שיחה:פיזיקת שדיים

חשיבות

אין הבדל טכנולוגי שמעניק לאנימציה זו משקל אנציקלופדי לעומת אנימציית תנועת גופים לא קשיחים אחרים. La Nave Partirà - שיחה ‏ 05:51, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

אין חשיבות. דוד55 - שיחה 07:11, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתייג את גאנדולף, יוסף נהוראי, שוקו מוקה, בר, Dovno (ידע חלקי)‏, יודוקוליס, TheStriker, HiyoriX,‏ TheNintendoGuy (בעיקר במשחקים שנוצרו על ידי חברת נינטנדו), Gennesect, Patqu, Dollarsign8, ברק דיבה ‏,מפה לשםבעלי הידע במשחקי וידאו ומחשב. נראה לי שזו תופעה יחודית ובולטת, וזהו אולי האיבר הגוף היחיד שמעוותים אותו באופן מוגזם ולא טבעי גם מבחינת התנועה, גם מטעמים סקסיסטיים, ולכן זה מופיע ב-7 ויקיפדיות נוספות. זה נזכר בערך ייצוג מגדרי במשחקי ווידאו. אפשר לתרגם גם את הערכים סקסיזם ומשחקי וידאו (Sexism and video games) שמופיע ב-5 ויקפדיות, ונשים ומשחקי וידאו (Women and video games), וערך שאינו יחודי למשחקי וידאו, העלמה במצוקה (Damsel in distress), שקיים ב-24 ויקפדיות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:26, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

אני נמצא.ת בקהילות של משחקי וידאו באינטרנט וזה מונח שמופיע לא פעם. הייצוג של נשים במשחקי וידאו הוא... לא משהו, ולדעתי כדאי שיהיו ערכים על התופעה. ‏💛🤍tonsi Sokomoka💜🖤‏ • שיחה • שעשועון "של מי התמונה הזאת" חוזר ובגדול! • 10:20, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

החכמתם אותי, לא ידעתי. אבל הערך מציג את זה בתור טכנולוגיה מיוחדת, ולא ראיתי לכך הוכחות, לפי הערכים המקושרים בסך הכל מדובר ב"קפיצים" דיגיטליים. לדעתי המקום של המידע הזה הוא בערכים על ייצוג מגדרי וגירוי מיני במשחקי וידאו. La Nave Partirà - שיחה ‏ 11:01, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

החשיבות היא אינה ל"תנועת גופים לא קשיחים" אלא להפיכתן של דמויות משחק לאובייקטים מיניים וסמלי סקס. לתופעה הכללית יש ביקורת רבה, גם במחקר, וערך זה הוא מקרה פרטי חשוב שלה. מדובר בתופעה בעלת משמעות בהיבט הביקורתי. מה השפעתה על תפיסת אידיאל היופי הנשי אצל נערים? בשנים האחרונות יש לכך מודעות אשר משפיעה על התעשייה, למשל שינוי דמותה של לארה קרופט לפרופורציות הגיוניות. בר 👻 שיחה 11:10, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

כאמור יש חשיבות מנימוקי אגסי. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 19:36, 27 באוקטובר 2022 (IDT);

אגסי שכנע אותי שיש חשיבות אנציקלופדית. אקסינו - שיחה 14:37, 4 בנובמבר 2022 (IST)

אין חשיבות. זה מושג שמשתמשים בו באופן נדיר באנגלית ובאופן לא קיים בעברית.

לגבי הייצוג וה"בעייתיות" של מחשקי מחשב ונשים, ממליץ לך לצפות בסרטון המצויין של the act man: https://www.youtube.com/watch?v=g09vQAQmYM8&ab_channel=TheActMan

או סרטון נהדר של "נייט מדבר אלייך" https://www.youtube.com/watch?v=WgvYJ9Ei90Y&ab_channel=NateTalksToYou

בדיוק כמו שיש ביקורת כלפי "ייצוג ובעייתיות של נשים במשחקי מחשב" יש, אם לא הרבה יותר, ביקורת על ביקורת זאת. חשוב מאוד לשמוע את הביקורת על אלו שמדברים על ייצוג מגדרי במשחקי וידאו, על סקסיזם שם, או על דברים כמו "העלמה במצוקה". כי יש עליהם ביקורת, וממש לא מעט. למעשה, אני אפילו שוקל בעתיד לרשום כמה ערכים בנושא, שכן הטיעונים נמצאים ורבים הם, אבל יש להם 0 אזכור בויקיפדיה. אם אתם מעוניינים באמת לצלול לעומק הנושא, אני ממליץ במקום לקבל כמובן מאליו טענות, ולשמוע ביקורות על משחקי מחשב - לשמוע גם ביקורת עליה. הרבה אנשים מניחים כל מיני איזמים לגבי משחקי מחשב, אבל הם אף פעם לא צללו לעומק לנושא. ברק דיבה - שיחה 09:00, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

במקום סקסיזם הייתי משתמשת במונח גירוי מיני, כי זה יותר מדויק כשמדובר בנושא הערך. קרוב לוודאי שיש אפליה מגדרית בייצוג במשחקי וידאו, אבל לארה קרופט, למשל, היא ההפך מסטריאוטיפ נשי מגדרי, ומצד שני מונפשת כדמות אולטרה סקסית. La Nave Partirà - שיחה ‏ 12:39, 28 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד חשיבות מכמה טעמים. ראשית, לדעתי כל טכניקה באשר היא ראויה שיכתב עליה בויקיפדיה. לעיתים אין הרבה מה לכתוב, ואז ניתן לרכז טכניקות ששיכות לתחום מסויים בערך אחד (לדוגמה טכניקות ביצוע בברידג'), ולעיתים יש קצת יותר מה לכתוב, ואז יש מקום לערך נפרד (למשל פלאנק (תרגיל)). שנית, לטכניקה הספציפית הזאת יש "ערכים מוספים": היא מעוררת דיון אתי (עוד לא ראיתי מישהו מתווכח איזו פתיחה מוסרית יותר) בכמה וכמה רמות ונושאים, שמשקפים לקורא כמה מהסוגיות שמעסיקות את החברה של ימינו, ושבטח יהיו מאוד מעניינות למי שיקרא את הערך בעוד 60 שנה ולא יכיר את משחקי המחשב שסבא שלו שיחק בהם. אז אולי לנו, שחיים כיום, עצם האיזכור של הסוגיות הללו נראה טרוויאלי, אבל אם נצנזר אותן מהויקיפדיה, הנכדים שלנו כנראה לא ידעו שאי פעם הייתה סוגיה מהותית כזו (כמו שקרה, למשל, לסוגיית זיהום הערים בצואת סוסים מסוף המאה ה-19). עמית - שיחה 11:25, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

הערך מיותר, וגם בדף השיחה באנגלית היה דיון שבו נטען שחלק ניכר מהמקורות של הערך הם לא אמינים. אם הוא יישאר, שמו צריך להיות "אנימציית שדיים במשחקי וידאו". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:38, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

אנימציית שדיים במשחקי וידאו - בעד. ד"ש קר - שיחה 19:48, 3 בנובמבר 2022 (IST)

רק עכשיו ראיתי שמתרחש דיון חשיבות. אני מבין את הטיעון הנגדי, שכן מדובר בקונספט מאוד ספציפי שיש לו התייחסות בערך ייצוג מגדרי במשחקי ווידאו. אני לא "אתאבד" על השארת הערך, למרות שאני כמובן בעד. אני כן יכול לחזק את tonsi Sokomoka באמרה שמדובר במונח מקצועי, שלא רק ידוע למעצבים בתעשייה אלא גם ידוע לגיימרים (בדומה לגיב למשל), וכמובן, זוכה לביקורת רבה. מפה לשם - שיחה 14:24, 30 באוקטובר 2022 (IST)

לנושא יש חשיבות. יכול להיות שיש הצדקה לערך בנושא ייצוג שדיים בנוסף לערך על ייצוג מגדרי אם יש מספיק תוכן, אבל למה להפריד בין הקופצנות ובין הפרופורציות? אותו נושא, אותן סיבות ואותן ביקורות. אסאי - שיחה 14:38, 30 באוקטובר 2022 (IST)

שדיים קופצים, שדיים חשופים, הם עתיקים כימי האנושות, וההתעסקות הזאת ב"תופעה" היא מגוחכת, לדלעתי. במשחקי וידאו יש שדיים מוגזמים מאותה סיבה שלחירות המובילה את העם נפלה החולצה. הערך מעמיד פנים של ערך על טכנולוגיה, אבל אין באנימציה הזאת חידוש כלל. La Nave Partirà - שיחה ‏ 15:37, 30 באוקטובר 2022 (IST)

יש לאחד את הערך עם ערך העוסק במנועים פיזיקליים במשחקי מחשב/הנפשה. זה חשוב כפרק אך לא כערך נפרד.

אולי הערך הדרוש צריך להיות הנפשה ממוחשבת בזמן אמת או במנועים פיזיקליים במשחקי מחשב.

לערך הזה אין ערך בפני עצמו. Yyy774 - שיחה 07:43, 31 באוקטובר 2022 (IST)

הערך עם מקורות, ומתאר תופעה קיימת (אמנם מחליאה, מחפיצה נשים ושוביניסטית, אבל קיימת) של אנימציה מוגזמת ומוקצנת של שדיים נשיים. קיימת ביקורת על התופעה, מצד גופים פמיניסטיים, והיא רשומה בערך. יש חשיבות אנציקלופדית. דני - Danny-w - שיחה 14:31, 7 בנובמבר 2022 (IST)

והערה נוספת - אכן שם הערך "פיזיקת שדיים" הוא מטעה ומגוחך. הערך לא עוסק במכניקה של שדיים או בתכנון חזיה עם תמיכה אופטימלית , אלא באנימציה, הנטועה בשוביניזם מצער. ראו למטה בדיון - בהצעה לשינוי שם. בברכה, דני Danny-w - שיחה 14:34, 7 בנובמבר 2022 (IST)

שינוי שם

כפי שהציע גבי, שם הולם יותר הוא "אנימציית שדיים במשחקי וידאו". הבנתי שהמונח המקביל באנגלית הוא "פיזיקת שדיים" אבל הערך לא עוסק במכניקה של שדיים או בתכנון חזיה עם תמיכה אופטימלית לשדיים (נושא חשוב ומועיל כשלעצמו). הוא עוסק באנימציה מוגזמת ומוקצנת של שדיים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 20:42, 3 בנובמבר 2022 (IST)

אני מסכים. השם "אנימציית שדיים במשחקי מחשב" מתאים ונכון יותר. Danny-w - שיחה 06:24, 7 בנובמבר 2022 (IST)