שיחה:קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)

שם הערך

שם הערך לא תקין - הוא ארוך ומפורט מדי. בצורה זו הוא בלתי נגיש. ערן 11:35, 2 במאי 2007 (IDT)

מוכן לשמוע חלופות. האנציקלופדיסט 11:43, 2 במאי 2007 (IDT)

מה רע בקבורת כדי האפר ? חגי אדלר 11:51, 2 במאי 2007 (IDT)

מה רע בלהחליף דעות בטרם למהר ולבצע? האנציקלופדיסט 11:57, 2 במאי 2007 (IDT)

זה עדיף על כותרת ארוכה, אבל מצד שני לא ברור מהכותרת נושא הערך (אפשר להתבלבל ולחשוב שמדובר על אפר מגופות שרופות של הינדים). מצד שני אני לא מצליח למצוא שם קצר וברור לערך. במצבים כאלו ייתכן שמוטב לשלב את הערך במסגרת עניין כללי יותר, אולי להעביר ל"קבורת אפר נספי שואה" ולהוסיף התייחסויות נוספות לתופעה? ערן 12:00, 2 במאי 2007 (IDT)

הנקודה העיקרית היא היות הטקס הזה, הראשון לאחר קום המדינה, שנשא סממנים ממלכתיים. האנציקלופדיסט 12:07, 2 במאי 2007 (IDT)

זה לא צריך להופיע בשם הערך, זה ממש מיותר. אני מציע "קבורת אפרם של קורבנות השואה (1949)". ‏Harel‏ • שיחה 12:14, 2 במאי 2007 (IDT)

על מנת למקד את הכותרת לקבורה המסוימת הזו, הנחתי שהיו קבורות אפר נספים נוספות, אני מציע "קבורת אפרם של יהודי אוסטריה קורבנות השואה בירושלים (1949)". האנציקלופדיסט 14:06, 2 במאי 2007 (IDT)

ארוך מדי. חגי אדלר 18:10, 2 במאי 2007 (IDT)

לדעתי צריך לשלב את זה בערך שעוסק בזכרון השואה. זה לא צריך להיות ערך נפרד, ואת הציטוטים הרבים אפשר להוסיף כהערות שוליים. קומולוס • שיחה 18:22, 2 במאי 2007 (IDT)

מצטרף לקומולוס וערן. ואם זה נשאר, לא בשם המסורבל הזה. חגי אדלר 18:35, 2 במאי 2007 (IDT)

משהו נשחק בחוש ההיסטורי שלכם אם אינכם תופסים את משמעותו של הרגע ההיסטורי שהערך מתאר: יהודי אלמוני מהגולה הבזויה מאלץ, בפעם הראשונה, את מדינת ישראל הגאה, לחלוק כבוד מלכים למי שהנרטיב הרשמי מחזיק מהם סמרטוטים, שהלכו כצאן לטבח. הערך צריך להכלל ב'זיכרון השואה בישראל' כמו ש'מצעד החיים' ו'מסעות בני נוער לפולין' אמורים להכלל ב'השפעת השואה על גיבוש הזהות הישראלית'. האנציקלופדיסט 21:24, 2 במאי 2007 (IDT)

בסדר. אבל בשום אופן לא שם ארוך מחמש מלים. קומולוס • שיחה 21:25, 2 במאי 2007 (IDT)

שש. 'קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949)'. האנציקלופדיסט 21:37, 2 במאי 2007 (IDT)

זה ארוך מדי. גילגמש • שיחה 21:38, 2 במאי 2007 (IDT)

זה לא יותר ארוך מ'השפעת השואה על גיבוש הזהות הישראלית'. האנציקלופדיסט 21:42, 2 במאי 2007 (IDT)

יש בזה משהו. האם היו שתי קבורות כאלה? אם לא, אפשר לוותר על השנה. גילגמש • שיחה 21:44, 2 במאי 2007 (IDT)

שם יש צורך בניסוח ארוך. פה "קבורת אפר יהודי אוסטריה" מספיק בהחלט. עוד פרטים - בערך. חגי אדלר 21:48, 2 במאי 2007 (IDT)

'השפעת השואה על הזהות הישראלית' מספיק בהחלט. המלה שתחסך תוכל לעבור לכותרת שלי. האנציקלופדיסט 21:57, 2 במאי 2007 (IDT)

כן, הגרסה של חגי טובה יותר. גילגמש • שיחה 21:48, 2 במאי 2007 (IDT)

כן, אתה בהחלט מוזמן להציע זאת בשיחת הערך שם. פה דנים בשם המסורבל של ערך זה. חגי אדלר 22:04, 2 במאי 2007 (IDT)

הוא היה מסובך בהתחלה, עכשיו אתם מגזימים. כל אחד מקצץ בשיטת הסלמי. אם אחד הסכים על חמש מילים חייב לבוא אחר ולדרוש ארבע. היו קבורות אפר נוספות צריך ליצור הבדלה. האנציקלופדיסט 22:12, 2 במאי 2007 (IDT)

אני מסכים עם חגי אדלר. דוד שי 22:26, 2 במאי 2007 (IDT)

אין פה שיטת סלמי. מנסים למצוא שם קצר יותר, זה הכל. ככל שהשם קצר יותר, כך טוב יותר - זה מעלה את הסיכוי שמישהו ימצא אותו בחיפוש. השם גם צריך להיות אינטואיטיבי בגלל אותה סיבה. גילגמש • שיחה 22:32, 2 במאי 2007 (IDT)

אחרי שסיכמנו על השם

יש עוד כמה נקודות. אני מבקש להמנע מהשימוש במילה "ארץ" ביידוע בהתייחסות לישראל. במשפט שעוסק במקור האפר, לדעתי הגרסה שלי היתה עדיפה, כי במצב הנוכחי לא ברור מתי נאסף האפר ואיך (בעצם, גם קודם לא היה ברור מספיק, אבל כעת זה החמיר). המשפט "יהודי שלא עלה לישראל מעולם" לגבי ויזנטל היה מיועד להחליף את המשפט המסכם שלך לגבי זה שויזנטל הכריח את מדינת ישראל לקיים טקס ממקום מושבו בנכר. מקובל עלי שאפשר לשפר את זה, אבל חבל להוריד, זה פרט מעניין כי מי שלא ילחץ על הקישור לערך של ויזנטל (ובעצם גם מי שכן, ניסיתי בעצמי ואני עדיין לא בטוח היכן שהה בתקופה זו) ייטה להניח שהנ"ל היה תושב תל אביב או משהו מעין זה. (שאחרת למה כתב דווקא לראש עיריית ת"א?). עניין מעורבותו של רוקח טעון הבהרה. קומולוס • שיחה 10:15, 3 במאי 2007 (IDT)

גם שגב בהרצאתו לא מפרט מתי ואיך נאסף האפר אלא שויזנטל מייחס אותו ליהודי אוסטריה, כך שהערפל הוא אותנטי ומה זה משנה בעצם - אנו מדברים בסמלים. אני לא מבין את ההיגיון מאחורי הסרת המשפט 'סמלי שאת הטקס בעל הסממנים הממלכתיים כפה על מדינת ישראל, ניצול שואה, יהודי אוסטרי, ממקום שבתו בלינץ אוסטריה' ואחר כך להשלים מידע על מקום מגוריו עם נתון שאינו רלונטי לזמן התרחשות הארוע (1949) - 'יהודי שלא עלה לישראל מעולם'. הטעם לפניה דווקא לרוקח אינו קיים בהרצאתו של שגב, אולי זו דרכו של ויזנטל להביע חוסר אמונו במוסדות הציוניים ובמוסדות המדינה, ואולי התשובה עדיין טמונה אי שם בעזבונו של ויזנטל או בתיקים בארכיון הציוני מהם דלה שגב את המידע. האנציקלופדיסט 10:58, 3 במאי 2007 (IDT)

המתח בין תפיסת יהודי הגולה... וגו'.

המשפט הזה נראה לי כמו משהו שלא יכול להיות מוצג כעובדה, ואם הוא דעה, צריך לכתוב דעתו של מי. לכותב ערך באנצקלופדיה אין דעות. קומולוס • שיחה 10:19, 3 במאי 2007 (IDT)

תפקידו של המשפט הזה ליצור את הקישוריות ל'גישה הממלכתית' תחת 'זיכרון השואה בישראל'. האנציקלופדיסט 10:29, 3 במאי 2007 (IDT)

אם זה הכל, למה במשפט? תוסיף ראה גם. קומולוס • שיחה 10:39, 3 במאי 2007 (IDT)

בעייה בערך

האפר נאסף ממחנות ההשמדה אשר על אדמת אוסטריה (כמה כאלה יש, אגב?), כך אני מבין את זה. צר לי על הטרחנות הטכנית, אבל בהחלט ייתכן שמדובר באפרם של יהודים מכל מזרח אירופה, לאו דווקא מאוסטריה. אשמח לשמוע כיצד זה בודדו את אפרם של יהודי אוסטריה דווקא. ‏Harel‏ • שיחה 08:31, 5 במאי 2007 (IDT)

ראשית לא נאמר במאמר שמקור האפר במחנות השמדה שעל אדמת אוסטריה. שנית, בהחלט יתכן שמדובר באפר יהודים פולנים, צוענים או חיות, השם ירחם. הכל ברמה הסמלית. ויזנטל החליט שמדובר באפר יהודי אוסטריה, (ויזנטל גם כשדיבר ברבים התכוון בדרך כלל לעצמו), וכך זה התקבל. האנציקלופדיסט 08:48, 5 במאי 2007 (IDT)

אנחנו כותבים את הערך או שמר ויזנטל כותב? אפשר למצוא ניסוח שיעביר את ההבהרה הזאת שלך באופן קצת יותר טוב. ‏Harel‏ • שיחה 08:50, 5 במאי 2007 (IDT)

"ולגבי כדי אפר שנאספו במשרפות אין דרך להבטיח זאת" - זה המשפט המבטא את הספק. האנציקלופדיסט 09:54, 5 במאי 2007 (IDT)

הוספתי שם עוד איזה סייג. ‏Harel‏ • שיחה 09:57, 5 במאי 2007 (IDT)

אבל אנחנו לא יודעים אם היה על מה להסתמך או לא היה, אז מדוע לא לתת אשראי לדברי ויזנטל? האנציקלופדיסט 10:02, 5 במאי 2007 (IDT)

הדיון פה לא מספק. השאלה הראשונה שהטרידה אותי כבר בפתיח: על סמך מה נקבע שזהו אפרם של יהודי אוסטריה? גם אם אין הוכחה ניצחת - לפחות שיהיה כתוב מה נותן את הכיוון, כגון שהאפר נאסף ממחנה שאליו הגיעו בעיקר יהודי אוסטריה, או בתאריך שבו הגיעו, וכדומה. כעת יש בערך קביעה שרירותית חסרת כל הסבר. עזר - שיחה 13:30, 28 בספטמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.vwi.ac.at/vwi_ifk_tagung/segev/segev.htm
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-05 09:50:53, 404 Not Found
  • In שמעון ויזנטל on 2013-05-05 11:29:29, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-16 03:02:31, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:02, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.vwi.ac.at/index_eng.htm?hauptebene_englisch/organisation.htm~mainFrame
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-05 09:50:53, 404 Not Found
  • In שמעון ויזנטל on 2013-05-05 11:29:29, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-16 03:02:41, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:03, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://jic.tau.ac.il/Repository/ml.asp?Ref=UEFMRVNUSU5FLzE5NDkvMDYvMjQjQXIwMDExMA==&Mode=Gif&Locale=english-skin-custom
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2011-11-23 03:30:57, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2011-11-28 01:16:03, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-05 09:50:50, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-16 03:02:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:03, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://jic.tau.ac.il/Repository/ml.asp?Ref=UEFMRVNUSU5FLzE5NDkvMDYvMjcjQXIwMDEwMQ==&Mode=Gif&Locale=english-skin-custom
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2011-11-23 03:30:57, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2011-11-28 01:16:03, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-05 09:50:52, 404 Not Found
  • In קבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) on 2013-05-16 03:03:01, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:03, 16 במאי 2013 (IDT)

200 אלף יהודים אוסטרים?

באנשלוס היו כ-200 אלף יהודים בכל אוסטריה, מתוכם 70 אלף נרצחו כאשר היתר ברחו לפני השואה או שרדו. כיצד הובא אפר של 200 אלף אם כן? --אדי97 - שיחה 01:20, 17 בפברואר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.forum-morim.org/video-moreset/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190326031538/http://www.forum-morim.org/video-moreset/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:11, 18 במרץ 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקבורת אפר יהודי אוסטריה בירושלים (1949) שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.wikigenia.org.il/index.php?title=קבורת_אפר_יהודי_אוסטריה_בירושלים_(1949) נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131011115918/http://wikigenia.org.il/index.php?title=קבורת_אפר_יהודי_אוסטריה_בירושלים_(1949) לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:44, 17 באפריל 2024 (IDT)