שיחה:שלמה הלברנץ
אני שמח שהערך ננעל לעריכה, אבל הוא ננעל במצב מוטה ומושחת, וחבל=[עריכת קוד מקור]
הערך ננעל מטעמים של מלחמת עריכה, ומגיע צל"ש לנועל היקר. אבל, לצערנו הוא ננעל במצב לא טוב, מוטה לחלוטין, כנראה מישהו ששונא את הלברנץ אישית החליט לנקום בו דרך הויקי. איך שלא יהיה, צריך לדעת שמדובר בערך מוטה, סגור, ואין לו שום רלוונטיות למציאות. מי שיקרא בעיתון הארץ המצויין בקישורים החיצוניים, יבין בעצמו עד כמה הזוי הערך הזה כמו שהוא, תודה הסטוריון - שיחה 21:21, 18 ביוני 2013 (IDT)
אולי מישהו יכול להסביר מה ההגיון בשחזורים של גרש[עריכת קוד מקור]
הערך נכתב באופן הזוי למדי מלכתחילה, עורכים מסויימים תיקנו בו רבות והפכו אותו למכובד יותר. אבל גרש היקר שלנו משחזר כל פעם לגירסה לא יציבה, בה ההגדרה כת חוזרת על עצמה, וכל ההיסטוריה כתובה באופן שכל מי שקרא קצת אודות הלברנץ רואה שמשהו פה מוטה. אני לא יודע אם גרש משתייך לציבור החרדי, אבל כמובן שיש להיטות בציבור החרדי להתנער מהלברנץ, אבל זה לא קשור לויקיפדיה. אני מבקש מגרש, אף פעם לא פתחת דיון בנושא, לא הסברת את עצמך, מעשיך גובלים בהשחתה. תתנצל, ותפסיק! תיקיפדיה - שיחה 07:30, 18 ביוני 2013 (IDT)
גם אני מצטרף לדברי תיקיפדיה, אני יתן כמה דוגמאות שעולות לי במוח מקריאת הערך: ... הלברנץ המשמש כרב, לא הוסמך לרב באופן רשמי. (איפה המקור? וגם את מי זה מעניין?) ... הוא שינה את שמו לשם אשכנזי, הלברנץ... (לכתב עיתון הארץ הוא התגאה ביחוסו הספרדי, וכל הקהילה שם מתגאים ביחוסם הספרדי, כך שנדמה לי ששינוי השם הוא ענין שולי שאף אחד לא מייחס לו חשיבות, למרות שהוא מתאים לפשקווילים מסויימים). ... בשנת 1990, לאחר שנפתחה נגדו חקירה בחשד לשיתוף פעולה עם גורמים איסלאמיים בעבירות הקשורות לביטחון המדינה, נמלט הלברנץ לארצות הברית... (זה נשמע הזוי. ולמה, כי העיתון ידיעות אחרונות סיקר את ה"בריחה" בכותרות ענק, כמובן בלי אהדה מיותרת, ושום מילה וחצי מילה לא נאמרה בקשר לעבירות הקשורות לביטחון המדינה, דברו רק על האידואלוגיה, כך שאין מה ללכלך את ויקיפדיה בחינם). ... הנערים הוברחו מישראל בדרכונים מזויפים ונגד הלברנץ נפתחה חקירה נוספת בגין חטיפה. (מי סיפר לגרש על החקירה הסודית הזו, גם העיתון ידיעות אחרונות לא ידע ממנה, הלברנץ ביקר בישראל לאחר מכן, ולא נעצר, אז כנראה זה סתם הפרחת בלונים). ... הלברנץ השתקע בעיירה מונסי שבמדינת ניו יורק. כעבור זמן קראו רבני מונסי להחרים את הלברנץ ולהיזהר מחטיפת ילדים בעיירה. (מה קרה? מדוע עבר זמן ורבני מונסי קראו להחרים את הלברנץ, מי אלו הרבנים? מה הרקע? באמת אין משטרה במונסי הוא יכול לחטוף ילדים? מצחיק! בגרסאות הקודמות היה יותר מוסבר את הסכסוך בין שני חצרות, כמובן שהלברנץ ידו על על התחתונה בקשר ליחצי"ם בציבור החסידי-אשכנזי במונסי, וכמובן שרבני מונסי לא יעמדו לצידו. לא ראיתי גם בפשקווילים את האזהרה מפני חטיפת ילדים). ... לאחר משפט ארוך שבמהלכו נוספו תלונות על החזקת קטינים וחטיפתם בניגוד לרצונם... (שוב הזוי, קראתי את העיתונים באנגלית, ושם לא נאמר על דברים כאלו במהלך המשפט, המשפט היה ספציפי לחלוטין על פרשה שסייע לילד להעלם בניגוד לחוק). ... בסוף שנות ה-90 הוחלט לגרש את הלברנץ מארצות הברית לישראל. (צריך להסביר שהוא איבד את מעמדו עקב ההסתבכות, והגירוש הוא גירוש אוטמטי ולא איזה שהוא תקדים). בקשר לקטעים שבסוף הם מבולבלים בלי סדר, מי שקורא בעיתון הארץ מבין את "עירוב הפרשיות" שנכתבו תוך כדי אי הכרת העובדות או רצון לסילוף, ישנם דברים שלב טהור מתגאים בהם, כגון שהם מקפידים על הכשרות יותר מחצרות אחרות. הם לא אוכלים עופות, "בשרים" הם כן אוכלים, מיני דגן הם אוכלים ואוכלים. מפריד גברים מנשותיהם? מעיתון הארץ משמע להיפך. בנות מגיל 3 מחוייבות ללבוש שאלים? כן! הם לא מכחישים זאת. גיל הנישואים הוא עשר? בעיתון הארץ דווח על מקרה יחיד של נישואין בגיל "שבועיים" לפני גיל 16, כך שגיל הנישואין הוא 16 לא עשר. "גירושין בין בני השוג נעשים ללא מתן גט"... נדמה לי הזוי. כל שאר ההאשמות חסרות מקורות, ונראות הזויות ומבולבלות.
באשר לכל הנ"ל, הנני מבטל את שחזורו של גרש, ומחזיר את הערך לגירסה היציבה האחרונה. הסטוריון - שיחה 07:46, 18 ביוני 2013 (IDT)
עלילות לא מבוססות, נכתבות באופן הזוי[עריכת קוד מקור]
לכבוד מערכת ויקיפידה העברית. שני הערכים האלו "לב טהור" ו"שלמה הלברנץ" נוספו היום על ידי אנשים עוינים לרב הלברנץ ולקהילת לב טהור. כל הערך נכתב בשנאה גלויה, באופן לא אוביקטיבי ולא מבוסס, ישנם דברים שהם בגדר עלילות של ממש, למשל "במשטרת קנדה וגם במשטרת ישראל הוגשו תלונות רבות מצד חסידים שברחו מהכת של הלברנץ תוך כדי חשיפת מסכת החיים הקיצונית בכת." מי כותב זאת? משטרת קנדה כותבת זאת עוד לפני שדברו ולו פעם אחת עם קהילת לב טהור, או אולי משטרת ישראל כותבים זאת גם לפני שפנו אלינו ולו פעם אחד לחקירה או לשאלות, דברים אלו נכתבים על ידי אנשים שהם עכשיו באמצע מערכת השמצה כנגד הקהילה, מחשבונות אישיים שלהם, ומנסים להשתמש בויקיפידה המיועדת להיות אנציקלופדיה ציבורית אובייקטיבית. נבקש מהעורכים לבדוק את הטענות ההזויות "תפילות שנמשכות ימים" "נישואי ילדים בגילי בר מצוה ובת מצווה" באמת? בקנדה? אתם יודעים שאף פעם לא היתה אלינו פניה או תלונה בתריסר שנים האחרונות בקנדה או בישראל, לא על הרב הלברנץ ולא על אף אחד מחסידיו או מהנהלת הקהילה. היתה תלונה אחת ויחידה בארה"ב בקשר לבריחה של נער, שגם התביעה הדגישה בתלונתה שהוא ברח מעצמו, אך האשימו את הרב הלברנץ בסיוע לבריחה, מי שרוצה לכתוב זאת, שיכתוב בכבוד אבל מכאן ועד "מסכת התעללויות בקטינים" היא בגדר עלילת דם שאסור להשתמש בויקיפידה לצרכים כאלו. אין לנו כח, לכתוב ולחזור ולכתוב, לפתוח במלחמת עריכה עם אנשים הזויים שכותבים דברים כאלו, נבקש ממנהלי האתר, בקשה חוקית, מוסרית ואנושית, למחוק ולסגור לצמיתות את שני הערכים האלו. תודה. מאיר רוזנר, מנהל קהילת לב טהור
נא להיות אובייקטיבים![עריכת קוד מקור]
עלילות לא מבוססות, נכתבות באופן הזוי[עריכת קוד מקור]
לכבוד מערכת ויקיפידה העברית. שני הערכים האלו "לב טהור" ו"שלמה הלברנץ" נוספו היום על ידי אנשים עוינים לרב הלברנץ ולקהילת לב טהור. כל הערך נכתב בשנאה גלויה, באופן לא אוביקטיבי ולא מבוסס, ישנם דברים שהם בגדר עלילות של ממש, למשל "במשטרת קנדה וגם במשטרת ישראל הוגשו תלונות רבות מצד חסידים שברחו מהכת של הלברנץ תוך כדי חשיפת מסכת החיים הקיצונית בכת." מי כותב זאת? משטרת קנדה כותבת זאת עוד לפני שדברו ולו פעם אחת עם קהילת לב טהור, או אולי משטרת ישראל כותבים זאת גם לפני שפנו אלינו ולו פעם אחד לחקירה או לשאלות, דברים אלו נכתבים על ידי אנשים שהם עכשיו באמצע מערכת השמצה כנגד הקהילה, מחשבונות אישיים שלהם, ומנסים להשתמש בויקיפידה המיועדת להיות אנציקלופדיה ציבורית אובייקטיבית. נבקש מהעורכים לבדוק את הטענות ההזויות "תפילות שנמשכות ימים" "נישואי ילדים בגילי בר מצוה ובת מצווה" באמת? בקנדה? אתם יודעים שאף פעם לא היתה אלינו פניה או תלונה בתריסר שנים האחרונות בקנדה או בישראל, לא על הרב הלברנץ ולא על אף אחד מחסידיו או מהנהלת הקהילה. היתה תלונה אחת ויחידה בארה"ב בקשר לבריחה של נער, שגם התביעה הדגישה בתלונתה שהוא ברח מעצמו, אך האשימו את הרב הלברנץ בסיוע לבריחה, מי שרוצה לכתוב זאת, שיכתוב בכבוד אבל מכאן ועד "מסכת התעללויות בקטינים" היא בגדר עלילת דם שאסור להשתמש בויקיפידה לצרכים כאלו. אין לנו כח, לכתוב ולחזור ולכתוב, לפתוח במלחמת עריכה עם אנשים הזויים שכותבים דברים כאלו, נבקש ממנהלי האתר, בקשה חוקית, מוסרית ואנושית, למחוק ולסגור לצמיתות את שני הערכים האלו. תודה. מאיר רוזנר, מנהל קהילת לב טהור
- אין מערכת לויקיפדיה העברית. הערכים לא יסגרו. אתה מוזמן להעלות טענות ספציפיות על מה שכתוב כולל מקורות (או לחילופין בקשת מקורות). -יונה בנדלאק - שיחה 09:34, 30 באפריל 2013 (IDT)
נא לא להכנס למלחמת העריכה[עריכת קוד מקור]
הגרסאות הקודמות על לב טהור, נכתבו על ידי גורמים עויינים העסוקים במלחמת טרור והתקפות והכפשות על קהילת לב טהור, אני לא יפרט את השמות שלהם, אבל כל הערך כפי שהוא הוא עלילת דם אחת גדולה, המילה חד צדדית הוא יותר מדי יפה בשביל זה, אבל בא נניח: חד צדדי, סובייקטיבי נתחיל מהתחלה: ... המוכרת כ'כת לב טהור'... מוכרת למי? כמה שונאים מפיצים את השם כת, וזה כבר נהיה מוכר ככת, אם כת זה מובן שלילי (נכון שבעברית מקורית אין לזה מובן שלילי אלא מובן של קבוצה, אבל בציבור היום הוא משמש למובן שלישי, אז למה ויקיפידיה היא המקום לזה? זה בדיוק כמו שתכתוב על כל קהילה אחרת שהיא "כת" מחמת ששונאים אותה". ...בן עדות המזרח... (הוא בן עדות המזרח רק מצד אימו, מצד אביו לא, נא לדייק). .... "שמעולם לא הוסמך לרב הכריז על עצמו כעל "אדמו"ר" זה עלילה בהחלט, יש לו הסמכה לרבנות, והוא גם לא "הכריז על עצמו כעל אדמו"ר" הוא מנהיג קבוצה חסידית, ומטבע הדברים הוא אדמו"ר, הוא לא צריך להכריז על עצמו, כשם שכל רב או ראש ישיבה או מנהל לא צריך "להכריז על עצמו", האם זה אנצילוקופדי? ... סביב הלברנץ התקבצו בעיקר נערים בגיל העשרה....מאיפה השטות הזה? היו שם צעירים ואף מבוגרים בגיל 50+ מי ששונא אותם שישנא, אבל אי אפשר להפוך זקנים לצעירים. ... להלברנץ הייתה אידאולוגיה ברורה לפיה יש לנתק את הילדים החילוניים מהוריהם ולהנחיל להם 'מערכת חינוך תקינה'... מאיפה המקור לאידאולוגיה הזאת, היא לא מופיעה באתר קהילת לב טהור, ובשום ספר רשמי שלהם, אם יש פה התייחסות לטענות וביקורת, יש לכתוב זאת תחת המדור ביקורת או טענות על הקהילה, או מדוע היא שנויה במחלוקת ולכתוב באופן סובייקטיבי שהקורא יבין את שני הצדדים, אבל לא באופן כאילו היתה אידאולוגיה, זה נקרא "חמימות מוח" ולא אנצילקופדיה. "זאת לאחר חקירה שהחלה לפעול נגדו ובה ייחסו לו יצירת קשר עם ארגונים אסלאמיים קיצוניים שמטרתם הייתה לפגוע בישראל" נא שכותב החמום מח הזה, יעיין בכתבה של הארץ המצויינת בקשרים חצוניים, ויחכם קצת שה"ארגון האסלאמי קיצוניי" היה ראש עיירה ערבית, ולא שום ארגון שמטרתו לפגוע בישראל. וגם העזיבה מישראל היתה אידאולוגית ולא קשורה לחקירה כזו או אחרת. ... תלמידיו של הלברנץ הוצאו מהארץ ללא ידיעת הוריהם באמצעות שימוש בדרכונים מזויפים... מאיפה המקור לזה? היו הורים שלא היו מרוצים מעזיבת בניהם, אבל הם ידעו על עזיבתם, אגב החוק קובע שמעל לגיל 18 כל אחד הוא חפשי. והשימוש בדרכונים מזוייפים הוא עלילה מצוצה מהאצבע. "זמן לא רב עבר עד שאנשי חסידות סאטמאר (שמונסי הייתה מעוז פעילותם) החלו לחשוש מפעילותו של הלברנץ. רבני העיירה ו'ועדות קודש' הפועלות במקום הוציאו נגד הלברנץ כרוזים ופשקווילים המורים להורים לשמור על ילדיהם מפניו" זו חמימות מח מטופשת, הלברנץ מעולם לא ניהל שום מחלוקת עם סאטמאר, וסאטמאר לא נהלו שום מלחמה איתו. המדובר בחצר חסידית מזערית בשם "קאשוי" שהסתבכו איתו על רקע משפחתי. "ועדות הקודש" הפועלות במקום, מעולם לא הוקמו, אין שום "ועדת הקודש" שנלחמה נגד הלברנץ או לב טהור, מדובר בפשקווילים שהוציאו אנשים המשוייכים לחצר החסידית השווה בגודלה ל"לב טהור". "הקהילה אותה הקים מכונת 'לב טהור' אך הלברנץ הכריז על עצמו כ"אדמו"ר מרימנוב"" האם זה סובייקטיבי, מה זה הטפשות הזו לכתוב "הכריז על עצמו כאדמו"ר מרימנוב" איפה הוא הכריז, הוא לא חותם כך ולא הכריז ולא דבר, הוא סך הכל קרא לקריה (מקום מגורים) בשם "רימנוב" בשביל לבטאות את קציוניותו במנהגי לבוש הנשים כדרך שידוע בחצרות החסידות על קיצוניות כזו המיוחסת לרבי מנחם מענדל מרימנוב, אחד מאבות החסידות. הוא או אף אחד מחסידיו לא קורים לו "אדמו"ר מרימנוב" אבל קורים למקום מגורים "רימנוב" והקהילה ממשיכה להיקרא "לב טהור", כך שהוא עדיין "האדמו"ר מלב טהור".
== חשיפת פרשות ההתעללות בכת == זה סובייקטיבי למדי, מדובר בפרשה של בריחה של ילד ולא בפרשת התעללות, הטענה הזו לא הועלתה על ידי התביעה, ולא נזכרה בשום אחת מעיתוני התקופה. זו טענה שנטענת על ידי מתנגדיו של העלבראנץ בעיקר מקהילת קאשוי, ואינה קשורה לפרשה הזו של היעלמות הילד שי פימה. "הלברנץ נעצר פעמים רבות על ידי ה-FBI בעקבות מקרי חטיפת ילדים וניתוקם מהוריהם" עוד עלילה, הוא נעצר פעם אחת על אותה פרשה (כמובן יש מעצר לחקירות, הגורם למשפט עד למאסר סופי אחרי הדיון) אבל מדובר בפרשה אחת, והיא מבוטאת באופן יותר טוב בגירסה החדשה שלי. לאחר התפתחות ה"כת" (עוד פעם מובן שלילי, לא אנצילקופדי) בארצות הברית והבריחה לסנט אגט (אמרת שגרשו אותו לישראל, אז גרשו אותו וחיפש לו מדינה אחרת, הוא לא "ברח" לסנט אגאט), גברה המודעות למסוכנותו של הלברנץ בקרב קרובי המשפחה החילונים של החסידים בכת שנשארו בישראל. במשטרת קנדה וגם במשטרת ישראל הוגשו תלונות רבות מצד חסידים שברחו מהכת של הלברנץ תוך כדי חשיפת מסכת החיים הקיצונית בכת.(מי כתב את זה המשטרה, או אלו שהגישו את התלונות? לידיעת כל מאן דבעי, תלונות שהמשטרה לא פנתה לנידון ולא העלו בעקבותם מאומה, אין מקומם בויקיפדיה). "הלברנץ דוגל בנתק מוחלט מהעולם החיצון. נישואי ילדים בגילי בר מצווה ובת מצווה, סגידה לספריו של הלברנץ, הפרדות בין גבר לאישתו בתוך בתיהם של החסידים, מסכתות התעללויות בקטינים, אי אכילת בשר, עופות, דגים בטענה שהם הונדסו גנטית ולא נשמרו כפי שנבראו על ידי אלוהים, תפילות שנמשכות ימים ולבישת 'שאל' לבנות החל מגיל 3" מי כתב את זה? "הלברנץ דוגל.. במסכתות התעללויות בקטינים", יש לך מקור לעלילה זו מתוך ספריו. אם אתה רוצה לכתוב את הביקורת עליו תכתוב זאת באופן סובייקטיבי, לא כאילו זה המציאות. מדובר בעלילה והכפשה, ואגב תמוה מאוד, שהמשטרה לא פנתה לקהילת לב טהור אפילו פעם אחת לגבי כל אותם "תלונות" ויקיפדיות במשטרה. לסיום, הכנסתי את הערך מבוסס על הכתבה של שי פוגלמן בעיתון הארץ, יש לקצר אותו ולעשות אותו אינצלקופדי, אך בשום אופן אין לשחזר לגירסת החמומי מח הקודמת. תודה--ספרדי10 - שיחה 09:46, 30 באפריל 2013 (IDT)
תוכן הערך כפי שהוא, נא לא לשחזר סתם, תערכו אובייקטיבית, תודה[עריכת קוד מקור]
שי פוגלמן, הוא כתב חילוני, שמאלני, הוא לא חשוד ב"השתייכות לכת", אני כספרדי, לקחתי את דבריו ואני מנסה ליצור מזה ערך אנצלוקופדי, אני מצליב את דבריו עם המקורות של קהילת לב טהור באתר החדש שלהם. הערך הקודם הוא היה סתם מטופש, יש בו עקבות של פשקווילים חסידים המוכרים מהרחובות אבל לא מתאימים לוקיפידיה. אני מודה שצריך עדיין עריכה, קיצור, הוספת קישורים וכו' וכו', אבל לא סתם לשחזר למצב הקודם בלי שום הגיון.
- גרסאותיך כללו העתקה מפרת זכויות יוצרים מעיתון הארץ. נא הפסק לעשות זאת. אהרן - שיחה 10:32, 30 באפריל 2013 (IDT)
עיתון הארץ נשמע לי הכי פחות מתלהם[עריכת קוד מקור]
ראיתי את הערך בויקיפידיה, והיה פער עצום בין מה שכתב שי פוגלמן בעיתון הארץ שזכה לביקור בקהילה ובין הערך. בכלל הערך היה כתוב ילדותי קצת ומעורבב. חלק מהמידע היה לו סימוכין אי שם באינטרנט, אך המקורות נראים כמו כרוזים ופשקווילים ולא ברור מי כתב אותן בכלל ולאיזה מטרה, והאם באמת מדפיסיהן האמינו מה שהן כותבין. שי פוגלמן מאידך, נראה לי שלפחות האמין במה שכתב, ולא נראה שעיתון הארץ ירשה לעוות עובדות לטובת הלברנץ, ולכן נראה לי מקור יותר אמין מאשר סתם מידע באינטרנט. אגב, גם בערך הקודם היה מידע שלא מצליח להתקבל על הדעת, נותנים גירושים ללא גט? על פי עיון מעמיק בעיתון הארץ אני לא מצליח לקלוט שמדובר בקבוצה רפורמית ולא נדמה שהן היו מצליחות לקבל תמיכה מסטאמר בשום שלב על פסיקת גירושים ללא גט? זה נדמה לי הזוי? איך שלא יהיה נראה לי שהגירסה הנוכחית יותר מאוזנת אם כי רחוקה מלהיות מושלמת או מדוייקת. ויקימיקי - שיחה 10:55, 2 במאי 2013 (IDT)
גרש ביצע כאן השחתה של ממש.[עריכת קוד מקור]
גרש ביצע כאן השחתה של ממש, השליך לזבל מה שכולם עבדו על הערך, כולל תיקוני טעויות, סדר, עריכה השקעה. אם תמשיך לעשות זאת, נבקש חסימה עבורך
רק שניה, דקל צריך להסביר, למה הוא נכנס למלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]
הגירסה של גרש, הייתה גרועה, מסורבלת, מוטה. מישהו שחזר לגירסה הישנה, למה זה כואב לדקל בלי להסביר את עצמו. תיקיפדיה - שיחה 00:12, 12 ביוני 2013 (IDT)
תקראו בכללי הנייטרליות של וויקיפדיה ייחוס וציטוט[עריכה]
ייחוס וציטוט הינן שתי דרכים שונות להגיע לנקודת מבט נייטרלית. ייחוס משמעותו להבהיר שלא ויקיפדיה היא זו שטוענת משהו, אלא מישהו אחר. "ארגונים ירוקים טוענים שהתעללות בבעלי חיים אינה מוסרית". ציטוט הינו עדות לטענה. לדוגמה:
"מיליוני מאזיני רדיו מאמינים שהחיפושיות היא הלהקה הטובה ביותר" (סקר רוק אנד רול, 1998)
לכתוב שהחיפושיות הן הלהקה הטובה ביותר זוהי הטיה אם לא צוין מי חושב כך, לציין זאת ללא המקור שממנו הגיע המידע, זהו תיעוד חסר.
כלל זה חשוב במיוחד כאשר כותבים על דמות או ארגון שעמדותיהם שנויות במחלוקת (דהיינו, כולם). בערך על קרל מרקס אין לכתוב כי
"האדם הוא כלי משחק בידי כוחות ההסטוריה המטריאליסטית",
משום שזוהי עמדה של מרקס ולא של ויקיפדיה. הניסוח
"מרקס הבחין שהאדם הוא כלי משחק בידי כוחות ההסטוריה המטריאליסטית"
אינו טוב, משום שהוא מציין תופעה שמרקס הבחין בה, כאילו מוסכם על הכל שהתופעה עצמה אמיתית. גם הניסוח
"היותו של האדם כלי משחק בידי כוחות ההסטוריה המטריאליסטית הביאה את מרקס לכתוב כי ..."
אינו תקין, משום שהוא מניח כמובן מאליו את הטענה שבה מדובר. משום כך יש לכתוב
"לפי מרקס, האדם הוא כלי משחק בידי כוחות ההסטוריה המטריאליסטית".
למה להשחית?[עריכת קוד מקור]
בקשר לדף שלמה הלברנץ[עריכת קוד מקור]
סתם, בלבלת בחזרה לשטויות של גרש, תראה, סתם גרש, עשה פס על עשרות מתקנים, והחזיר את הגירסה הראשונה, שגויה, חסרה, מוטית, בשביל שהוא כנראה לא אוהד את הרב הלברנץ, אבל ויקיפידיה זה לא ענין אוהד או לא אוהד, זה ענין של אינצלוקפדיה, אז למה סתם להשחית.
אני מקוה שאתה רציני כשאתה אומר "אשמח לעזור בכל נושא ובכל בעיה. אם עשיתי פעולה שגויה, כתבו לי על כך, אל תחששו."
תודה חבדבד - שיחה 19:16, 11 ביוני 2013 (IDT)
- שלום, ראה ויקיפדיה:נייטרליות. אל תנסה לתקוף. גרש אינו משחיתן. גם אני לא. האם אתתה משתמש ותיק שפרש? ההר אדרניק • שיחה. 19:57, 11 ביוני 2013 (IDT)
הנה, גם אני רציתי לכתוב לך, וזהו, כבר כתבו לך: הגירסה של גרש, גרועה והיא סוביקטיבית מהתחלה עד הסוף, לא כך כותבים. אני לא יודע אם גרש "משחיתן" אבל הוא בהחלט ביצע פה מעשה אשר לא יעשה, ואין לך לעזור לו. תיקיפדיה - שיחה 00:22, 12 ביוני 2013 (IDT)
עריכת הערך[עריכת קוד מקור]
אין לאפשר למזדמנים-מטעם לחבל בערך, על ידי עריכות עמוקות, תמימות כביכול, מתוך מטרה להציג את מושא הערך כמנהיג דתי-רוחני לגיטימי. כת זו כת, ומנהיג כת הוא מנהיג כת. עם זאת, קהילת העורכים מוזמנת לערוך, לשכתב, לשנות, להוסיף ולגרוע, על פי אמות המידה המקובלות אצלנו. גרש - שיחה 02:29, 12 ביוני 2013 (IDT
גרש היקר, אל תתן להאשים אותך בפזיזות. תבין דבר אחד, כת זה לא דבר שאפשר להגדיר אותו כל כך קל, הוא נתון לאין ספור וויכוחים מתישים שלא נגמרים, גם אם עושים דברים מוזרים או לא מוסריים זה לא ברור שזה כת, תראה את המאמר של תומר פרסיקו
http://www.nrg.co.il/online/55/ART2/250/883.html
- ציטוט ***
מעבר לכך, המעיין בדו"ח יוכל להבין שעיקר מאמציו נתונים לגיבוש העילה להתערבות ממסדית בפעולתן של קבוצות רוחניות אלו. לצורך כך הדו"ח מעלה מושג, שהוא עצמו מגדיר כ"שנויי במחלוקת", והוא ה- mind control, "השליטה ההכרתית" שלכאורה מבוצעת על ידי מנהיג הקבוצה בחסידיו. מונח זה בעייתי ביותר לשימוש, הקונצנזוס המחקרי כיום הוא שאין לו למעשה תוקף מדעי, ודאי שאין מקומו בדו"ח ממשלתי, שלא לומר בספר חוקים של מדינה דמוקרטית
- נגמר ציטוט **
יתירה מזאת במאמר שיתופי מאת גדולי המלומדים במדינה נכתב כדלהלן: http://tomerpersico.com/2011/06/16/response_to_anti-cult_report/
- ציטוט ***
ראשית, אנו מערערים על השימוש במונח 'כת', המניח מראש כי כל קבוצה דתית או רוחנית חדשה או לא מוכרת לממסד מעורבת בפעילות שלילית. המונח איננו מקובל כיום במחקר האקדמי, ונהוג להחליפו במונח הניטרלי 'תנועות דתיות חדשות'.
שנית, ובהמשך לכך, אנו מסתייגים מן השימוש במונח הכולל 'נפגעי כתות'. אנו מסכימים שישנן קבוצות רוחניות ודתיות בהן הפרט מוותר על חשיבה עצמאית, ושלפעמים ויתור זה מנוצל לרעה, ופוגע באותו פרט. אולם על פי מיטב ידיעותינו והבנתנו קשה עד מאוד להבחין ולהבדיל בין חברות כנועה בקבוצה שמבקשת לחקור בצורה כנה אמיתות רוחניות, לבין כניעה מאונס בקבוצה המשעבדת את חבריה ומנצלת אותם לרעה. בהתאם לכך, אנו מצפים כי תעשה הבחנה ברורה בין קבוצות שונות, ובין פעולות שונות בתוך הקבוצה. לפיכך, אנו קוראים להימנע מכל התערבות ממשלתית בפעילותן של קבוצות דתיות או רוחניות חדשות, אלא במקרה שהוכח שמי מחברי הקבוצה או ממנהיגיה עבר על החוק. גם במקרה של עבירה על החוק, אנו מסתייגים מכל נסיון להאשים או לרדוף קבוצה שלמה בגלל עבירה על החוק של אחד ממנהיגיה או חברי הקבוצה. אנו אף קוראים שלא להתעלם מעדויות לא מעטות המלמדות על פעילותן של קבוצות דתיות חדשות לטובת הפרט והחברה.
- נגמר ציטוט ***
תעיין בגוף המאמר ותראה את טובי המלומדים מדברים לענין, מגובים במקורות מדעיים. כך שחלק בלתי נפרד מהדמוקרטיה הוא ללמוד להסכים שלא להסכים, עורכי הויקיפידיה, תפקידם לכתוב עובדות מקובלות, ולא האשמות של פלוני או אלמוני, או של תקשורת, ובוודאי לא של רבנים וחוגים כאלו או אחרים. יכול להיות שהוא לא לגיטימי, אבל את זה צריך להשאיר לקורא.
בהחלט, הוא מנהיג דתי, ותכתוב על הקיצוניות שלו, וכל אחד יחליט אם זה כת או קהילה או קבוצה או כנופיה או חמולה או ארגון או פלג או זרם או כנסייה או מסגד או בית כנסת או חסידות או התארגנות או מליציה או ארגון טרור. בברכה גרש כרמל - שיחה 06:45, 13 ביוני 2013 (IDT)
דוקא ראיתי שהעורכים האחרים פתחו דיון בדף השיחה, וגרש שחזר ללא כל סיבה נראית לעין. סליחה[עריכת קוד מקור]
למה לא מפנימים שההגדרה "כת" או "לא לגיטימי" הוא נושא שנוי במחלוקת כמו כל ענין אחר, ומתבקש מאליו בקשר לנייטרליות הויקיפידיה, לשמור על אוביקטיביות. תודה רג'פ טאיפ ארדואן - שיחה 02:59, 17 ביוני 2013 (IDT)
למה אין אזכור של הבריחה?[עריכת קוד מקור]
שלמה ארז אלברס הלבראנץ מנהל תכת לב טהור[עריכת קוד מקור]
בית משפט השלום בתל אביב כי קהילת 'לב טהור' הינה בעלת מאפיינים של "כת פוגענית", וקרא למוסדות המדינה למנוע מאזרחים נוספים להצטרף אליה ולפעול להשבת הילדים השוהים בקרב הקהילה – לארץ.
השופטת רבקה מקייס, סגנית נשיאת בית המשפט לענייני משפחה בבית משפט השלום במחוז מרכז, שדנה בעתירה של היועץ המשפטי לממשלה ושל קרובי משפחה של קטינים הנמצאים בכת קבעה בפסק הדין כי הקהילה, שמתגוררת כיום בגוואטמלה, פוגעת פיזית ונפשית בחברי הקהילה ובילדיה בצורה משמעותית.
בין היתר, קבעה השופטת, כי בקהילה מתקיימים ענישה גופנית קשה, נישואי קטינים, הפרדת ילדים מהוריהם, מניעת חינוך פורמלי, וגירוש מהקהילה של קטינים אשר אינם סרים לסמכות הקהילה.
בחלק מהמקרים, מציין פסק הדין, נישאים קטיני הקהילה – החל מגיל 14 לקטינות ו-15 לקטינים – לבני זוג אשר הפרש הגילאים ביניהם הוא של שנים רבות ועד ל-20 שנים במקרים מסוימים. 79.181.83.118 11:52, 18 במאי 2017 (IDT)
כל הערך הזה מלא שנאה, ומדלגים על העובדות האמיתות[עריכת קוד מקור]
ממש מטורף, הרב שלמה הלברץ עשה ספר ארוך נגד מדינת ישראל, ושם הספר הוא דרך הצלה, ובעקבת הדפסת הספר התחיל כל הבועה הזאת, וכל הפצת השנאה נגדו, והספר הזה עצמו לא מוזכר כלום בתוך ערך זה. אם תגיד לי שהספר הזה לא מעניין אף אחד, אז תסתכל מה שאדם ברוך אומר: סאטמר בחיים. לאחרונה ראה אור הספר "דרך ההצלה," מטעם קהילת "לב טהור" והתאחדות היראים (קנדה,( שהווייתם סאטמרית. הספר 541) עמודים) מתאר "את המתרחש כעת בארץ הקודש, את ביטול המדינה ההולך וקרב ואת גודל הסכנה לכל אחד ואחד הנמצא ודר שם." הלוואי על יוסי ביילין או על אביגדור ליברמן ספר רעיוני פוליטי בהיר, מודרני ונמרץ שכזה. בשנות החמישים והלאה, מדי פעם, האדמו"ר ביקר בישראל לחזק את ידי חסידיו. בתחילה, ביקוריו הרעידו לבבות ורעיונות במדינת ישראל הצעירה, הבוטחת באדם ולא בבורא, ובוודאי לבבות של חרדים, שלא האמינו בציונים הדתיים (הפועל המזרחי) ולא בטחו בחרדים הרגילים (אגודת ישראל,( אבל דעתם ואופיים הטבעיים לא היו רדיקליים כסאטמר. https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART/936/162.html אז השנאה שלכם מקלקלת את השורה. 190.56.253.111 00:19, 18 בדצמבר 2020 (IST)
- האדמו"ר שהרעיד לבבות לדברי ברוך הוא כמובן הרבי מסאטמר. אתה יכול להוסיף לערך בקצרה את הספר הנ"ל. הטענה שמישהו שונא אותו רק בגלל הספר הזה ולא בגלל המשטר שהנהיג בקהילה שלו מצריכה הוכחה. נרו יאיר • שיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 00:26, 18 בדצמבר 2020 (IST)