שיחה:פרעות רינדפלייש

יום הזיכרון[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים7 תגובות3 אנשים בשיחה

בערך מובא שיום צום חל בכז ניסן. זהו פרט בעל משמעות מכיוון שהרבנות הראשית התנגדה לקביעת יום השואה בתאריך זה בדיוק מפני השמחה של חודש ניסן. האם מישהו מכיר מקור מבוסס לעניין זה. יהודי מהשומרון - שיחה 14:37, 28 במאי 2018 (IDT) בעלי הידע ביהדות ובעלי הידע בתולדות עם ישראל יהודי מהשומרון - שיחה 10:41, 21 ביוני 2018 (IDT)תגובה

זה תאריך מוזר, כי הפרעות החלו באייר והסתיימו בתחילת החורף. בן עדריאל • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט 12:59, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

מבחינה זו זה דווקא הגיוני, שחכמי הדור ראו את ההתחלה דווקא בכז בניסן (3 ימים לפני אייר). אבל אני לא מחפש היגיון אלא מקורות. יהודי מהשומרון - שיחה 13:13, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

ודאי שצריך מקורות, אבל זה שלשה ימים אלא עשרה ימים (הפרעות התחילו בז' באייר), ולכן מלבד מה שאין לו מקור, הוא גם תמוה. בן עדריאל • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט 13:41, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

מצאתי בספר מועדי קודש של אלפסי עמ' 333 שהצום שנקבע הוא דווקא חידושו של כ' סיוון. מצרף ציטוט: "צרות ראשונות משכחות את הראשונות וכך נשתכח רושמו של יום יום כ' בסיון מה עוד שהוא לא נתקבל בכל תפוצות ישראל אולם משתכפו הגזירות ובאה על העם הגזירה הנוראה הנקראת גזירת רינדפלייש שבעטיה נחרבו מאה ארבעים ושש קהילות בצרפת בווריה ואוסטריה חזרו וקיימו את צום כ' בסיון". אם לא תתקבל תגובה, אשנה בתוך הערך. יהודי מהשומרון - שיחה 13:45, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

כמו שכתוב בערך כתוב גם כאן. אבל זה טעות כפי שכתבת. אני חושב שמקור הבלבול הוא ממה שנכתב בכמה מקומות ([1] [2]) שלאחר שפסקו הפרעות קבעו את "יום השואה" ליום צום וקינות שנתחברו על זה. כנראה שמאן דהו הבין שהכוונה ליום הזיכרון לשואה, בעוד שהכוונה בסך הכל שנקבע יום תענית ליום השואה שלהם. אכן, באנצי' דעת כתבו כמו שצריך: "כשהונח להם, נרשמו שמות הקדושים שנפלו, ויום השואה אז נקבע לתענית עם אמירת סליחות וקינות שחוברו לזכר המאורע". yechiel - שיחה 14:24, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

אם מוסיפים פה ראוי להוסיף גם בכ' בסיוון. בן עדריאל • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט 14:52, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

אציל או לא אציל?[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים4 תגובות4 אנשים בשיחה

יש סתירה פנימית באשר למעמדו של רינדפלייש, האם היה אציל או לא? מתייג את בעלי הידע בתולדות עם ישראל. Biegel - שיחה 08:01, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

מי שהוסיף את המשפט הבעייתי הוא Spreademlmao. מתייג. david7031 • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט • 11:12, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

אין סתירה. הביטוי "אציל" מופיע במרכאות. ובסוגריים מוסבר שלא היה אציל. אני מבין מהערך שהיה בעל כח ומפקד צבאי אך לא שייך למשפחות האצולה או נושא בתואר אצולה רשמי. יהודי מהשומרון - שיחה 11:41, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

לפי ויקי האנגלית והגרמנית הוא היה נקרא אציל אבל הוא לא היה באמת.אבי84 - שיחה 12:16, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

מספר ההרוגים[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 9 חודשים7 תגובות6 אנשים בשיחה

באנצ' דעת ובספר הדמעות מופיע שנהרגו כמאה אלף, ולא עשרים אלף כפי שכתוב בערך. בן עדריאל • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"ט 14:52, 23 בינואר 2019 (IST) העברתי מלמעלה. יהודי מהשומרון - שיחה 17:47, 23 בינואר 2019 (IST) תגובה

משתמש AddMore-III שינית את מספר ההרוגים לאומדן שונה מאוד ממה שהיה קודם ומהמתואר ב'לקריאה נוספת', אך המקור אליו הפנית איננו נגיש לי. תוכל בבקשה להביא את הציטוט משם? על פניו, נשמע מוזר שבחורבן של 146 קהילות לפחות, נהרגו 5000 איש בלבד. יהודי מהשומרון - שיחה 17:42, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

ההיסטוריונים החובבנים והכרוניקות מימי הביניים תמיד מגזימות. 100,000 הרוגים הם כנראה יותר מכל היהודים שחיו באשכנז באותה תקופה, ו"קהילות" הן מקבצי משפחות קטנים למדי בדרך כלל. אתה רוצה את הציטוט? Rintfleisch then led his force from town to town in southern and southwestern Germany killing Jews, with considerable support ... In all, at least 3,441, possibly between 4,000 and 5,000 Jews were killed. עוד מבחר מקורות (מודרניים בהוצאות אקדמיות רציניות, לא שמעון ברנפלד) נוקבים במספרים האלה ולא יותר. AddMore-III - שיחה 17:55, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

מצאתי שהמספר 20,000 מקורו באחת הסליחות מאז. איני יודע המקור ל-100,000 ואכן נשמע מוגזם. בן עדריאל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט 18:08, 23 בינואר 2019 (IST)תגובה

יובל מלחי כותב "אומדן היהודים שנהרגו בפרעות נע בין 20,000 (ביינארט) ל- 100,000 (לוינסקי).".

איני יודע מיהו לוינסקי, אבל המספר 20,000 מופיע באטלס כרטא לתולדות עם ישראל בימי הביניים בעריכת חיים ביינארט. נראה לי שזהו מקור רציני מספיק כדי שיופיע בערך, בלי לתת עדיפות לאחד האומדנים. 2A01:6500:A038:AD97:3CC5:5929:EF:72ED 16:00, 7 במאי 2023 (IDT)תגובה

@AddMore-III@בן עדריאל, מה דעתכם? 2A01:6500:A045:AD61:DB3F:CCA5:2A0:9B48 14:16, 1 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

לוינסקי הוא מן הסתם יום-טוב לוינסקי. ביקורת - שיחה 20:59, 1 באוגוסט 2023 (IDT)תגובה

משוב מ-21 בפברואר 2019[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 5 שנים2 תגובות2 אנשים בשיחה

אימפריה הרומית "הקדושה"?? שהרי כל "קדושתה" זה לרצוח יהודים ולרדוף אחרי עם השם שומרי תורתו ואוהבי שמו. 80.230.224.216 08:04, 21 בפברואר 2019 (IST)תגובה

"האימפריה הרומית הקדושה" הוא שמה של המדינה, ולכן משתמשים בו בערך. אין בכוונה לומר שאככן יש קדושה באימפריה, אנו פשוט משתמשים בשם שבו היא נקראה. בן עדריאל • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשע"ט 14:20, 22 בפברואר 2019 (IST)תגובה

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנהתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרעות רינדפלייש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

https://historia.co.il/2014/09/02/%D7%90%D7%A1%D7%95%D7%9F-%D7%A8%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%92/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200616163320/https://historia.co.il/reding/%d7%90%d7%a1%d7%95%d7%9f-%d7%a8%d7%95%d7%98%d7%a0%d7%91%d7%95%d7%a8%d7%92/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:25, 22 בנובמבר 2022 (IST)תגובה