שיחה:רופאים לזכויות אדם

כך לא כותבים אנציקלופדיה

בפסקת הפתיחה של הערך הופיע המשפט: "מסמך של המכון לאסטרטגיה ציונית טוען כי שלושים אחוזים מתקציב הארגון מגיע מגורמים זרים, לרבות ממשלות זרות.

כצעד ראשון העברתי את המשפט לסעיף נפרד "תקציב העמותה" בסוף הערך. אמנם, באווירת הלינץ' המתקיימת בישראל בשנים האחרונות, קבלת תרומה ממשלה זרה או מקרן זרה אינה שונה, כנראה, ממגע עם סוכן זר, אך אנחנו עוסקים כאן בכתיבת אנציקלופדיה, ולא בעריכת לינץ'.

כצעד שני קראתי את המקור. אכן, בעמ' 54 מציין המקור ש-30% מתקציב העמותה מקורם במימון זר. עם זאת, המקור הגון יותר מאשר הוויקיפד שהוסיף את המידע לוויקיפדיה. הוא מבדיל בין תרומות שמקורן בממשלה זרה לתרומות שמקורן בקרן זרה או בגוף כנסייתי. נכון שמבחינת הסכינאי הניגש לבצע לינץ' אין כל חשיבות - ממשלה זרה, קרן זרה - זרים בוחשים לנו בקלחת, אבל אם במקרה הזדמן לוויקיפדיה קורא שאינו סכינאי, האם אינו זכאי למידע ראוי? כיוון שכך, מחקתי מידע זה. אם מישהו סבור שראוי להכניסו לוויקיפדיה, יעשה זאת באופן ראוי, המשרת את הקורא ואינו מטעה אותו.

בהערת אגב אציין שכל פעילותנו בוויקיפדיה העברית מתבססת על תקציב של קרן זרה, "ויקימדיה", וייתכן שהקרן מקבלת תרומות גם מממשלות זרות. אני מקווה שכאשר נתבקש לתת את הדין בבית דין של מטה, לא ייזקף הדבר לחובתנו. דוד שי - שיחה 09:41, 26 ביוני 2010 (IDT)

הערות שוליים

"הגדה המערבית" מול "יהודה ושומרון"

לאחרונה הוחלפו בערך זה כל האיזכורים של "הגדה המערבית" ל-"יהודה ושומרון". בלא הסבר, עלי להניח שמדובר בנסיון לשפר את אי-תלותו ונטרליותו של הערך.

האם המונח "יהודה ושומורון" אינו טעון לפחות כמו "הגדה המערבית אם לא יותר? השם העברי של השטחים הפלסטיניים להוציא רצועת עזה רומז על כך שהשטח הינו חלק ממדינת ישראל. המונח "הגדה המערבית" (West Bank) מקובל בכל העולם כהתייחסות א-פוליטית לשטח זה, בעוד ש"יהודה ושומורון" (Judea and Samaria) משמש בכל העולם את הימין בלבד.

במידה ואין עקרון בוקיפדיה הדורש את העדפתו של המושג "יהודה ושמורון", אשיב את המונח "הגדה המערבית" לערך.Beeri.omri - שיחה 14:48, 27 ביוני 2010 (IDT)

"הגדה המערבית" הוא מושג שהקדושה המיוחסת לו מעוררת תימהון. זהו שם שהתקיים במשך 19 שנה בלבד, ומשקף את הכיבוש הירדני, המשולל כל הצדקה, של שטח זה. השם "יהודה ושומרון" משקף היסטוריה של 3,000 שנה. בשום אופן אין להחזיר את השם "הגדה המערבית". דוד שי - שיחה 08:15, 28 ביוני 2010 (IDT)

התנגדות לשינויים

אני מתנגד לרוב השינויים של נרו יאיר.

ההתנגדות לכיבוש היא לא הדבר הראשון שיש לכתוב, ולא בטוח שיש לציין במיוחד כלל. זה לא הייחוד של הארגון, ולא עיקרו.

ההחלפה של "Vשטחים" ב"יהודה ושומרון" היא מגוחכת. העיניין הוא לא גאוגרפי. העיניין הוא שאלה השטחים הכבושים. היה ראוי לכתוב "השטחים הכבושים" במפורש, אבל אפשר להתפשר על "השטחים".

והאיזכור של ההאשמות המופרכות של "אם תרצו" היא באמת לא רצינית. eman • שיחה • ♥ 00:49, 18 באפריל 2013 (IDT)

עושה רושם שנחפזת להתנגד. א. ההתנגדות לכיבוש היא המטרה הראשונה שהארגון עצמו כותב בדף האודות, לפני המטרה הנוספת של הספקת סיוע רפואי. ב. מה שהארגון קורא "שטחים כבושים" נקרא אצלנו "יהודה ושומרון". ג. ההאשמות של אם תרצו היו כבר קודם. ד. כל אלה יחד אינם רוב השינויים שלי. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ג • 01:03, 18 באפריל 2013 (IDT)

א. יש מקומות שונים באתר שהארגון כותב על עצמו. אבל בכל מקרה זה לא מחייב אותנו. אנחנו צריכים לברור מה חשוב, מה ייחודי, מה משרת את הקורא בצורה הטובה ביותר.

ב. "יהודה ושומרון" הוא שם הערך על האזור הגאוגרפי. זה לא מחייב שתמיד נכתוב רק כך. זה תלוי בהקשר.

ג. + ד מצטער. אבל די קשה להבין מה שינית ומה לא. במיוחד שאתה לא טורח לפרט בתקציר העריכה. eman • שיחה • ♥ 01:15, 18 באפריל 2013 (IDT)

א. דף האודות הוא העיקר, הוא הפנים של הארגון כפי שהוא עצמו בוחר להציג את עצמו. אל לך לנסות להציגו טוב יותר, מכל סיבה שהיא.

ב. "השטחים הכבושים" הוא ביטוי פוליטי מובהק שאינו מתאים להיכתב בויקיפדיה.

ג+ד. בקיצור לא ניסית להבין מה עשיתי, ונחפזת לשחזר. זה קל, קל מדי. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ג • 01:18, 18 באפריל 2013 (IDT)

ניסיתי, אבל מסתבר שנכשלתי. נסה להסביר. הביטוי "שטחים כבושים" הרבה פחות פוליטי מ"יהודה ושומרון" שהוא ביטוי שקרי מעיקרו. eman • שיחה • ♥ 01:25, 18 באפריל 2013 (IDT)

אין לי מושג מה גורם לך לחשוב כך, אבל על כל פנים הקהילה סברה אחרת. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ג • 01:32, 18 באפריל 2013 (IDT)

לא. הקהילה לא הביעה את דעתה בנושא האם הביטוי פוליטי או לא או שקרי או לא, וגם זה לא תפקידה. הקהילה הביעה את דעתה בשאלה מה הכינוי הרווח בעברית, ללא קשר למה הסיבות שגרמו לו להיות רווח. eman • שיחה • ♥ 01:53, 18 באפריל 2013 (IDT)

לא אמרתי מה ששמת בפי, אמרתי שהקהילה סברה אחרת, כלומר שהשם אצלנו הוא יהודה ושומרון. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ג • 13:07, 19 באפריל 2013 (IDT)

eman ממשיך לצנזר כל מה שלא מסתדר עם האג'נדה האולטרה שמאלנית שלו. העריכות ראויות מאוד והם משקפות את הארגון בדיוק כפי שזה האחרון משקף את עצמו. מה גם שברור ש"שטחים" זה ביטוי הרבה יותר פוליטי ויהודה ושומרון, שרק שקרן גדול מסוגל לומר שמדובר בביטוי שקרי. Guy.al - שיחה 14:09, 18 באפריל 2013 (IDT)

השטחים הכבושים מגדירים הייטב את האזור. לעומת זאת הביטוי "יהודה ושומרון" לא מתאר אותו הייטב. איך זה שירושלים לא כלולה בו? היא לא ביהודה? שיתכבד נרו יאיר ויאמר מה העריכות שלו, או אפילו יבודד אותן מהעריכות שאליהן אני מתנגד ויעלה אותן בנפרד. eman • שיחה • ♥ 19:13, 18 באפריל 2013 (IDT)

eman השטחים הכבושים לא מגדירים כלום מלבד ההזיות המשעממות שלך, יש להשתמש בביטוי אשר מגדיר את המקום בצורה נייטרלית - יהודה ושומרון Guy.al - שיחה 23:55, 18 באפריל 2013 (IDT)

"שטחים כבושים" היא מילה מכובסת. יהודה ושומרון זה שם המקום. כשם שאום רשרש ושייח מוניס הן מילים מכובסת וכו' (בעצם, זה לא נחשב, בגלל שפה זה נוגע לאינטרסים שלי אישית, ולא של המתנחלים שגונבים קרקעות כבושות). לגבי מטרות הארגון, "אל תהיה יותר 'צדיק' מהאפיפיור" הם זוהי מטרתם הראשונה להסתיר זאת זהו עוול • חיים 7 • (שיחה) • ח' באייר ה'תשע"ג • 23:59, 18 באפריל 2013 (IDT)

בעניין דו"ח גולדסטון - בדו"ח עצמו כתוב שארגון רופאים לזכויות אדם נענה לפניית הוועדה, נפגש איתה ומסר לה חומר. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ג • 13:37, 19 באפריל 2013 (IDT)

אם זה כתוב בדו"ח עצמו, אין צורך לציין ש"אם תרצו" התלוננו על כך, ואין צורך לציין זאת בסעיף "ביקורת". דוד שי - שיחה 13:45, 19 באפריל 2013 (IDT)

שחזור לא מוצדק שמבצע משתמש:שושושושון

הוא משחזר את עריכתי ללא הצדקה. בעריכה שלי שינתי את המושג "פליטים" (שהגעו מסיני) ל"מסתננים" (די ברור שמדובר במהגרי עבודה) בהתאם למדיניות של ויקיפדיה. בנוסף שמתי מרכאות לגבי מחלקת "שטחים כבושים", כדי להבהיר שזה השם שהם בחרו למחלקה ולא עמדת ויקיפדיה בנושא ([1]).

לגבי מחלקת שטחים כבושים, אין צורך במרכאות. זהו שם המחלקה, בין אם הוא מוצא חן בעיני מישהו, בין אם לאו. לגבי השימוש במושג פליטים, נא להפנות אותי להחלטת הקהילה בנושא. תודה. שושושושון - שיחה 11:28, 21 באפריל 2013 (IDT)

אין לי התנגדות ששם המחלקה יהיה ללא מרכאות. לגבי פליטים - הייתה הצבעה לגבי הערך "הסתננות מאפריקה לישראל" ו"פליטים" אפילו לא הייתה אפשרות. לענייננו גם ללא ההצבעה - שם הערך קובע. כפי שלא נקרא להתנתקות "גירוש". מובן מאליו שאין בסיס לקבוע שכולם פליטים, לדעתי אפילו רל"א לא יטענו זאת. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ג • 12:27, 21 באפריל 2013 (IDT)