שיחה:תחלואה נלווית להפרעת קשב

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ima.org.il/Ima/FormStorage/Type3/04-09-12.pdf
  • In תחלואה נלווית להפרעת קשב on 2013-06-21 11:07:44, 404 Not Found
  • In תחלואה נלווית להפרעת קשב on 2013-06-24 01:12:34, 404 Not Found
  • In תחלואה נלווית להפרעת קשב on 2013-07-09 03:38:17, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:38, 9 ביולי 2013 (IDT)

שם הערך

בעקבות העריכה של אקסינו בערך הספקטרום האוטיסטי, אני מציעה לשנות את שם הערך לקומורבידיות של הפרעת קשב או קומורבידיות להפרעת קשב (אני לא בטוחה איך נכון להשתמש במושג).

רוב המצבים הנזכרים בערך אינם מחלות - אוטיזם, הפרעת קשב, לקויות למידה, תפקודים ניהוליים, בעיות במוטוריקה ועוד ועוד.

אני מודעת לכך שהתרגום העברי לקומורבידיות הוא תחלואה נלווית ושהמילה נגזרת מהמילה ״מחלה״ בלטינית, אבל אני חושבת שהקונוטציה של המילה ״קומורבידיות״ הרבה פחות שלילית והיא עשויה להיות יותר מדויקת בהקשר הזה.

הייתי מעדיפה למצוא מילה אחרת שאין לה בכלל קשר למילה ״מחלה״ אבל בינתיים אין לי רעיון. אם למישהו יש, אשמח להצעות.

אני מתייגת את SigTif, Ravit, Chenspec, Tshuva, Ewan2, Saifunny, האלקושי, גלייכער, shaishyy, Telecart,Alon112, איתמראשפר, SocialTechWorker, דובי123, Naidav2424, בן-צור, Pasta Gerev ‏בעלי הידע בפסיכולוגיה ואת קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 23:15, 2 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים כמובן. אקסינו - שיחה 23:37, 2 בינואר 2023 (IST)

לדעתי הערך צריך להיות פרק בערך "הפרעת קשב וריכוז". זה כמו לכתוב ערך על "האבחנה המבדלת של אוטם שריר הלב" או "הסיבוכים של השימוש בקפאין". השם "תחלואה נלווית" נראה בסדר גמור. "קומורבידיות" אינה מילה יותר טובה, בערבית היא קרובה לדוגמה של ברבריזם Ewan2 - שיחה 01:26, 3 בינואר 2023 (IST)

אז אולי עדיף אבחנות נלוות להפרעת קשב. לגבי הערך הנפרד, זה לדיון אחר . ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 12:59, 3 בינואר 2023 (IST)

כן, או ששם הערך ישתנה או שדינו להימחק, זה לא יכול להישאר ככה.
בושה גדולה למי שבחר את השם הזה, ההבנה שלו ברפואה ככל הנראה שואפת לאפס. אקסינו - שיחה 19:06, 3 בינואר 2023 (IST)

אני מתנגד לשימוש במונח הלועזי "קומורבידיות" כאמצעי להסוואת המילה "תחלואה" (מורבידיות). אבחנות נלוות להפרעת קשב אולי סביר. Tal Too - שיחה 15:51, 6 בינואר 2023 (IST)

אכן המונח "תחלואה נלווית" נבחר לשם הערך בזמנו, משום שזה התרגום העברי למונח הלועזי "קומורבידיות" ובוויקיפדיה מקובל להשתמש במונחים העבריים ככל הניתן. המונח "אבחנות" בעייתי מבחינתי משתי סיבות. קודם כל, זה לא המונח המקובל בספרות המקצועית. בהתאם לכך גם לא יצא לי לראות שימוש במונח "אבחנות" בהקשר הזה. הסיבה השניה היא שמטבע הדברים הגורמים לקשיים קיימים לפני שמאבחנים אותם. כמו כן, אם הם קיימים, הרי שהם קיימים גם עם לא מאבחנים אותם. האבחנה לא יוצרת את המצב אלא מתארת אותו. השימוש במושג "אבחנות" עלול לרמז שמדובר רק במצבים שקיבלו אבחנה רשמית וזה מטעה. כלומר, דיכאון או לקות למידה יכולים לבוא במקביל להפרעת קשב בין אם הם מאובחנים רשמית ובין אם לאו. Chenspec - שיחה 21:09, 7 בינואר 2023 (IST)

אולי "תופעות נלוות"? יהודית1000 💜 21:14, 7 בינואר 2023 (IST)

גם בקשר ל"תופעות" יש את אותה הבעיה שזה לא המונח המקצועי המקובל שבו נעשה שימוש בהקשר הזה. בנוסף "תופעות" יותר לוקח למקום של אירועים או תופעות טבע, קשה לתאר ככה מצבים כמו אלו שמוצגים בערך. אני מבינה את הבעיה שבקונוציה בין תחלואה למחלה. מה גם שאכן הרבה מהמצבים שמוזכרים בערך לא מוגדים כמחלות. אבל לפחות למיטב ידיעתי, אין בשפה העברית מילה אחת שבה אפשר לתאר באופן כללי מצבים מסוגים שונים שפוגעים בתפקוד או בבריאות של האדם. אני מניחה שהשימוש במילה "תחלואה" נהוג מסיבות היסטוריות בהיעדר מילה כללית יותר. אומנם אפשר לחפש מילים חלופיות, אבל אני לא מצליחה לחשוב על שם אחר שלא יהיה מטעה או סתם מסורבל במקום השימוש במונח המקצועי. אם רוצים לשנות את המונח המקצועי, אז הדיון הוא לא לפה אלא לאקדמיה ללשון עברית. אין טעם לדעתי להמציא שמות חדשים למושגים קיימים, מבוססים ומקצועיים שיופיעו רק בערכים של ויקיפדיה ולא בשום מקום אחר. כמובן שאם יהיה שינוי פורמאלי בשפה המקצועית יש לעדכן את הערך בהתאם, אבל עד אז לדעתי נכון להשתמש במונח המקובל. Chenspec - שיחה 21:39, 7 בינואר 2023 (IST)

כמו שאמרתי, השם הזה הוא פוגעני ובושה גדולה לוויקיפדיה שמתיימרת להיות ניטרלית, כל מתמחה בנושא יעיד על כך, והשם שבחרת לא מתאר כלל וכלל את הנושא ופוגע באוכלוסיות המוחלשות.
אני בעד השם אבחנות נלוות להפרעת קשב, כפי שציינה סאי. אקסינו - שיחה 23:09, 7 בינואר 2023 (IST)

Chenspec, ומה לגבי שימוש במילה ״מאפיינים״?
אני לגמרי מודעת לכך שזה המונח שמתייחסים אליו בספרות, אבל הוא עשוי לגרום לאנשים לחשוב שאוטיזם זו מחלה וכתוצאה מכך לחשוב שצריך לרפא אוטיזם. בכל אופן, למילה ״תחלואה״ יש קונוטציה מאוד שלילית שנדבקת למאפיינים הנוספים המדוברים בערך. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 00:44, 8 בינואר 2023 (IST)

שוב, לא אני יצרתי את המושג "תחלואה נלווית" זה מושג קיים שמשמש לתיאור הנושא של הערך. אני לגמרי מסכימה שזה לא שם אידיאלי, פשוט אין כרגע שם יותר טוב ששומר על המשמעות ונמצא בשימוש בשטח. אם רוצים לשנות את המושג בשפה באופן כללי, אז הכתובת היא האקדמיה ללשון עברית ולא ויקידפיה. מבחינתי אפשר להשתמש ב"קומורבידיות" שלא משנה את רמת המשמעות, עם כי כפי שציינתי קודם, זה פיתרון פחות מועדף משום שזה השם הלועזי ויש לו תרגום קיים ומקובל בשפה העברית. כמו כן, אני מניחה שיהיו מתנגים לשימוש בשם הלועזי בדיוק מהסיבה הזו. אבל אם מחליפים למשהו, זה הכי פחות מזיק לדעתי.
בקשר למילה ״מאפיינים״ - זה מטעה משום שלא מדובר בדברים שנובעים מהפרעת קשב או חלק מהתסמינים שלה אלא מצבים נפרדים לגמרי. לצורך העניין אוטיזם הוא לא "מאפיין" של הפרעת קשב, ממש כמו שהפרעת קשב היא לא "מאפיין" של אוטיזם. אם בוחרים שם אחר שהוא לא "תחלואה נלווית" או "קומורבידיות" הוא חייב לשמור על המשמעות. אפשר לשאול את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה אם הם מכירים מילה אחרת שעונה על הדרישות האלו. במקביל, אם יש לך מקורות לנושא, אפשר לכתוב על הבעייתיות החברתית-הסברתית בשם העברי של המושג בערך תחלואה נלווית וככה להעלות את המודעות לסוגייה הזו Chenspec - שיחה 15:03, 8 בינואר 2023 (IST)

אפשר: לקויות נלוות להפרעת קשב. yinonk - שיחה 17:58, 8 בינואר 2023 (IST)

מה דעתכם? הגדרת אוטיזם (למשל) כלקות היא הקרובה ביותר והמקובלת ביותר להבנתי. אפשר גם הפרעות נלוות אבל זה פתרון הרבה פחות טוב. ראו למשל ההגדרה במילון אבניאון, ובמילון ההווה באתר האקדמיה ללשון. Saifunny, אקסינו, Chenspec. yinonk - שיחה 10:29, 18 בינואר 2023 (IST)

מבחינת המשמעות הסובייקטיבית והקונוטציות החברתיות/ערכיות, אני לא יודעת עם למילים חלופיות כמו "לקות" או "הפרעה" יש יתרון משמעותי - הרי הן משדרות אווירה דומה. במקביל, זה עדיין פוגע במשמעות כי דיכאון למשל זה לא לקות. המילה "תחלואה", עם כל האסוציאציות שהיא עלולה להעלות, היא המילה הכללית היחידה בהקשר הזה שמתאימה לתיאור כל המצבים. אם כבר משנים, לדעתי הכי טוב זה ל"קומורבידיות", אבל זה רק על תקן פשרה סבירה. אני לא רואה צורך לחפש חלופות אם יש מילה עברית מדוייקת. Chenspec - שיחה 21:42, 18 בינואר 2023 (IST)

הבעיה במילה לקות היא שהיא מצביעה על מצב של חוסר כלשהו - על אי שלמות. זה לא המצב באוטיזם. אוטיסטים הם אנשים שלמים שלא חסר להם מאפיין כלשהו, ומדובר בשונות נוירולוגית. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 09:25, 19 בינואר 2023 (IST)

@Saifunny משהו מתקדם? אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 05:13, 24 במרץ 2023 (IDT)

נראה שהדיון נגמר ולא התקבלה החלטה. ‏Saifunny‏ ∞ שיחה 11:31, 24 במרץ 2023 (IDT)