שיחה:ערי בירה לפי גובהן

חשיבות

אם יש חשיבות לגובה, עמודה בערי בירה תספיק. לירה - שיחה 15:02, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני בהחלט סבור שיש חשיבות לערך בזכות עצמו.

לא יצרתי אותו יש מאין, כי אם על בסיס הערך באנגלית, וישנן עוד שבע ויקיפדיות שמצאו לנכון להקדיש לכך ערך בנפרד.

הוספתו לערך של ערי הבירה יגרום לערך להתארך, ובכך להפחית ממידת קריאותו, בעוד שערך בפני עצמו יביא לקריאות טובה יותר לשניהם.

ויקיפדיה באנגלית מכילה רשימות רבות המספקות לקוראים מידע יעיל, נוח וזמין, ואני תומך בהרחבת הרעיון לעברית. ―Uviki (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

מדובר בתוכן לא רק לגיטימי ומועיל אלא גם בעל חשיבות.

בתחום הדעת הרלוונטי אליו מתקשרים בין היתר המינוחים עיר מתמחה ו-עיר עולם ואשר נוגעים גם לתחומי דעת משיקים העוסקים בהיסטוריה וכלכלה ועוד, יש למרכיב הגובה בערי בירה משמעות שחשוב להשוות לבחון ולסקר תוך הסברה של ההשפעה של הגובה של המקום שנבחר לשמש כבירה במרחב על המטרופולין המדינה והחברה. היביטים של תעבורה, אקלים/משקעים/מידבור, נגישות, תשתיות, חקלאות, ביטחון, מפגעי טבע ועוד מבדילים קבוצות של ערי בירה אלו מאלו ומלמדות על החברה שבחרה דווקא בהן להיות ערי בירה בגלל או למרות הגובה שלהן. ערי בירה הן בדרך כלל המטרופולין הגדול או אחד הדולים במדינה וככזה המידע הזה אודות הבירה מלמד הרבה על האוכלוסיה והמדינה עצמה.

טוב נעשה אם נרחיב את הערך נוסיף לו תמונות בדומה לערך באנגלית נאפשר בו עבודה שיתופית שתביא לכתיבה של פרקים והנגשה של מקורות מקצועיים העוסקים בנושא.

תודה ליוצר הערך על התחלת כתיבתו. מי-נהר - שיחה 16:32, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים עם לירה. זוהי רשימה ארוכה-ארוכה שיכולה להיכנס בכיף לתוך ויקינתונים אם רוצים (כמו שרושמים את המיקום בעולם של גודל האוכלוסייה או אחוז שטח המים, אפשר גם להוסיף את הגובה). אבל ערך כך בפני עצמו? נילס אנדרסן - שיחה 17:24, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

המדיניות לגבי ערכי רשימה/טבלה שונה בין הוויקיפדיות בשפות השונות, ואני לא רואה שום ערך בטבלה הזו. אם כבר אז כמו אנדרסן מציע לעשות טבלה מקבילה לטבלת ערי בירה ואוכלוסיה ואפשר להוסיף את העמודה של הגובה. אבל מה התועלת בערך שרק מציין את הגובה ואין בו עוד תוכן? Keren - WMIL - שיחה 17:54, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

חשיבותו של ערך לא נקבעת ע"פ מה שמופיע בו ביום יצירתו אלא על פי מה שיכול להופיע בו לאחר עבודה שיתופית. המיזם הוא פלטפורמה שנבנית תוך כדי תנועה. מי-נהר - שיחה 18:45, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך לא כזה חשוב. אפשר לכתוב הכל בערכים השונים. PRIDE! - שיחה 18:19, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

ערך רשימתי, כבר כמה פעמים נמחקו ערכים מסוג זה ואני חושב שכבר הגיע הזמן למדיניות שתעשה סדר בין ערכי רשימות עם מידע (האלבומים הישראלים הנמכרים ביותר בכל הזמנים, האלבומים הלטיניים הנמכרים ביותר בכל הזמנים בארצות הברית ועוד ועוד כן ראויים לערך אבל ערכים כאלו הם מיותרים ולא נחשבים כערכים. אם כל כבודי ליוצר/ת הערך אשר יהיה ואני אף מאחל לו בהצלחה במיזם אני לא רואה צורך מהותי בערך זה. שא ברכה Desertboy • שיחה • הצטרפו למיזם הפוליטי - המשך יום נעים 19:06, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

האם גם ערך על "רשימת ערי בירה לפי אוכלוסיה"? "רשימת ערי בירה לפי שטח"? "רשימת ערי בירה לפי קו רוחב"? כל אלו פרטים אנציקלופדיים שהשפיעו ומשפיעים על הערים המדוברות, אך האם לכל רשימה כזו (ועוד) צריך ערך נפרד? מדוע לא ערך אחד של ערי בירה, ובו טבלה שהעמודות בה יציינו את הנתונים הרלוונטיים (גובה מעל פני הים, גודל אוכלוסיה, וכו'), וכל מי שצופים בטבלה יוכלו למיין אותה בלחיצת כפתור לפי הפרמטר שמעניין אותם באותו הרגע.
למעט הטבלה עצמה, הפתיח של הערך מדבר על השפעות הגובה מעל פני הים על העיר (אקלים, מסחר, וכו') - אולםן השפעות אלו נכונות לכל עיר, ולא במיוחד לערי בירה. Dovno - שיחה 08:45, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

שאלה יפה, מספר תשובות אליה.

1. בכל מקרה צריכה להיות רשימה מינימליסטית של ערי הבירה בערך בפני עצמו, ללא מלל כפי שיש ברשימת ערי בירה מאחר וזה מקרה קלאסי של דף מאד שימושי שמלל בו יפגע ביעילות שלו כלפי הקורא זו כנראה הסיבה מדוע הרשימה הזו לא מופיעה בערך על עיר בירה לא אצלינו ולא בויקי האנגלית אלא רק יש הפניה מראו גם.

2. בניגוד למרבית הפרמטרים שציינת הרי שנקודת הגובה היא קבועה יחסית ולא משתנה כמו אוכלוסיה , צפיפות, שטח וכד'. בערך זה יש נתינת מקום להרחבה ייעודית להיבט הספציפי הזה.

3. אכן יש מקום לאגד במקום אחד רשימה מלאה לפי מגוון הפרמטרים. ובמידה ויעשו זאת ובנוסף יקדישו תתי-פרקים לסקירת השפעת כל פרמטר ואף היחס ביניהם אזי ניתן יהיה לדון על איחוד ערכים.

4.מאחר וזה לא המצב ומאחר ותוכן נבנה כתהליך לאורך זמן בעבודה שיתופית לכן זו הדרך הנכונה להנגיש את התוכן לקורא ובפרט כשהוא מתווך באופן ייעודי. מי-נהר - שיחה 16:01, 9 בספטמבר 2020 (IDT)

יש חשיבות, משום שיש לגובה הערים משמעות גאוגרפית ואקלימית לצד יכולת האדם לגור במקומות גבוהים. בני השרפה מסוגלים לעלות לאוורסט, ואנשים שאינם מורגלים – אינם מסוגלים. דוריאן • DGW – Talk‏ 02:21, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך אינו על ערים לפי גובה אלא על ערי בירה לפי גובה. מה שיש כאן זה טקסט כללי על השפעת הגובה על ערים (באופן כללי - לא במיוחד על ערי בירה), ואז טבלה פשוטה של נתונים שיכלה באותה מידה להיות טבלה כללית של רשימת ערי בירה אם נתונים שונים עליהן - לא רק גובה. Dovno - שיחה 07:26, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

לערי בירה יש לעיתים רבות השפעה לאומית אזורית ואף ביןלאומית עם השלכות היסטוריות וכלכליות ומאחר והן בעלות ענין וחשיבות יתר מאשר עיר רגילה ואפילו עיר חשובה אחרת לכן יש היגיון בהתייחסות אליהן במקום אחד.

בערך מוחלט לכל פרמטר שיש לו השפעה, ניתן לומר שהוא משפיע על כל נקודת ייחוס בצורה כלשהי ולכן לא נתייחס לערכים ייעודיים כגון ההרים הגבוהים או הימות הנמוכות כי תמיד יש מקומות גבוהים או נמוכים יחסית שלגביהם חלים כך וכך עקרונות ובכל זאת אנו כן עוצרים ונותנים התייחסות לחתכי מידע מסויימים ובפרט בעלי עניין.

מאחר ויש ערך על עיר בירה וערך על רשימת ערי בירה וערכים על טופוגרפיה אני לא אתעקש אם אהיה יחידי בדיון החשיבות על הערך. אבל כפי שהסברתי הערך לגיטימי , מועיל ובעל חשיבות ואם זה ברור גם לויקיפד נוסף טוב נעשה אם פשוט נשפר את המידע ואם נגיע למצב שאיחוד רלוונטי אז נדבר על כך, בברכה, מי-נהר - שיחה 00:55, 11 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות יש חשיבות מובהקת וחוץ מזה ערך מעניין מאוד. סנדמן המלך | דברו! | פורטל קומיקס! 22:21, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 22:38, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

תסבירו למה יש "חשיבות מובהקת" חוץ מהיותו הערך טריוויאלי. PRIDE! - שיחה 19:44, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

ובכן, מלבד היות הערך כתוב בצורה טובה, מעניין ומקיף, הוא מספק מידע שהיה קשה למצוא בערכי ערי בירה שונים. לערך יש חשיבות מכיוון שהוא נותן מידע חיוני (ומעניין) לגבי נושא גיאוגרפי גם אם באופן רשימתי. סנדמן המלך | דברו! | פורטל קומיקס! 19:51, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות אני באופן כללי בעד ערכי רשימות כיוון שהן נגישות יותר לקורא (כל עוד יש להן ערך אנציקלופדי) ולכן בעד חשיבות. וגם מסכים עם טיעוני מי-נהר בנוגע לפוטנציאל של הערך. אני חושב שברור לכולם שיש חשיבות אנציקלופדית במידע שקיים בערך והדיון הוא לא על חשיבות המידע כי אם על אופן ההצגה שלו. והוא מתנהל בין תומכי ערכי רשימות לבין מתנגדי ערכי רשימות. ולכן יותר משחשוב לדון בערך עצמו כדאי לעשות דיון רציני על הפרמטרים לחשיבות ערכי רשימות בויקיפדיה העברית ולפעול לפיהם, ובכך למנוע את דיוני החשיבות שעולים בכל פעם כשמישהו כותב ערך רשימה. אחרי שיעשה דיון כזה יהיה אפשר לעבור על כל ערכי הרשימות בויקיפדיה העברית ולראות האם הם עומדים בפרמטרים שנקבעו אם לאו, עד אז אני בעד. Mickeyp29 - שיחה 00:03, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תבנית:חסר חשיבות לחלוטין. רשימה היא לא ערך אנציקלופדי, ובמקרה הזה מדובר במידע אנקדוטלי וטריוויאלי. בן עדריאל • שיחה • כ"ה באלול ה'תש"ף 14:53, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים לעיל. --Telecart - שיחה 17:40, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

תמונות ערי בירה

התמונות הן תוספת מבורכת, אני מציע לציין בכיתוב שלהן ליד גם את גובהן. ולאחר מקבץ הבירות הגבוהות להביא תמונות של ערי נמל ערי נהר וערים בגובה 0 וכמובן באקו 28- על גדות הים הכספי. מי-נהר - שיחה 17:06, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Namibia-windhoek-1735409.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:23, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

מיקומי הגובה של ירושלים

בטבלה שהועתקה מהויקיפדיה האנגלית, ירושלים מופיעה פעמיים. פעם אחת דרך הרשות הפלסטינית, ופעם שנייה תחת ישראל. הגובה של ירושלים הפלסטינית בטבלה יותר גבוהה משל ירושלים הישראלית. אבל כפי שידוע החלקים היהודיים של ירושלים הם בממוצע של 800 מטר, בעוד שהממוצע של ירושלים הערבית הוא 700 מטר. --HofEz96 - שיחה 19:42, 2 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי שם

לערי בירה לפי גובהן. דג קטן - שיחה 19:23, 16 באוגוסט 2022 (IDT)

טופל ערן - שיחה 07:33, 29 באוגוסט 2022 (IDT)