, לא ישתנה כלום. טענות של 'חיפשתי אותו בשכונה ולא מצאתי - ממש לא יעזרו. לא יודע מדוע חשבת שמישהו חיפש תושב בשכונה מהעדה החרדית.
בנוגע ל'סימוכין' שהבאת: דברים אלו לא מוכיחים דבר מלבד ש'כיכר השבת' ו'חב"ד און ליין' מאמצים את וולדנברג לחיקם.
דבר אחרון: א. המכתב עליו חותם שטרן הוא מלפני יותר מעשרים שנה. דברים רבים היו יכולים להשתנות מאז. ב. אני לא רוצה לתלות זאת בספקולציות מדוע הוא אכן חתם כך למרות תפקידו הרשמי (לב טוב; ירידה לחייו), אבל זה לא כל כך משנה. רשמית - הוא רב השכונה, וכל עוד הוא לא התפטר מתפקידו - זה לא משנה הדיוקים בנוסח חתימתו - הוא הרב של השכונה, כנאמר. ניתאי גלילי - שיחה 23:47, 23 בנובמבר 2016 (IST)

נראה לי שהלכת רחוק. אין שום מחלוקת ביניהם ואדרבה... ולכן אין כאן שום אימוץ וכדו', ובענין הרשמיות של רב השכונה אני חולק על הנקודה הזאת. בנוגע לחתימתו גם כיום וכבר כתבתי שכך הוא גם כותב בכל הספרים שהוציא עד עצם היום הזה.

אולי תסביר לי איזה פרנקל בדיוק לחפש???? בקורתי - שיחה 00:03, 24 בנובמבר 2016 (IST)

על ראשון ראשון ועל אחרון אחרוןן: א. אתה שוב מביא כל מיני סיפורים. תתחיל להביא עובדות והוכחות. ב. אתה חולק על הנקודה של רשמיות הרב - חבל מאוד שאני, נרו יאיר, והנוהל הנורמלי בויקיפדיה חולקים עליך. ג. אם הוא אכן חותם כך עד היום - מדוע אתה מביא מכתב מלפני יותר מעשרים שנה? -כנאמר, גם אם תביא אחד כזה מהיום - זה לא יעזור, כפי שאמרתי לך כבר. ד. איזה פרנקל? האם שכחת פתאום במה אנחנו עוסקים? נפתלי פרנקל. נכון שבערך עליו כתוב שמכהן כרב שכל מה אחרת, אבל לא בטוח שזה סותר למגוריו בעזרת תורה. זה אולי שווה בדיקה. בברכת תתחיל להביא עובדות ולא רכילויות - ניתאי גלילי - שיחה 10:39, 24 בנובמבר 2016 (IST)

מיצוי דיון

חברים בואו נמצה את הדיון. כרגע יש ויכוח בשני נקודות הראשון זהות הרב ומעמדו. והשני מקום מגוריו של פרנקל. בואו נדבר על זה בצורה ממוקדת יותר וענינית יותר. בשאר הנושאים האם יש למי שהוא טענה, הערה, הסגה, או משהו כזה??? נשמח לשמוע ולהגיב. בקורתי - שיחה 22:57, 23 בנובמבר 2016 (IST)

ככלל, אין לי בעיה עם ההוספות שלך, יש לי בעיה בעיה עם ההשמטות. הסכמתי בינתיים עם ההשמטה של העדה החרדית מוולדנברג, והיא ההסכמה היחידה להשמטה, ואנא, כל השמטה נוספת, תעביר בדיון כאן, על מנת שלא נגיע למלחמת עריכה סתם.

אם אתה רוצה לנהל דיון ענייני, תתחיל להעלות טענות חדשות או סימוכין חדשים ולא לחזור על אותם דברים במילים מכובסות. אפשרות אחרת - יותר טובה - לקבל את דעתו של האחר. תתפלא, אבל זו יכולה להיות אופציה ששווה להעלות על הדעת. ניתאי גלילי - שיחה 23:38, 23 בנובמבר 2016 (IST)

אוקי, קבלתי. (והנה אני כבר קבלתי את דעתך). טוב, נתחיל בהוספות 1)הוספת אישים מוכרים כגון גרבוז דזימיטרובסקי שמואלביץ סגל זארגער רבינוביץ. 2) אופי השכונה, וכפי שנכתב ברוב הערכים על שכונות. 3) ישיבות ומוסדות תורה נוספים שפעילים בשכונה. 4) פעילות הכוללים בבית הכנסת בית ישראל.

ועכשיו למחיקות: 1) למחוק את פרנקל כיון שהוא לא גר בשכונה. 2) ישיבת בין הזמנים בכללותו אינו דבר משמעותי ובוודאי במקרה שלנו. 3) להבנתי רב הוא אשר משמש בפועל בתואר זה וכגון נושא את דרשת שבת הגדול יש לו בית הוראה וכו' וכו' ולכן להבנתי הרב ולדנברג צריך להיות מודגש יותר מהרב שטרן

יתכן שישנם עוד נקודות שאינו זוכר כעת ובמידת הצורך אכתוב בהמשך. בקורתי - שיחה 23:59, 23 בנובמבר 2016 (IST)

לא קיבלת את דעתי בשום דבר.

על הוספות, כפי שאמרתי, איני מתנגד, מלבד ההוספה על אופי השכונה שאיני זוכר מי מחק - אבל במקום להיכנס גם איתו למלחמת עריכה - אני ממליץ לך לדבר איתו. בדוק זאת בהיסטוריית גרסאות של הדף. 

לעניין מחיקות - מסכים איתך רק בנוגע להורדת העדה החרדית וישיבת בין הזמנים. בנוגע לשאר - דעתי לא השתנתה. אנא הפסק לשאול שאלות שאתה יודע היטב את התשובה עליהם. שים לב לאורך דף השיחה ולעובדה המדהימה שבכולו אין עובדות אלא רק טענות מכובסות. ניתאי גלילי - שיחה 00:05, 24 בנובמבר 2016 (IST)

חפשתי את אותו אחד ולא מצאתי, אשמח אם תוכל לעזור לי בכך, תודה. בקורתי - שיחה 19:23, 24 בנובמבר 2016 (IST)

צודק, לא זכרתי, ועדיין מה בקשר לשאר הענינים? בקורתי - שיחה 22:33, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אני מתנגד לעיבוי הרשימה של התושבים המפורסמים. יש די והותר, מה גם שזה ערך אנציקלופדי שאינו צריך להתמקד בתושבים היום אלא בהיסטוריה כולה. לדעתי עדיף להוריד. אין צורך לכתוב שבית הכנסת המרכזי פעיל, זה מובן מאליו. אפשר לציין את ישיבת נתיב הדעת, בשמה הרשמי. אין צורך לציין את מספר התלמידים, מה גם שבערך הנ"ל המספר אחר. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז • 13:25, 24 בנובמבר 2016 (IST)

רובם ככולם של אנשים אלו גרים שנים רבות רבות מאד בשכונה, והם חשובים לא פחות מהאדמו"ר מקאפישניץ, וכן נכתב עליהם ערך. עיין אברהם נח גרבוז יעקב שמואלביץ שמואל רבינוביץ דן סגל. בענין פעילות בית הכנסת לא נכתב על פעילותו הכללית, אלא על כך שבניגוד להרבה מקומות אחרים בית כנסת זה מלא ופעיל לאורך כל היום. ישיבת קפלן הנזכרת אין הכוונה לישיבת נתיב הדעת שאכן מספר התלמידים בה מועט יותר ממה שכתבתי, אלא על ישיבת קפלן המוזכרת בערך ישיבות בריסק ששם אכן נכתב שהיא מונה ארבע מאות בחורים. בענין פרנקל אאלץ להתקפל, על אף שלא הבנתי למה צריך הוכחה שהוא לא גר ולא להפך. בענין הרב מסתבר שהנכם צודקים שצריך להיות מוזכר קודם הרב הרשמי, אבל בכל זאת שמו של וולדנברג לא צריך להיות מוזכר בסוף בצורה אגבית אלא באופן קצת יותר מכובד, ואדרבה אולי מישהו יציע עריכה בקטע הזה. בקורתי - שיחה 19:10, 24 בנובמבר 2016 (IST)

לא כל מי שנכתב עליו ערך צריך להיות מוזכר גם בשכונה שלו. לצורך זה יש קטגוריות. גם את הרבי מקופישניץ צריך להוריד. אני לא חושב שצריך לציין שבית כנסת מסוים (או כל מוסד אחר) פעיל כל היום, זה לא חשוב בערך של השכונה. אם התכוונת בכלל לאחת מישיבות בריסק זה מחזק את הצורך שתבדוק היטב למה אתה מקשר, כי ישיבת קפלן לא מוביל לשם, ובכלל צריך לקשר לשם הערך, לא להפניות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז • 20:15, 24 בנובמבר 2016 (IST)

מסכים עם נרו יאיר. אני לא הולך לעשות מדד חשיבות לכל אחד מהנזכרים למעלה, אבל ככלל, לא צריך להיות בערך עזרת תורה כל הפיצ'יפקעס של הציבור המקומי. ידוענים גדולים בהרבה מאלו שהזכרת נמחקו בעבר מערכים של שכונות מגוריהם, ראה למשל היסטוריית גירסאות של כוכב הצפון. זה פשוט לא עניין אנציקלופדי. גם הדגש שלך בעניין בית הכנסת הוא לא אנציקלופדי. אני שמח שהשתכנעת, אבל אני לא רואה שום בעיה באיך שהוצג גולדנברג. זוהי לא חלוקת צל"שים ותוארי כבוד. העובדות הוזכרו והועמדו על דיוקם. למה צריך הוכחה לפרנקל? -כי יש כאן אחד שטוען לעובדה זו, ושני שלא יודע אם היא נכונה. מי ינצח?... דבר אחרון, מימשנו את שמו של הקטע והגענו (מזמן) למיצוי הדיון. כעת יש פשוט לסיים אותו. ניתאי גלילי - שיחה 20:21, 24 בנובמבר 2016 (IST)

ולמיצוי... א. על ישיבת קפלן המדוברת אין ערך. ב. אז מה דעתכם את מי יש להזכיר ואת מי לא?? בקורתי - שיחה 21:56, 24 בנובמבר 2016 (IST)

האם להחליט לבד את מי להזכיר ואת מי לא? מחכה לשמוע את דעתכם בקורתי - שיחה 14:32, 27 בנובמבר 2016 (IST)

מהרשימה כרגע הייתי משאיר רק את הרבי מדושינסקי ואת ליצמן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 14:55, 27 בנובמבר 2016 (IST)

על ההשמטות - לא שיניתי את דעתי. על הנוספות - סומך על נרו יאיר. ניתאי גלילי - שיחה 16:15, 27 בנובמבר 2016 (IST)

האם מישהו רוצה לסכם דברים ברורים, מלבד האדמו"ר מדושינסקי וליצמן, את מי עוד להכניס ואת מי לא? או שאתם סומכים על דעתי (שזה לא נראה לי בכלל). אגב, באתר של יד שרה נכתב שהוא הוקם בתחילה בעזרת תורה ולתושבי השכונה, האם לציין זאת? בקורתי - שיחה 19:30, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אני רואה שהתשובות שלנו לא מקובלות עליך, אז אולי תפרט מהי התשובה הנכונה (ואז מן הסתם היא גם תהיה ברורה). לא, אין חשיבות לציין את יד שרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 20:02, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אולי עכשיו תבין, האם לכתוב אישים מוכרים נוספים מלבד האדמו"ר מדושינסקי, וליצמן?! עכשיו ברור????????? אם עדיין תתעקש לא להבין אוכל להסביר זאת שוב, בקורתי - שיחה 20:18, 27 בנובמבר 2016 (IST)

רק שאלה. יד אליעזר שונה מיד שרה? בקורתי - שיחה 20:19, 27 בנובמבר 2016 (IST)

ברשימה בערך אני לא רואה אנשים מסדר גודל זה, אם יש עוד מועמדים ראויים אנא פרט מי הם. יד אליעזר הוא כמובן לא יד שרה, גם אם המילה הראשונה זהה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 21:47, 27 בנובמבר 2016 (IST)

א. בענין יד אליעזר כוונתי האם אכן יד אליעזר ראוי להיכתב בערך מפני שנפתח בתחילה בעזרת תורה ויד שרה לא? לדעתי דין אחד לשניהם. ב. מועמדים אפשריים לדעתי שמואל רבינוביץ אברהם נח גרבוז יעקב שמואלביץ דן סגל. לדעתי ישראל גליס גם ראוי להיזכר על אף שאינו רב, וכן חבר הכנסת מנחם אליעזר מוזס אם אכן הוא תושב השכונה(שהרי מעמדו מבחינת תפקידו הוא בדיוק כשל ליצמן). בקורתי - שיחה 21:58, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אגב, ישנה ישיבה גדולה בשם יגדיל תורה האם היא ראויה להיזכר?. בקורתי - שיחה 22:06, 27 בנובמבר 2016 (IST)

גם יד אליעזר לא. ליצמן הרבה יותר בולט ממוזס, והם גם בהחלט לא באותו מעמד. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 22:23, 27 בנובמבר 2016 (IST)

א. אוקי. ב. לכן כתבתי מבחינת הגדרת התפקיד, אבל אין לי הבדל גדול בזה. ג. על העיקר דהיינו מועמדים אפשריים לא הגבת, מחכה!. ד. מה עם יגדיל תורה. בקורתי - שיחה 22:28, 27 בנובמבר 2016 (IST)

הגדרת תפקיד: מוזס - ח"כ, ליצמן - שר. ניתאי גלילי - שיחה 22:31, 27 בנובמבר 2016 (IST)

לאחר התנגשות: ב. על זה עניתי. ליצמן שר, מוזס ח"כ. חוץ מזה, את ליצמן גם חילונים יזהו מיד ברחוב, את מוזס לא. ג. כולם פחות בולטים. ד. גם יגדיל תורה אינה בולטת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 22:33, 27 בנובמבר 2016 (IST)

לאחר התנגשות: בענין ליצמן. צודק, במאת האחוזים. בקורתי - שיחה 22:41, 27 בנובמבר 2016 (IST)

התוכל לשתף אותי במדד הבולטות??? בקורתי - שיחה 22:34, 27 בנובמבר 2016 (IST) האם תוכל לשתף אותי בקושי ההבנה שלך? ניתאי גלילי - שיחה 22:35, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אני ישתדל להסביר לך לאט לאט, על סמך מה אתה קובע מי בולט יותר או מי פחות, שאתה כותב בכזאת נחרצות ובכזה ביטחון עצמי שכולם פחות. וכן במוסדות על סמך מה הנך קובע מי בולט יותר ומי פחות. למשל מוסדות אלו: קופיטשניץ, בית כנסת של חסידי קרלין סטולין, ומוסדות טשכנוב. האם הם בולטים יותר, אם בכל זאת למסקנה כזאת אשמח מאד לשמוע את ההסבר המנומק בוודאי. בקורתי - שיחה 22:40, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אני דיברתי על מוזס. בנוגע לשאר - סומך על נרו יאיר שידע להסביר לך. ניתאי גלילי - שיחה 22:42, 27 בנובמבר 2016 (IST)

נראה שהיה כאן אי הבנה, לפני התנגשות עריכה כתבתי שהנך צודק במאת האחוזים, דבר זה נשכח ממני לרגע. מה שכתבתי בענין הבולטות כתבתי לנרו יאיר. בקורתי - שיחה 22:46, 27 בנובמבר 2016 (IST)

אין נוסחה מדויקת, כתבתי את דעתי על פי ההיכרות שלי עם ויקיפדיה ועם אנציקלופדיות בכלל. באופן כללי כדאי לזכור שמדובר כאן על שכונה ותיקה שבה גרו וגרים אנשים מפורסמים רבים. אין זה מקובל להזכיר את כולם או אפילו מיעוט גדול מהם. יש ערכים רבים של שכונות שבהם לא מוזכר אף תושב מפורסם. זה יותר טריוויה מאשר תוכן אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 23:11, 27 בנובמבר 2016 (IST)

יגדיל תורה לא נמצאת בעזרת תורה אלא בקרית צאנז הסמוכה. Motyshif - שיחה 02:01, 28 בנובמבר 2016 (IST)

כבודו לא מעודכן, כבר כמה שנים שהישיבה לא נמצאת שם, לידיעתך! בקורתי - שיחה 19:34, 28 בנובמבר 2016 (IST)

לנרו יאיר, אחר הקשקשת על היכרותך את ויקיפדיה וכו' בלה בלה בלה.. אולי תוכל להשיב לאשר נשאלת על סמך מה הנך קובע על אישיות זו או אחרת אם היא בולטת או לא, וכן על מוסד אם הוא בולט או לא. אגב, כל האישים המוזכרים גרים כבר שנים רבות בשכונה, אוכל להבין אם לא יוזכר אף אחד מהם, רק אשמח לשמוע על פי הנך קובע מי כן ומי לא??? בקורתי - שיחה 19:37, 28 בנובמבר 2016 (IST)

א. דבר יפה. ב. יש כלל אצבע שכאשר דף השיחה ארוך יותר מהערך, זה אומר משהו על רצינות השיחה. ביקורת - שיחה 19:55, 28 בנובמבר 2016 (IST)

כבר כתבתי ואחזור שוב: ככלל, לא כותבים בויקיפדיה בערכים על שכונות שמות ידוענים הגרים בהם, זאת בדרך כלל. אתה יכול לבדוק הורדות של הוספות כאלה בהיסטוריית גרסאות של שכונת למד ודף השיחה של כוכב הצפון (שכונה) ושל נווה אביבים. לא צריך לדבר ככה על נרו יאיר, במיוחד כאשר הוא צודק לחלוטין. ההתעקשות שלך קטנונית ומיותרת. תפסיק לבזבז זמן, תתרום באמת לויקיפדיה, ותפסיק את מלחמת העריכה חסרת התועלת הזאת. ניתאי גלילי - שיחה 20:07, 28 בנובמבר 2016 (IST)

אם הבנתי אותך נכון אז אין לכתוב שמות של ידוענים בכלל, אתקן את זה. בקורתי - שיחה 14:53, 29 בנובמבר 2016 (IST)

אתה מדהים אותי. לא תניח לעולם לאג'נדות שלך, מה? אבל במקרה הזה, לא אתנגד. ליתר ביטחון, מתייג את משתמש:נרו יאיר. ניתאי גלילי - שיחה 15:11, 29 בנובמבר 2016 (IST)

מציע שמשתמש:ביקורת יכריע אם יש מקום לציין שני תושבים מפורסמים במיוחד, או גם זה לא (או משהו אחר). נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ז • 15:16, 29 בנובמבר 2016 (IST)

אי אפשר לרדת לרזולוציה הזו, למחוק הכל. להחזיר הכל כאשר יוסיפו 10k תוכן לפרקי התוכן של הערך. ביקורת - שיחה 15:17, 29 בנובמבר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה כך: שיניתי כמסוכם. האג'נדה שלי אומרת שלא יתכן שמאן דהו יקבע על דעת עצמו איזו אישיות היא בולטת ואיזו לא. ולכן או שיש מדד אחיד. או לחילופין דין אחד לכולם, או כולם בפנים או כולם בחוץ. בקורתי - שיחה 15:19, 29 בנובמבר 2016 (IST)

אני לא רוצה להיגרר להאשמות, אבל אנא, לא בדיוק דבקת באחידות כאן. לאור עייפותי הרבה, הראתי לנרו יאיר ולא התעסקתי עם זה. אם יש לך הסבר לאי-האחידות שם, אשמח לשמוע. ניתאי גלילי - שיחה 15:23, 29 בנובמבר 2016 (IST)

לאחר התנגשות: בקורתי, על סמך מה ועל דעת מי הורדת את בית הכנסת של קרלין? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ז • 15:24, 29 בנובמבר 2016 (IST)

לניתאי גלילי הייתי מציע שתעבור על דף השיחה לפני שאתה מגיב, דובר על הכל. לנרו יאיר בית כנסת זה הוא מחסן בתוך בנין ואינו משמעותי כלל, כמוהו קיימים בתי כנסת נוספים דוגמת טשערנוביל ברסלב ועוד ועוד. בקורתי - שיחה 15:27, 29 בנובמבר 2016 (IST)

מסתבר שלא הבנת. למעשה, נרו יאיר ואני מדברים על אותה עריכה. ולא - לא דובר על קרלין-סטולין. יש כאן גם עניין עקרוני: אתה לא יכול, לאור הוויכוחים, להתדיין על כל פרט, ותוך כדי לשנות דברים שלא סוכמו. התוצאה תהיה מלחמת עריכה אין-סופית, וחבל. ניתאי גלילי - שיחה 15:33, 29 בנובמבר 2016 (IST)

בקורתי, אני רואה שבכל הנוגע לבתי כנסת אתה כן קובע על דעת עצמך איזה מהם בולט ומשמעותי ואיזה לא. זה בסדר, כך אנו עושים במקרים רבים, וכך גם לגבי אישים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ז • 15:35, 29 בנובמבר 2016 (IST)