שיחה:שמלת הכלה של קייט מידלטון

חשיבות

אני סבור שדי להביא את עיקר הדברים בערך של מידלטון או של החתונה. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף • 12:39, 20 בינואר 2020 (IST)

מחכה בקוצר רוח לערכי ההמשך: הפיג'מה המלכותית של הארי, חליפת החתן של אורן חזן והתחתונים שלבש ביבי ביום ההשבעה. אין ספק, אנציקלופדיה במיטבה!!! Eladti - שיחה 12:46, 20 בינואר 2020 (IST)

עוד לא גיבשתי דעה בנושא, ובינתיים אציין כמה דברים. התבנית הונחה לאחר שציינתי את הערך בשיחה:פרישת הדוכס והדוכסית מסאסקס כחריג שלא עבר דיון חשיבות... כמובן שלקחתי בחשבון שזה יקרה כעת. הערך מופיע בעוד 8 ויקיפדיות, כאשר בוויקי האנגלית הערך עבר דיון חשיבות שזכה לפרסום בתקשורת, לאחר שהושמעה טענה של אפליה, לפיה העורכים הגברים מזלזלים בנושאים שיותר מעניינים נשים. אני מתייג את כותב הערך משתמש:WikiJunkie, שכתב ערכים חשובים רבים. בשורה התחתונה הייתי רוצה לשמוע כאן לא רק דעות של ויקיפדים, אלא גם של ויקיפדיות. אגסי - שיחה 13:03, 20 בינואר 2020 (IST)

סליחה? ממתי ויקיפדיה הפכה לצהובון אופנתי שעוסק בלבושן של מפורסמות? מה השלב הבא? התלבושת השקופה של שרה נתניהו? או שמלת ירושלים של מירי רגב? TheStriker - שיחה 13:05, 20 בינואר 2020 (IST)

אגסי, מזה בדיוק אני חושש, שיבואו הויקיפדים הפולנים או הבורמזים ויגידו שאפילו בויקיפדיה העברית יש ערך! נרו יאיר • שיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף • 13:09, 20 בינואר 2020 (IST)

נו, בשביל זה אנחנו פה, לא? TheStriker - שיחה 13:13, 20 בינואר 2020 (IST)

לנרו אחרי התנגשות, אבל הם לא באים להגיד שיש ערך בוויקי העברית על קאיה (כלבה). אני נזכר שכאשר כתבתי את הערך על הנסיך ג'ורג' מקיימברידג', אמרו לי מה פתאום לכתוב ערך על תינוק שזה עתה נולד... ואז תוך יומיים הצטרפו 30 ויקיפדיות. אז צריך להבין שמשפחת המלוכה הבריטית אינה ככול המשפחות... אני חושש שגם הפעם לא נזכה לדעות של ויקיפדיות..אגסי - שיחה 13:18, 20 בינואר 2020 (IST)

לא ברור לי למה אגסי לא הניח את התבנית במו ידיו. לעצם העניין - המידע בערך אנציקלופדי. ההתלבטות היא בין קיום ערך עצמאי, לבין העברת המידע לערך על החתונה. שתי האפשרויות טובות באותה מידה. --א 158 - שיחה 13:58, 20 בינואר 2020 (IST)

מספיקה פסקה בערך על החתונה. Lostam - שיחה 14:01, 20 בינואר 2020 (IST)

בהחלט מוגזם. אם הערך הזה נשאר רצוי לשנות את הכיתוב מתחת הלוגו. זו כבר לא אנציקלופדיה, זה צהובון. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בטבת ה'תש"ף 14:15, 20 בינואר 2020 (IST)

גם לי כגבר זה נראה מוגזם, אבל מה עמדת הנשים? אם תשאל אותן, אולי הן יגידו לך ששער יד האלוהים, זה סימן שוויקיפדיה הפכה לעיתון ספורט. אגסי - שיחה 15:07, 20 בינואר 2020 (IST)

ג'ימי ויילס - מייסד ויקיפדיה

בסביבות שנת 2012, הערך המקביל לערך זה בוויקיפדיה האנגלית הועמד למחיקה, והעמדה זו עוררה סערה בטענה לפער מגדרי בוויקיפדיה שמתבטא בהפחתת ערך לנושאים שנוטים לעניין בעיקר נשים שמצדיקה את הצבתם מתחת לרף החשיבות האנציקלופדית. מייסד ויקיפדיה, ג'ימי ויילס, הגיב לאותה סערה וטען שההגמוניה הגברית בוויקיפדיה מובילה לאפליה שבאה לידי ביטוי במתן יחס מועדף לערכים מתחומים מסוימים ובזלזול בערכים מתחומים אחרים. לדבריו, בוויקיפדיה קיימים 100 ערכים שונים על הפצות לינוקס (Category:Linux distributions), ואף על פי שאין להם כמעט שום השפעה על התרבות – קהילת העורכים לא מערערת על חשיבותם האנציקלופדית, בעוד ערכים בתחום האיפור נתקלים בזלזול בטענה שמדובר ב"נושא של בנות". ויילס תמך בחשיבות האנציקלופדית של הערך שמלת הכלה של קייט מידלטון וקיווה כי ייכתבו עוד ערכים על שמלות מפורסמות ובעלות השפעה. לדבריו: "אם יש לנו 100 ערכים על הפצות לינוקס, צריכים להיות לנו גם 100 ערכים על שמלות מפורסמות". בערך 8 שנים עברו מאז, ונדמה שהיחידים שלא למדו מזה דבר הם עורכי ויקיפדיה. תגידו, לא מביך אתכם להיות הקלישאה המהלכת של עצמכם? לפרוטוקול: אני מתנגדת למחיקת הערך. מדובר בשמלה מפורסמת בעלת השפעה גדולה בעולם החתונות ועיצוב האופנה (עולם שנדמה שהוא חסר חשיבות לעורכי ויקיפדיה). דוג'רית - שיחה 15:23, 20 בינואר 2020 (IST)

בתור גבר, אני בעד השארת ערך זה. מדובר על בגד שזכה לסיקור תקשורתי נרחב. כן ירבו ערכים דומים. Itaygur - שיחה 16:20, 20 בינואר 2020 (IST)

טוב, וואו. נכנסתי לכאן בכוונה נחרצת לכתוב שהערך הזה צריך היה להימחק במחיקה מהירה, אבל אז קראתי את דברי דוג'רית ודעתי התהפכה ב-180 מעלות. תומך בחשיבות ולו למען השיוויון המגדרי בויקיפדיה העברית. מציע לכתוב ערך גם על שמלת האירוויזיון של דנה אינטרנשיונל, הידועה גם כשמלת התוכי ו/או שמלת נוצות, ועוצבה בזמנו על ידי ז'אן-פול גוטייה. GHA - שיחה 17:02, 20 בינואר 2020 (IST)

גם אני קצת כמו קודמי לא הבנתי בתחילה מה החשיבות, אבל הדוגמה שדוג'רית קישרה אליה המחישה לי שזהו כנראה פריט אופנה בולט בחשיבותו, ושכנראה ישנם מקורות איכותיים שיוכלו להעיד על חשיבותו האנציקלופדית. מתוך הנחה זו תומך בחשיבות. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:00, 20 בינואר 2020 (IST)

בעד השארת הערך. חשוב שכולנו כאן נפנים את דבריו של מייסד ויקיפדיה ג'ימי ויילס בנושא זה, אותם המשתמשת דוג'רית הזכירה מעל (תודה!) WikiJunkie - שיחה 18:58, 20 בינואר 2020 (IST)

יש חשיבות; מנימוקי דוג'רית Euro know - שיחה 20:35, 20 בינואר 2020 (IST)

יש חשיבות מנימוקי דוג'רית. אני ממליץ להחליף את התמונה הראשונה לתמונה זו. דוריאן • DGW – Talk‏ 20:57, 20 בינואר 2020 (IST)

לדעתי אין צורך בערך נפרד דוד א. - שיחה 06:38, 21 בינואר 2020 (IST)

אין מחלוקת שהתוכן הוא אנציקלופדי, ואני בעד השארתו בוויקיפדיה -אך כפרק בערך על החתונה. גם דוג'רית לא מסבירה למה לדעתה הוא אמור להחזיק ערך עצמאי. לדעתי צריך לעצור את דיון החשיבות ולהניח תבנית איחוד, ואני מבקש לקבל הסבר למה התוכן אמור להיות בערך נפרד מהחתונה? מה הערך שיקבל מזה הקורא שיצטרך לנדוד לערך מורחב? למה שלא נפתח את הערך הסיקור התקשורתי של חתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון או ההכנות לחתונת הנסיך ויליאם וקתרין מידלטון? אמירו • שיחה 08:25, 21 בינואר 2020 (IST)

כנראה לא קראת את דבריי בעיון. כתבתי מפורשות: "מדובר בשמלה מפורסמת בעלת השפעה גדולה בעולם החתונות ועיצוב האופנה". זה נימוק. דוג'רית - שיחה 11:31, 21 בינואר 2020 (IST)

נו, מי מתכוון לכתוב על שמלת ירושלים של מירי רגב ואוברול 30 שקל של עדן בן זקן? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:48, 21 בינואר 2020 (IST)

התו השמיני, שכחת את הדובדבן בקצפת: שמלת הבשר שלבשה "ליידי געגע" בטקס פרסי הMTV של 2010... TheStriker - שיחה 14:11, 21 בינואר 2020 (IST)

למה אתה נותן רעיונות? לשמלת הבשר יש 16 בינוויקי.. אמירו • שיחה 14:14, 21 בינואר 2020 (IST)

אם כבר התחלתם עם זה, אז יש קטגוריה שלמה של שמלות בוויקי האנגלית... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 14:50, 21 בינואר 2020 (IST)

בעד חזק להשארת הערך ותודה לדוג'רית על דבריה החשובים. תומכת גם בהוספת קטגוריה של פרטי לבוש בעלי השפעה תרבותית ופוליטית - דוגמת שמלת ירושלים של מירי רגב. Staval - שיחה 02:08, 23 בינואר 2020 (IST)

איחוד

אני חושב שניתן להגיע להסכמה רחבה שיש מקום למידע שמופיע בערך, ולכן התבנית המתאימה יותר מתבנית חשיבות היא תבנית איחוד. כמו שכתבתי בפסקה הקודמת, אני חושב שאין מקום למידע הזה כערך עצמאי, אלא כפרק בערך שכבר קיים על החתונה. לכן אני בעד איחוד. Lostam - שיחה 09:47, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד נוסף על הנימוקים שצויינו כאן לעניין החשיבות, ראוי שיהיו ערכים גם בנושאים שיותר מעניינים נשים מאשר גברים. הערך צוין בהפער המגדרי בוויקיפדיה#הטיה מגדרית בתחומי עניין, וגם בוויקי האנגלית בערך על רשימת המחלוקות (ביולי 2012), ולדעתי קיומו של הערך חשוב גם משום שהוא סוג של סמל למאבק הנשים נגד הפער המגדרי בוויקיפדיה, ומחיקתו עלולה להתפרש כסוג של אמירה בנושא. אגסי - שיחה 10:34, 21 בינואר 2020 (IST)

לא הבנתי למה אתה תומך בכך שהתוכן יהיה בערך נפרד ולא כפרק בערך על החתונה? הרי לפי ההצעה הקישור שמלת הכלה של קייט מידלטון יפנה לפרק הנ"ל, ככה שאותן נשים שמתעניינות בשמלות (כהגדרתך) תוכלנה להגיע לאותו התוכן באמצעות אותו הקישור. אמירו • שיחה 10:37, 21 בינואר 2020 (IST)

בעד. כרגע חלק משמעותי מהתוכן הוא השערות וניחושים שהיו בצהובונים ואתרי רכילות לגבי מי יהיה המעצב העתידי של השמלה (וחלק זה של הערך חסר כל חשיבות אנציקלופדית). בניפוי תוכן זה (שיש למחוק בכל מקרה), אין מספיק תוכן כרגע להצדיק ערך נפרד. בערך באנגלית הרחיבו מאוד, ואם אי פעם הערך אצלנו יהיה בנפח שכבר לא יהיה פרופורציונאלי כפסקה בערך על החתונה עצמה אפשר יהיה לפצל. Dovno - שיחה 10:39, 21 בינואר 2020 (IST)

בעד, מנימוקיי לעיל. אמירו • שיחה 10:42, 21 בינואר 2020 (IST)

אני בעד איחוד.Balberg - שיחה 10:55, 21 בינואר 2020 (IST)

בעד לגמרי. אוסיף עוד שלפי סטטיסטיקת הצפיות בדף הנושא גם לא באמת עניין רבים עד לתחילת הדיון הנוכחי, לא גברים ולא נשים. יש הרבה דפי פייסבוק של תיכוניסטים עם יותר צפיות, אז אולי כדאי לחשוב שוב על הקונספציה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בטבת ה'תש"ף • 11:03, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד. השמלה עצמה היא הנושא, והיא נושא שעומד בפני עצמו. הערך העברי לצערי לא רחב מספיק (כדאי להניח תבנית השלמה). העובדה שערך לא רחב מספיק אינה מהווה נימוק לאיחוד. יש לנו הרבה מאוד קצרמרים שקיומם לא מוטל בספק רק משום שהתוכן בהם חסר (לדוגמה: ערך הפצת לינוקס 64 Studio). לגבי מספר הצפיות - זה בוודאי לא נימוק לגיטימי. הנה ערך על הפצת לינוקס 64 Studio שיש לו פחות צפיות, אבל זה לא נימוק לאיחוד או מחיקה. דוג'רית - שיחה 11:31, 21 בינואר 2020 (IST)

כיוון שעלתה ההשוואה: אם ייפתח דיון כזה, אתמוך באיחוד 64 Studio לתוך הערך הראשי על דביאן. למעשה, כיוון שאינני מוצא נתונים רלוונטיים על הפצת לינוקס זו למעט עובדת קיומה (נטול כמעט כל תוכן, אין אפילו ערך באנגלית) אני בעד מחיקת הערך. Dovno - שיחה 11:42, 21 בינואר 2020 (IST)

בעד אגב, אני בעד שבוט יניח תבנית חשיבות על כל הערכים שלא נצפו כלל בחודש האחרון ונתחיל עם מחיקה מסיבית, שהרי אנחנו ויקיפדיה על רמה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 11:50, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד חזק הרעיון של הבוט. אני משוכנע שישנם בספריות אוניברסיטאיות ובגנזכים מכובדים ספרים שלא הושאלו או נפתחו מזה עשרות שנים, ועדיין חשיבותם עדיין אינה מוטלת בספק. ויקיפדיה אמורה להכיל בתוכה בסופו של דבר את כל הידע האנושי, ולא להיות מצעד רייטינג. GHA - שיחה 16:08, 21 בינואר 2020 (IST)

GHA צודק, ביום בו יפעילו בוט מחקני כזה בויקיפדיה היא תאבד את הלגיטימיות שלה. Staval - שיחה 02:18, 23 בינואר 2020 (IST)

ציניות, אחיי, ציניות. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 04:57, 28 בינואר 2020 (IST)

נגד Nirvadel - שיחה 11:57, 21 בינואר 2020 (IST)

• בעד איחוד • חיים 7 • שיחה • 12:21, 21 בינואר 2020 (IST)
• בעד איחוד. TheStriker - שיחה 14:10, 21 בינואר 2020 (IST)
• בעד מחיקה או למצער איחוד. העיקר שהערך המשפיל הזה יפסיק להתקיים. דבריו של ויילס מגוחכים בעיני, במחילה: ערכי רכילות צהובים לא צריכים להיות כאן בין אם הם "נשיים" ובין אם הם "גבריים". בן עדריאל • שיחה • כ"ד בטבת ה'תש"ף 14:54, 21 בינואר 2020 (IST)
• נגד לפי דעתי כן ראוי לכתוב בויקיפדיה העברית ערכים עצמאיים על שמלות בולטות ובעלות השפעה בעולם עיצוב האופנה, אפילו אם זהו נושא שחלק מהעורכים בויקיפדיה העברית (שרובם גברים) סבורים שהוא בעל חשיבות מינורית. WikiJunkie - שיחה 15:08, 21 בינואר 2020 (IST)
• נגד איחוד. כפי שצוין כבר קודם לכן, מדובר בשמלה בולטת שהתקשורת התייחסה אליה רבות, וככזו זכאית לערך עצמאי. העובדה שאני באופן אישי לא הייתי קורא את הערך אלמלא הדיון כאן לא מעידה על היעדר חשיבות. GHA - שיחה 16:08, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד איחוד Euro know - שיחה 17:47, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד איחוד. לנושא הערך הייתה חשיבות תקשורתית רבה. Amit91803 - שיחה 20:24, 21 בינואר 2020 (IST)

נגד איחוד (הנימוקים כבר הוצגו, אז לא אחזור עליהם). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:56, 21 בינואר 2020 (IST)

• בעד איחוד (או מוטב מחיקה). Ronam20 - שיחה 01:26, 22 בינואר 2020 (IST)
• נגד חזק מטעמי דוג'רית. כמו כן, בכוונתי להוסיף ולתרגם לעברית את קטגוריית השמלות והערכים המופיעים בה. Staval - שיחה 02:18, 23 בינואר 2020 (IST)

  יש בקטגוריה הזו כמה ערכים מעניינים, למשל שמלת הבשר של לידי גאגא שמופיע ב-16 ויקיפדיות, אבל כאן החיים לא יהיו קלים, אבל אני אתמוך בחשיבות. אגסי - שיחה 02:34, 23 בינואר 2020 (IST)

• בעד איחוד. אבי גדור - שיחה 15:24, 24 בינואר 2020 (IST)
• בעד איחוד. לפחות כרגע. אם יהיה בערך מידע על כך שהשמלה שינתה בצורה מסויימת את עולם האופנה, אז ייתכן שתהיה לה חשיבות עצמאית. ביתיים מה שמופיע זה ”היצירה של השמלה זכתה לסיקור תקשורתי נרחב, בעיקר בשל ההתעניינות הרבה בעיצוב השמלה ובהשפעתה על מגמות אופנתיות בעיצוב שמלות כלה בעולם המערב”. דוג'רית, אני משליך אלייך כפפה.david7031 • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 23:50, 25 בינואר 2020 (IST)
• נגד איחוד ובעד ערך עצמאי. אופנה ומלבושים הם חלק גדול מהתרבות האנושית, הבושה והרצון להצניע את זה הם מוזרים. זאת לא "רכילות" כפי שטען פה מישהו, כי אם זאת רכילות אז רוב הערכים בויקיפדיה הם "רכילות" על בני אדם. מי שלא ראה את מבול האייטמים בתקשורת העולמית על השמלה לפני שנחשפה בחתונה ואחריה, כנראה חי אז מתחת לאבן או שהיה זאטוט. דוג'רית נימקה היטב את חשיבות השמלה והשפעתה המתמשכת, וחשיבות תחום האופנה. PelicanTwo - שיחה 08:34, 26 בינואר 2020 (IST)

  אילו זו הייתה נקודת ציון בתולדות עיצוב האופנה הצדק היה אתך. אבל נראה שזה רק חלק מהרכלנות המלווה את בית המלוכה הבריטי. Ronam20 - שיחה 13:35, 26 בינואר 2020 (IST)

• נגד איחוד. העניין בשמלה אולי נבע מחטטנות בבית המלוכה, אבל התוצאה היא השפעה על האופנה ולכן יש לה חשיבות אנציקלופדית נפרדת מהחתונה - דווקא החתונה יותר רכילותית. Audrey well well - שיחה 13:52, 26 בינואר 2020 (IST)
• בעד איחוד. בברכה. ליש - שיחה 05:53, 2 בפברואר 2020 (IST)