שיחה:שירי אייזנר

מה החשיבות האנציקלופדית של הערך הזה? למה צריך ערך ויקיפדי על סתם עוד אקטיביסטית פלונית?

הערך משפריצות נמחק ויש למחוק גם את הערך הזה

הגברת הזו חסרת חשיבות אנציקלופדית בדיוק כמו חבורה מרססי הגרפיטי שהיא נמנית עליהם. לא כל אחד שכתב ספר או ריסס גרפיטי הוא בעל חשיבות אנציקלופדית.

הסרתי את תבנית החשיבות שהצבת, רק ויקיפדים בעלי זכות הצבעה רשאים להניח אותה. בשונה מארגון משפריצות שאיננו רשום ומסודר כארגון ולכן אינו זכאי לערך, נשוא הערך היא אדם ידוע שפרסם מאמרים וכתב ספר. Uziel302 - שיחה 14:03, 27 במרץ 2014 (IST)

אצטט את משתמש:Eddau משיחת הערך על "משפריצות" (הערך שנמחק): "לא, עכשיו ניתן במה חופשית לכול תמהוני, שארגן פעם הפגנה וצייר לוגו. אדריכל יכול לבנות שכונה שלמה בלי להיכנס לויקיפדיה. מרצה בכיר צריך להמתין לתואר פרופסור כדי לקבל ערך, איש צבא צריך צל"ש או פיקוד על אוגדה שלמה בשביל ערך. סופר צריך שני ספרי פרוזה בהוצאה מסחרית. זמר צריך אלבום שלם בהוצאה מסחרית. אבל, מעכשיו, תמהוני יצטרך רק להמציא שם לארגון ולהביא שלושה חבר'ה להפגנה כדי להופיע פה. ממש כך. לצד ערך על התנועה הקומוניסטית ולצד ערך על הנצרות הקתולית, יופיע ערך חשוב באותה המידה, על תנועת "מפליצות".

גברת אייזנר פירסמה ספר אחד וכמה מאמרים, חוץ מזה היא מנהלת בלוג ואולי גם מרססת גרפיטי עם כמה חברים. איפה החשיבות האנציקלופדית פה? אנשים שעשו הרבה יותר ממנה מבחינה אקדמית וציבורית לא זכו לערכים עליהם, אבל היא כן? מדוע? מה החשיבות בערך הזה?

בקשת הבהרת חשיבות

אין ספק שהמטרה של הגדלת הנראות של פעילים בקהילות שאינן מיינסטרים היא חשובה, אבל זו אינה צריכה לבוא במחיר של הנמכת הרף. במקרה זה, לכאורה מדובר באדם שפירסם ספר אחד בארה"ב - בהוצאה שלא ברורה מידת חשיבותה, והעדות על היותו "חוקר" היא ככל הנראה עצמית בלבד. ככל שאני מבין זאת, מדובר בבלוגרית ולעניות דעתי, הבלוג אינו עובר את רף החשיבות האנציקלופדית.הכצעקתה - שיחה 08:02, 29 במרץ 2014 (IDT)

מסכים. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשע"ד • 23:41, 29 במרץ 2014 (IDT)

גם אני בעד מחיקה. האישיות לא עומדת אפילו ברף חשיבות מינימלי. Elvenking - שיחה 01:17, 30 במרץ 2014 (IDT)

אכן. ‏Lionster‏ • שיחה 11:44, 30 במרץ 2014 (IDT)

לא נראה שיש חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשע"ד 15:23, 30 במרץ 2014 (IDT)

מעבר לנאמר כבר, מי שרוצה להגדיל את הנראות של מגזר מסויים, חייב לכתוב ערכים על אנשים חשיבים מאותו מגזר. לא על אנשים חסרי חשיבות מהמגזר. כשכל שבוע נמחק ערך על אדם מאוד לא חשוב מהמגזר, מושגת מטרה הפוכה. ערכים כמו הערך הזה נותנים את הרושם, שנגמרו האנשים החשובים במגזר. עִדּוֹ - שיחה 15:59, 31 במרץ 2014 (IDT)

מי לפי דעתכם הוא דמות ביסקסואלית בעלת חשיבות? העלמה ביסקסואלית וביפוביה הן עד כדי כך אפקטיביות שפשוט אין נראות כלשהי למגזר. ואז משתמשים באי-הנראות הזאת כדי להעלים שוב. מדובר פה במישהי שיסדה את הארגון הביסקסואלי המוביל (אולי היחיד?) בישראל, שכתבה ספר שמועמד לפרס המוביל בעולם לספרות להט"ב, שמנהלת בלוגים נקראים ומצוטטים באנגלית ובעברית, שנואמת בכנסים... באמת שאין אף דמות באקטיביזם הביסקסואלי הישראלי שעולה על אייזנר. אם אתם רציניים שאתם רוצים כן לתרום לנראות לקהילות להט"ב - ובכן, הנה בפניכם הקהילה המחוקה ביותר, על אף היותה הגדולה ביותר מספרית. אם יש לכם הצעה למישהי או מישהו שעשו *יותר* אקטיביזם מאייזנר, אני אשמח לכתוב עליהם ערך בעצמי. פשוט אין כזה אדם. היא ה-מייסדת של השיח הביסקסואלי בישראל. היא גם זו שאפילו בפני כל המחיקה הבלתי נלאית ממשיכה לדאוג לנראות ביסקסואלית. הדרישה שתהיה קבלה *הטרונורמטיבית* של פעילה ביסקסואלית כדי שהיא תיחשב לחשובה הוא מופרכת. בקהילה הביסקסואלית פשוט אין דמות יותר חשובה. ובחשיבות הקהילה כבר הכרתם בעצמכם.TMagen - שיחה 14:48, 3 באפריל 2014 (IDT)

אייזר, היא הביסקסואלית האקטיביסטית המובילה והידועה ביותר בישראל ולכן ראויה לערך. עִדּוֹ, (שבינתיים כבר לא כותב בויקיפדיה) ביקש מישהו חשוב מקהילת הביסקסואלים ולא קהילת הלהט"ב אז אייזנר היא היא האחת שנאבקת את מאבק הביסקסואלים בישראל ולכן אני תומך בהשארת הערך. BAswim - שיחה 16:35, 3 באפריל 2014 (IDT)

BAswim, יש כמה אישה חרדית בשם מיכל צ'רנוביצקי שהקימה רשימת נשים חרדית/דתית למועצת אלעד. האישה הזאת עשתה מעשה רב רושם ומשמעותי ביותר בתחום קידום הנשים בחברה החרדית, לפחות לדעתי. האם היא זכאית לערך? לא. למה? כי בכל מקום יש הרבה פעילים, והרבה אנשים דגולים שעושים מעשים לקידום קהילותיהם בתחומים שונים. פעילות חברתית בימינו זה הכתום החדש. אך בעיל חברתי בימים אלו של אינפלציה בפעילים חברתיים - ניתנת למדידה רק בפרספקטיבה של שנים. אייזנר יכולה להיעלם בתהום הנשייה מחר, וכמוה עוד רבות ורבים.
ייתכן שבקהילה הלהט"בית היא דמות מוכרת. אין לי מושג. אך עצם העובדה שאנשים שאינם קשורים לקהילה הלהט"בית אינה מכירים אותה מראה שמדובר סך הכל בתופעה מקומית. אם לחזור לחברה החרדית - לא חסר שם אנשי מפתח רבים (כל מיני משב"קים למיניהם שעל פיהם יישק דבר). אך הם מוכרים בקהילה המקומית, ואין קבלות לפעילותם. אם לבחון על פי הערך - איני רואה מדוע סדר הגודל של הפעילות שלה מזכה אותה בערך. • צִבְיָה • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ד 19:29, 3 באפריל 2014 (IDT)

צִבְיָה, אני חושב שלמיכל צ'רנוביצקי, כן מגיע ערך. בזכותך, נחשפתי אליה והבנתי שהיא מובילה דרך חדשה, אחרת ולכן, בהחלט ראויה בעיני גם כן לערך ולכן אני חולק עליך. אייזנר, שייכת ללהט"ב המורכב מ-4 קהילות שונות ונפרדות והיא היא הדומיננטית של אחת מהן, ה-ב'. לא מפתיעה אותך העובדה שאין אף ערך על אף אחד/ת מהביסקסואלים בישראל. זו בהחלט 'העלמה ביסקסואלית'. אייזנר מוזמנת לכנסים אקדמאיים לדוגמא: פורנוגרפיה - חופש ביטוי מול פגיעה בערכי כבוד האדם - פאנל במסגרת קורס מבוא לתקשורת המונים, באוניברסיטת תל אביב. BAswim - שיחה 21:35, 3 באפריל 2014 (IDT)

BAswim, יש מעט מאד אישים שהערך שנכתב עליהם הוא בגלל פעילותם בקהילה כלשהי. אם כבר לקחנו את הנשים החרדיות כדוגמה, אזי שיש ערכים על נשים כאלה - אך לא בגלל שהן פעילות בזירה החרדית, אלא בגלל שהן סופרות, במאיות, וכולי וכולי וכולי. האם זאת העלמת "החרדיות הנשית"? לא. באותה מידה ייכתבו ערכים על ביסקסואלים/ת בגלל שהן שחקניות (מסתמא יש כמה), סופרות וכולי.
אביא לך עוד דוגמה. יש אנתרופולוגית בשם ד"ר עדי פינקלשטיין, שעשתה את הדוקטורט שלה על דאבת ותסמונת העייפות הכרונית. היא פרסמה ספרים בנושא וכמובן שהיא מוזמנת לכנסים בתחום. אפשר לומר שב"קהילה" של חולי (בעיקר חולות) הדאבת ותסמונת העייפות הכרונית היא ממש "סלב". האם ראוי לכתוב עליה ערך? לא עכשיו. אולי בהמשך. משום שהיא פעילה בשטח קטן, ספציפי, ולא הרבה מכירים אותה. נכון שעבודתה חשובה, נכון שהיא מוכרת בקרב ה"הקהילה" הקטנה הזו. אך בפרספקטיבה של מדינה שלמה, זה לא מספיק. • צִבְיָה • שיחה • ד' בניסן ה'תשע"ד 00:24, 4 באפריל 2014 (IDT)

יש כאן בעיה מובנית: יש כאן ויקיפדים שאומרים - כן רוצים לתת מקום לתנועות/אנשים/פוליטיקה/תופעות שאינן מיינסטרימיות. אם המדד יהיה שהמיינסטרים מכיר בהם, אז זה מאבד משמעות. אני לא חושבת שההשוואה למי שכתבה דוקטורט על דאבת זו השוואה טובה, יש הרבה אנשים בעולם שכותבים על זה, זה נושא מוכר כבר הרבה זמן, ואין חידוש תלוי גיאוגרפיה. יש הרבה מצב שלמיכל צ'רנובסקי אכן מגיע ערך - זה תלוי כמה האקטיביזם שלה ייחודי בתחום. אייזנר נמצאת בתחום ומובילה בו לפחות 5-6 שנים, לא יום או יומיים. ויש לתיאוריות שלה ייחוד מקומי - כי היא כותבת על הצטלבות דיכויים בין מזרחים לביסקסואלים, כמו גם בין טרנסג'נדרים לביסקסואלים. ז"א - גם היא ייחודית בישראל, גם יש לה רזומה לא במיוחד דל, וגם הספר שלה - שזכה לביקורות באתרים מובילים כמו HuffPost, ומועמד לפרס מוביל ברמה עולמית - משקף התייחסות שייחודית בעולם, ובמיוחד לזמן ולמקום *הזה*. אני רוצה לציין שגם בתחום הלהט"ב יש "מיינסטרים" - ולעניות דעתי יש מקום לדבר על תיאוריות רדיקליות יותר. הן קיימות בשטח, וצובעות מאבקים. אפשר לבקר כל תנועה, אבל לא מבינה את הערך בלהעלים תנועות לא-מיינסטרימיות בטענה שהן לא מקבלות צומי מהמיינסטרים (כאילו - אם יכתבו על זה בידיעות אחרונות זה יהיה המדד? למה שטייקונים יכתבו על תנועות כאלה אם לא לעשות מהן קוריוז?)TMagen - שיחה 15:59, 4 באפריל 2014 (IDT)

כמדומני שאיש לא הביע התנגדות לקיום ערך על ד"ר חנה ספרן והיא ביסקסואלית. אגב, השם "שירי אייזנר" לא מוזכר כלל בידיעה בקשר על יום הנראות הביסקסואלית שהתקיים לאחרונה. [1].

כך שחשיבותה לא ברורה. הכצעקתה - שיחה 19:31, 4 באפריל 2014 (IDT)

חנה ספרן, אינה ביסקסואלית בהגדרתה (לפי הערך) ובוודאי שאינה פעילה ביסקסואלית, בניגוד לאייזנר. ולגבי יום הניראות הביסקסואלית, כי מתוך נאום פתיחה למעגל הביסקסואלי 2013:...... בשנה הזאת שירי אייזנר הוציאה את הספר-"Bi Notes for a Bisexual Revolution" מדובר בספר יחודי העוסק בביסקסואלים מזוית ראיה של ביסקסואלית וחבל שהיא לא הגיעה להציג את הספר בעצמה. אין ספק שאייזנר היא אייקון ביסקסואלי ישראלי. BAswim - שיחה 20:23, 4 באפריל 2014 (IDT)

חנה ספרן היא ביסקסואלית לפי ההגדרה של שירי אייזנר. אני מתקשה לקבל את האמירה שהיא הדמות הבולטת ביותר בקהילה, ובכ"ז לא הייתה מעורבת בארגון האירוע המכונן. אני מבין שיש לך זכות הצבעה, ואם זו תמיכה מנומקת, אסיר את תבנית החשיבות. אני מעריך שהערך לא ישרוד הצבעה - בין השאר משום שהטענה שהיא אייקון, אינה זוכה לתמיכה מגוגל. אולי כדאי פשוט להוסיף אותו כפסקה לערך הראשי על ביסקסואליות, ולחסוך את הטורח. הכצעקתה - שיחה 20:40, 4 באפריל 2014 (IDT)

לצורך דיונים עתידיים

גיבורת התרבות חומדת את כבשת הרש: https://www.facebook.com/events/690169527692855/. Dvh - שיחה 16:08, 17 באפריל 2014 (IDT)