שיחה:קו 1 (דן)

דיון חשיבות

דיון החשיבות מתייחס לערכים הבאים: קו 1 (דן), קו 18 בתל אביב (דן), קו 99 בחולון (אגד), קו 189 (דן) וקו 172 (דן).
תבנית החשיבות הונחה על ידי דגש חזק. לדעתי אין חשיבות לערכים של קווי אוטובוסים (באמת? קווי אוטובוסים? יש מאות כאלו בארץ, שהם קווי פנים ועוד מאות קווים בינערוניים). אנחנו לא מוביט. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 00:59, 15 ביולי 2020 (IDT)

כל קו לעצמו. מניח שיש יותר סיבה לחשוב שקו 1 זכאי לערך מאשר קו 99, ולכן נראלי שלא נכון לקיים דיון אחד על כולם. דגש חזק - שיחה 01:03, 15 ביולי 2020 (IDT)

כנ"ל מחזק שעדיף לכל קו דיון חשיבות לעצמו זה לא אפשרי לדון בכלליות לגבי כל ערך כך עדיף שהדיונים יהיו בערכים של הקווים עצמם. King G.A - נא התנהגו בהתאם 01:07, 15 ביולי 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לדעתי כולם חסרי חשיבות. על אותו משקל אני יכול לפתוח את קו 5 אשדוד (פנימי), קו 65 ירושלים (פנימי - הר נוף - פסגת זאב), קו 25 ירושלים (פנימי - בנייני האומה-נווה יעקב), קווי 140,141,142,143,144 וכו' ירושלים-התנחלויות באיו"ש (בינערוניים), קו 104 תל אביב-קריית אונו-רמת גן, קו 204 תל אביב ועוד מאות ערכים כאלו, על קווים שרובם הגדול עמוסים מאוד. למה רק קווים ישראלים? אפשר גם קווים של תחב"צ של פלסטינאים, כמו קו 254 ירושלים-ענאתא (מופעל על ידי אבו-טור). ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 01:09, 15 ביולי 2020 (IDT)

בול אותו דבר דעתי זה מיותר לא נציין כל קו וכל קו שיש לנו בארץ כי זה לא יגמר לעולם. כל חמשת הקווים מיותרים ! King G.A - נא התנהגו בהתאם 01:28, 15 ביולי 2020 (IDT)

על מנת שיהיה הצדקה לערך על קו אוטובוס צריך להיות משהו מיוחד בקו. לא ראיתי שיש חשיבות לאף ערך שנמצא בדיון. דוד א. - שיחה 06:53, 15 ביולי 2020 (IDT)

לפני שהגעתי לכאן ראיתי את רשימת הערכים שבקטגוריה הרלוונטית ותהיתי באמת למה לחמשת הקווים האלה יש ערך. לא מוצא שום חשיבות אנציקלופדית בהם. חזרתי • ∞ • שיחה 07:15, 15 ביולי 2020 (IDT)

הערה: הנימוק של „זה לא ייגמר לעולם״ לא לגמרי רלוונטי: לא נצליח לכתוב ערכים גם על כל היישובים בעולם. השאלה היא האם הערך הזה מועיל ואנציקלופדי. אם לא בערך על הקו, איפה המידע צריך להיות? יש ערך על תחבורה ציבורית בבת ים. האם נדרש משהו דומה? Tzafrir - שיחה 09:09, 15 ביולי 2020 (IDT)

על הערך קו 99 בחולון (אגד) הונחה תבנית חשיבות. הוספתי לערך הזה את קטגוריה:ישראל: קווי אוטובוס, וכעת יש תבניות חשיבות על ערכים אחרים בקטגוריה. בעבר היה דיון חשיבות קצר על ערך אחד בקטגוריה, בשנת 2010 בשיחה:קו 5#דיון חשיבות, והערך לא נמחק. נראה לי שיש מקום לערכים על קווים ותיקים ובולטים. אגסי - שיחה 10:11, 15 ביולי 2020 (IDT)

אם מדובר על קו ותיק שיש לו אזכורים תרבותיים - ניחא. אבל סתם קו אוטובוס עירוני או בינעירוני? גילגמש • שיחה 10:18, 15 ביולי 2020 (IDT)

לא סתם קווים. אגב, צריך לזכור שעדיין אין לנו רכבת תחתית. יש לנו 22 ערכים בקטגוריה:ניו יורק: קווי רכבת תחתית. אולי כדאי לתרגם מוויקי האנגלית את הערך רשימת קווי האוטובסים של אגד . אגסי - שיחה 10:36, 15 ביולי 2020 (IDT)

לא מוצאת חשיבות לערך נפרד על קווי אוטובוס ספציפיים. נניח, קו 18 בירושלים שאירע בו פיצוץ חבלני: החשיבות היא של האירוע ועליו כותבים ערך. אין סיבה לכתוב ערך נפרד על הקו ולציין בו את האירוע. בכלל, לכל קו אוטובוס יהיה איזה אירוע או סיפור מעניינים, אבל זה לא מגיע לכדי חשיבות ויקיפדית, לפחות לא בעיניי. MoriCher - שיחה 12:47, 15 ביולי 2020 (IDT)

ועכשיו אביע את דעתי בתור כותב הערכים הללו מלבד קו 172 (דן). לפני שכתבתי את הערך קו 1 (דן), נדהמתי לגלות שבויקיפדיה העברית אין אזכור לאף קו אוטובוס מלבד קו 5. בויקיפדיה האנגלית נתקלתי במאות ערכים על קווי אוטובוס מהותיים בעיר לונדון למשל, ראו . קו 1 (דן) הוא קו הדגל של התחבורה הציבורית בגוש דן, יחד עם תדירות גבוהה (עד 80 נוסעים בנסיעה, כ350 נסיעות ביום, תעשו את החישוב לבד). גם קו 189 (דן) ידוע כקו עמוס ביותר, עם תדירות גבוהה מאוד. לגבי הקווים 18, 99 ו-172, החשיבות זניחה אך קיימת. לדעתי יש לקווי אוטובוס עירוניים ובינעירוניים חשיבות, אולי אפשר לתת מגבלה לכתיבת ערך לקו אוטובוס, למשל כמות נסיעות יומיומית מינימלית או כמות נוסעים חודשית ממוצעת מינימלית. LongWays - שיחה 13:11, 15 ביולי 2020 (IDT)

לא רואה בעיה ליצור ערכים על קווים בולטים, בתור מישהו שבטרום תקופת הקורונה נסע בקו הזה על בסיס יום יומי הוא חלק מרכזי בתחבורה בגוש דן, הוא למעשה הקו המקדים להקו האדום של הרכבת הקלה בגוש דן שיפתח בעוד שנה וחצי. אתם תמחקו גם את קו 100 לקהיר? מה יעשו אנשים ב2120 שלא ידעו שהיה קו בזמן הסכם השלום? יהיה להם אכפת שלנו לא נראה כי זה קו אוטובוס שלכאורה באוטומטי חסר חשיבות. גם בקו 18 היו אם אני זוכר טוב פעמיים של פיגוע (שהצליח, לכו תדעו מה לא פורסם אבל לצערי זו ספקולציה). TheDesertboy - יום טוב - שיחה 13:45, 15 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי אין חשיבות לקו 30 (קו בין עירוני חדש ויחסית קיקיוני שבמקרה אני משתמש בו) אבל לקווים שפועלים משנות ה-60? ועם כמה כתבות או התייחסות בתקשורת - ברור מאליו. אם יקרה משהו לקו 100 לקהיר רק כי הוא קו אוטובוס אני אישית אלחם עליו. לדעתי ההצעה על קווי אוטובוס היא פשרה אבל לא לקווים:קו 100 לקהיר (קו ממדינה למדינה, חלק מהסכם השלום), קו 1 וקו 189 (דן) (קווים מקדימים לקווי הרכבת הקלה בגוש דן) , קו 5 (קו בן 50+, היה בו פיגוע שהיה בין הקשים שידעה התחבורה הציבורית באותה תקופה + עובר במוקדי תרבות מרכזים בתל אביב) השאר לא למחוק אלא לאחד לערך המוצע. בברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 13:52, 15 ביולי 2020 (IDT)

גם לדעתי אין חשיבות לקווים חדשים, לעומת זאת קו 18 בתל אביב (דן) פועל משנות השישים, מוזכר בעיתנואות ובכתבות, ידוע בשל קו פופולרי ועמוס במיוחד ומשרת המוני נוסעים. גם קו 172 פועל עשרות שנים. לעומת זאת, קו 99 הוא קו יחסית חדש, פועל כעשור, אך עמוס ופופולרי. יש מקום לקווי אוטובוס בויקיפדיה, רק כדאי מאוד לעשות הגבלות מסוימות למשל כמו שציינתי מקודם: כמות נסיעות יומיומית מינימלית וכמות נוסעים ממוצעת מינימלית. על קו 1 (דן) וקו 189 (דן) אין דיון, קווים מהותיים ביותר, חלק מפרויקט הרכבת הקלה בגוש דן, עדיין בהלם שיש את הדיון חשיבות על הקו הזה. LongWays - שיחה 14:07, 15 ביולי 2020 (IDT)

ברור. לדעתי המתווה שהצעת יכול להיות קריטריונים לכתיבת ערכים בנושא (אומנם משהו מינורי ופתרון בעייה שאני לא עף עליה כי מדי פעם הנתונים יותר מדי יבשים ולא גמישים במידת הצורך. בברכה TheDesertboy - יום טוב - שיחה 14:18, 15 ביולי 2020 (IDT)

אף אחד לא העלה הצעה למחיקת קו 5 או קו 100. אבל אין חשיבות לקווי אוטובוס, רק כי נוסעים בהם כל יום כך וכך נוסעים. מה בעצם יהיה כתוב בערך? בשנת 1990 ביטלו את התחנה ברחוב יהודה הלוי ובשנת 2000 הוסיפו תחנה ברח' נחמני? אולי אתם לא יודעים, אבל יש אתר ויקימסע – [1]. שם אפשר לפרט על קווים מרכזיים, תחנות מרכזיות וכיוצא בהם. אין שום ערך אנציקלופדי לערך שכל תוכנו הוא "הקו הוקם בשנת A, עובר בשכונות C ,B ו־D, ומספר הנוסעים בו הוא E. מה לזה ולאנציקלופדיה? דגש חזק - שיחה 18:14, 15 ביולי 2020 (IDT)

לעניין קו 1, קו חשוב ןמרכזי וחקדים לרכבת הקלה.קו 18 אף הוא קו מרכזי. קו 172 כקו מזלג ראוי אף הוא לערך. את 99 איני מכיר בחולון Nirvadel - שיחה 01:56, 16 ביולי 2020 (IDT)

יש מקום לערכים על קווי אוטובוס בולטים. קו 1 וקו 189 הם קווים מקדימים לרכבת הקלה שמחברים את מטרופולין דן, ולדעתי זה מקנה להם חשיבות. קווים אחרים, גם אם הם פופולריים וצפופים, לא בטוח שזכאים לערך. לדעתי לפני שנרוץ שוב לפרלמנט ולהצבעות על קווים מנחים, אפשר להפעיל שיקול דעת ולחשוב מהו התוכן של הערך. אם כל התוכן הוא שנת ייסוד ורשימת תחנות, ואולי תלונה על צפיפות, זה לא מצדיק ערך נפרד. אם יש משמעות תחבורתית מיוחדת (כמו במקרה זה), משמעות תרבותית כמו אזכורים בשירים או משמעות מדינית, אז וודאי שיש מקום לערך. דקל ער - שיחה 14:03, 16 ביולי 2020 (IDT)

מסכים, אבקש להעביר את הערך קו 99 לטיוטה, ואילו את שאר הקווים להשאיר בויקיפדיה, יש להם חשיבות. LongWays - שיחה 20:30, 16 ביולי 2020 (IDT)

אולי יש להם חשיבות תחבורתית. אין לאף אחד מהם חשיבות אנציקלופדית. חזרתי • ∞ • שיחה 23:24, 16 ביולי 2020 (IDT)

יש חשיבות רק לקווים הבולטים. מי יקבע מה בולט? LongWays אתה מתנדב לגבש מדיניות? אפשר להסכים בינתיים באופן כללי על קווים פופולרים כמו קו 172 שבערך עליו נכתב "הקו הפופולרי ביותר בין חולון לתל אביב" או קווים בעלי חשיבות היסטורית (או אירועים משמעותיים שקשורים אליו כמו פיגועים). ערך רשימתי באופיו כמו הערך האנגלי פסול מיסודו אבל ישנה אפשרות לרכז כמה ערכים כאלו לערך אחד כמו קווי אוטובוס בחולון או קווי אוטובוס בירושלים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:43, 17 ביולי 2020 (IDT)

נראה לי שיש כאן בלבול בין חשיבות אנציקלופדית לבין חשיבות תחבורתית. יש עשרות קווים חשובים מבחינה תחבורתית (ת"א-חיפה, ת"א-אילת, ירושלים-חיפה, 525 בגוש גן וכד'). אין להם שום חשיבות אנציקלופדית. חזרתי • ∞ • שיחה 19:15, 17 ביולי 2020 (IDT)

מי החליט שאין חשיבות? למה קווי רכבת כן חשובים? אין שום מדיניות בנושא. כפי שכתבתי לא לכל קו ולכל תחנה מגיע ערך. ישנן אופציות רבות: הצגת 10 קווים מרכזיים בערך אגד, יצירת ערך נפרד לכל עיר והתחבורה בה ועד ערך נפרד לכל קו. ראוי להביא זאת להחלטת הקהילה ועד אז ללכת בדרך הביניים ולהשאיר את הקווים המרכזיים שיש מקורות המעידים על כך. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 19:37, 17 ביולי 2020 (IDT)

בעד חשיבות בגלל כל הכתוב לעילBalberg - שיחה 21:33, 17 ביולי 2020 (IDT)

רונאלדיניו המלך, בהחלט בעד לגבש מדיניות בנושא. כמו כן ההצעה לכתיבת ערכים "קווי אוטובוס בחולון" למשל, יכולה להיות פתרון מעולה. ישנם קווים שיש להם חשיבות לערך נפרד למשל קו 1. צריך להחליט על חוקים בנושא, שלא יעמידו את תבנית החשיבות לכל ערך שיכתב. לאור הכתוב לעיל, אני מציע על כתיבת ערכים "תחבורה ציבורית ב..." בערים מרכזיות וגדולות כמו תחבורה ציבורית בבת ים. ובערים קטנות או מועצות מקומיות אפשר "תחבורה ציבורית ב.. (שם האזור הכולל - למשל "הקריות"). קווים שלהם נדרש ערך נפרד עשויים להיות קווים שהם חלק מפרויקט תכנוני גדול, קווים בעלי חשיבות היסטורית, הקווים המרכזיים ביותר כלומר - הפופולריים ביותר או הידועים ביותר. וכמו שציינת, קווי רכבת כן חשובים - כך גם קווי אוטובוס (המרכזיים שבהם). אין חשיבות לקווים בינעירוניים או עירוניים אם הם רק צפופים או עמוסים. יש לתת הנחיות מסוימות לכתיבת ערכים אלה. בעד לעלות את הנושא מעבר לדף השיחה הזה. ואבקש להעביר בהקדם את קו 99 בחולון (אגד) לטיוטה. LongWays - שיחה 00:09, 18 ביולי 2020 (IDT)

תחבורה ציבורית ב... לטעמי זה תיבת פנדורה. ראה למשל את הערך המקיף באנגלית על תחבורת לונדון שסוקר סוגי תחבורה רבים וכתיבת ערך כזה לכל עיר הוא פרויקט כמעט גדול מידי. אני מכיר את מרבית הקווים והייתי שמח אם היו נשארים משאר סתם ערך על תחנת רכבת זניחה. אם תוכל להציע מדיניות כללית אפילו בתור טיוטה של כמה רעיונות זאת כבר אופציה לפתיחת דיון במזנון בנושא. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:29, 18 ביולי 2020 (IDT)

אז אם נוריד את המילה "ציבורית", ישאר תחבורה ב.. יש כבר כמה ערים כאלה בויקיפדיה העברית למשל: תחבורה בתל אביב תחבורה בחיפה תחבורה ציבורית בקריות תחבורה בירושלים. וכן, אוכל לכתוב טיוטת דוגמא. LongWays - שיחה 01:39, 18 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי קצב השינויים בתחבורה הציבורית בישראל הוא עצום ולכן אנחנו לא נעמוד בקצב, מי יעדכן את המסלול במקרה וישתנה? לדעתי אפשר להוסיף בעמוד של כל חברה פעילות בעיר תל אביב או פעילות בעיר ירושלים ולפרט את הקווים שקיימים בכל עיר. Fabiorahamim - שיחה 08:37, 19 ביולי 2020 (IDT)

Fabiorahamim, קצב השינויים סמלי, השינויים הם בעיקר בשינוי תחנות ואין צורך לפרט על דברים כאלו בויקיפדיה, השינויים החשובים זה ביטולי קווים, שינוי תחנות הקצה והיסטוריה כללית. חוץ מזה, יש עשרות אלפי ערכים בויקיפדיה שדורשים שינוי בגלל דברים אקטואלים. ו? זה אומר שאין להם חשיבות? או שאין להם מקום בויקיפדיה? בנוסף, ההצעה שלך לפירוט הקווים בדף החברות זה מוגזם ויהפוך את הערך למפורט מדי ויהיה צורך לפיצול. ההצעה שלי: כתיבת ערכים בנושא "תחבורה ציבורית ב..." הצעה מעולה לדעתי. ולהשאיר את הקווים 1,189 בויקיפדיה כי הם חלק ממערך הרכבת הקלה. LongWays - שיחה 17:00, 19 ביולי 2020 (IDT).

לדעתי, אין מקום באופן כללי לערכים על קווי אוטובוס בישראל, אלא אם כן הקווים האלו מוזכרים בהקשרים תרבותיים שונים. כרגע הקו העירוני היחידי שאני יודע שעונה לכך הוא קו 5 בתל אביב, שהערך עליו וותיק למדי. אני הייתי מוסיף לרשימה גם את קו 841 ז"ל, שנסע מתל אביב לקריית שמונה דרך פתח תקווה, הוד השרון, כביש החוף הישן, חדרה, ואדי ערה, עפולה וטבריה. והיה לו מעמד מיתולוגי שבא לידי ביטוי בתכנית רדיו על שם הקו. וקו 100 לקהיר שעל חשיבותו אני לא צריך לפרט. בנוסף, עצם העובדה שהתרחש בקו אוטובוס מסוים פיגוע לא מצדיק ערך לכשלעצמו. כן חשוב בערך על הפיגוע עצמו לכתוב מסלול מפורט של הקו, ועל פרופיל האנשים המשתמשים בקו זה. --HofEz96 - שיחה 18:27, 24 ביולי 2020 (IDT)

בסדר, הבנתי שאתם לא תומכים בחשיבות קווים עירוניים מרכזיים. לכן אבקש להעביר את הערכים על הקווים 18, 172 לדף טיוטה. ולהשאיר את קו 1 וקו 189 בהיותם חלק ממערך הרכבת הקלה בגוש דן. לגבי כתיבת ערכים, אם אין להם חשיבות תחבורתית מובהקת וכמובן חשיבות תרבותית והיסטורית אז אין להם חשיבות. LongWays - שיחה 20:18, 26 ביולי 2020 (IDT)

אי אפשר להעביר לטיוטה ערך ששרד דיון חשיבות היות שלא נטען כלפיו שסגנון כתיבתו לקוי. ניתן רק להעבירו להצבעת מחיקה, מה שעשיתי היום. גילגמש • שיחה 15:14, 28 ביולי 2020 (IDT)

בעד מחיקה, כל עוד אין ערך על קו 402

לבלוב - שיחה 15:28, 28 ביולי 2020 (IDT)