שיחה:תמאש שנדור
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת Tomer T בנושא הוספת פרט לערך
הוספת פרט לערך[עריכת קוד מקור]
תמאש שנדור מעולם לא היה פופולרי כל כך כמו מאז יציאת אלבום הפאנק של האחים צברי "על תמאש ועל העוקץ". הקלף שלו נמכר כפריט במרצנדאיז בהופעות של הלהקה ואנשים צועקים את השם "תמאש" בהופעות ללא הפסקה כי הוא חלק מהשירים. לדעתי 90% ממי שנכנס לדף הויקפדיה הם אנשים ששמעו את השירים ורוצים לדעת עוד עליו. אני חושב שהוספה של שורה על האלבום בדף תעניין יותר אנשים מכל פרט מידע אחר עליו. לא סתם הייתם צריכים לנעול את הערך אנשים מבינים שזה פרט חובה Itzhaky - שיחה 13:34, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- מדובר בשיר לא מוכר של להקה נישתית ולא מוכרת (נקבע על בסיס כמות מופעים בגוגל, כמות צפיות ביוטיוב וכמות עוקבים בפייסבוק). אם היה מדובר בשיר מוכר מאוד, הייתי אומר שאולי יש מקום למידע הזה אך אין זה המצב. כמו כן, אם הערך היה ארוך ומפורט עם פסקת "בתרבות" (ראה למשל כאן), היה גם כן ניתן לשקול האם יש למידע הזה מקום בערך, אך אזכור השיר במצבו הנוכחי של הערך יוציא אותו מאיזון ועשוי להטעות וליצור תחושה שמדובר במידע חשוב. עמרי • שיחה 18:41, 3 בדצמבר 2018 (IST)
- כשאני רואה מאות אנשים צורחים בהופעות (שכל הכרטיסים נמכרים בדרך כלל מראש) את כל המילים קשה לי לחשוב עליהם כלהקה נישתית. אבל אולי לא מסתכל על זה מספיק מהצד. עוד חודש יש את סיכום אלבומי השנה של רדיו הקצה. נכון שזה לא גלגלצ אבל גם אמנים כמו רדיוהד ואביתר בנאי מככבים שם. אם הם גם לא שם אז הם באמת נישתיים ואני מוותר. לגבי מידע חשוב בתרבות: אם להקה שאתה מכיר, נגיד משינה, היו מוציאים אלבום וקוראים לו "רבין" בלי אפילו להזכיר את רבין באף אחד מהשירים, לא היה מקום להכניס אזכור לזה בערך של רבין? Itzhaky - שיחה 10:37, 6 בדצמבר 2018 (IST)
- יש להקות נישתיות שבהופעות שלהן נוכחים גם אלפי צופים. אני בעצמי הייתי בלא מעט כאלה. הלהקות האלה עדיין נישתיות ללא קשר לכמות הצופים שהגיעו וצרחו את המילים. הבחירה שלהם ל"אלבומי השנה" בתחנת הרדיו הזו לא רלוונטית. תראה את הכמויות הזעומות של המופעים בגוגל, הצפיות ביוטיוב והעוקבים בפייסבוק. הנתונים האלה מדברים בעד עצמם. זו לא להקה מוכרת. היא אולי כן מוכרת בנישה של הפאנק, אבל בהחלט לא עומד בהגדרה של להקה מוכרת באופן כללי. בכל מקרה, גם אם השיר המדובר היה של להקה מוכרת בהרבה, גם אז ספק אם היה למידע הזה מקום בערך. לטעמי רק אם מדובר בשיר מוכר מאוד של זמר או להקה מוכרים מאוד, רק אז אולי יש הצדקה לאזכור המידע. השיר צריך להיות מוכר גם בפרספקטיבה היסטורית, ולא איזה להיט תקופתי שישכח בעוד כמה שנים. לשאלתך בעניין רבין - לא. לדעתי לא היה מקום. אם הייתה פסקה שעוסקת באזכורים של רבין בתרבות, אז אולי כן, אבל לא במצב הנוכחי. עמרי • שיחה 13:25, 6 בדצמבר 2018 (IST)
- חיכיתי. מקום שני ברשימת אלבומי הקצה. מסכים שזה לא להקה מוכרת אבל למה זה מדד? אתה חושב שהרבה אנשים מתענינים בערך מתקן לנייר טואלט? האם הלהקה מוכרת או לא לדעתי זה לא משנה, אחרת יש הרבה ערכים ופסקאות שאפשר לפתוח עליהם דיונים. לגבי עניין התרבות. למה חייבת להיות פסקת תרבות שלמה כדי להוסיף משפט? בערך עסיס יש שורה אחת שעוסקת בתרבות שמפנה לשיר עם 7000 צפיות בלבד! כשלשיר של האחים צברי יש מעל 121 אלף צפיות. בערך הקיץ של אביה יש שורה אחת על תרבות. לפי ויקיפדיה הסרט הטביע מטבע לשון שלפי גוגל המקום היחיד שהמטבע לשון הזה מופיע הוא בויקיפדיה של הסרט. אני לא רואה איך זה פוגע בערך. הפוך.Itzhaky - שיחה 08:22, 1 בינואר 2019 (IST)
- הכוונה שלי הייתה שבמידה והערך היה ארוך ומפורט, אולי היה מקום להשחיל את האזכור על השיר מבלי שהוא יפגע באיזון שלו, כי המידע הלא אנציקלופדי שאתה רוצה להוסיף היה נבלע בערך והופך ללא מורגש, אך אין זה המצב. אם היה מדובר בלהקה מוכרת ובשיר מוכר, היה ניתן לאזכר את השיר ללא חשש. קשה לקבוע עבור שיר כ"כ חדש שמדובר בעניין שמצדיק אזכור אנציקלופדי. בד"כ ניתן לבחון זאת רק בפרספקטיבה היסטורית יותר. לא הרבה אנשים גם מתעניינים בלואיזה קרולינה פון הוכברג, אבל עליה ניתן לומר בוודאות שהיא זכאית לאזכור אנציקלופדי, בניגוד למקרה שלנו. אם בעתיד מישהו יכתוב שיר בו הוא יאזכר את אישטוון האמר, נראה לך סביר יהיה "לרוץ" ולהוסיף את המידע הזה בערך? צריך להמתין ולראות האם מדובר בעניין שמצדיק חשיבות אנציקלופדית. קשה לקבוע זאת אחרי כ"כ מעט זמן. עמרי • שיחה 23:16, 2 בינואר 2019 (IST)
- אני חושב שכל שיר שנכתב על מישהו שיש לו ערך ראוי לאזכור בערך שלו. ולא משנה תפוצת השיר. Itzhaky - שיחה 11:01, 3 בינואר 2019 (IST)
- לא לכל שיר יש חשיבות אנציקלופדית, ולכן לא כל שיר יכול להיות מאוזכר בערך אחר. עמרי • שיחה 13:59, 5 בינואר 2019 (IST)
- מה אם השיר זה זה הסיבה היחידה לכניסה לערך? תראה את כמות הכניסות מאז שיצא השיר! לא יאומן ועוד שאלה האם לדעתך צריך למחוק בערך עסיס את הקישור לשיר שמזכיר את המילה עסיס? מצטער על החפירות, זה בא בעיקר מתוך רצון ללמוד על כללי הכתיבה. Itzhaky - שיחה 10:40, 9 בינואר 2019 (IST)
- כמו שכתבתי לך, צריך לבחון את הדברים בפרספקטיבה היסטורית יותר. ברור שתהיה כעת יותר התעניינות בערך בעקבות השיר. זה לא מעיד בהכרח על חשיבות אנציקלופדית לשיר. כמו כן, האם שיר שיצא בשנה האחרונה וצבר למעלה ממיליארד צפיות ביוטיוב חשוב משיר שיצא לפני כ-30 שנה וצבר רק 80 מיליון צפיות? אני לא חושב. בנוגע לערך "עסיס", לא יודע כרגע, אבל אני נוטה ל"כן", בעיקר משום שהלהקות הצבאיות הן חלק גדול מהתרבות הישראלית, ולמעלה מ-50 שנה אחרי ניתן לקבוע שהשיר חשוב. עמרי • שיחה 21:07, 12 בינואר 2019 (IST)
- מה אם השיר זה זה הסיבה היחידה לכניסה לערך? תראה את כמות הכניסות מאז שיצא השיר! לא יאומן ועוד שאלה האם לדעתך צריך למחוק בערך עסיס את הקישור לשיר שמזכיר את המילה עסיס? מצטער על החפירות, זה בא בעיקר מתוך רצון ללמוד על כללי הכתיבה. Itzhaky - שיחה 10:40, 9 בינואר 2019 (IST)
- לא לכל שיר יש חשיבות אנציקלופדית, ולכן לא כל שיר יכול להיות מאוזכר בערך אחר. עמרי • שיחה 13:59, 5 בינואר 2019 (IST)
- אני חושב שכל שיר שנכתב על מישהו שיש לו ערך ראוי לאזכור בערך שלו. ולא משנה תפוצת השיר. Itzhaky - שיחה 11:01, 3 בינואר 2019 (IST)
- הכוונה שלי הייתה שבמידה והערך היה ארוך ומפורט, אולי היה מקום להשחיל את האזכור על השיר מבלי שהוא יפגע באיזון שלו, כי המידע הלא אנציקלופדי שאתה רוצה להוסיף היה נבלע בערך והופך ללא מורגש, אך אין זה המצב. אם היה מדובר בלהקה מוכרת ובשיר מוכר, היה ניתן לאזכר את השיר ללא חשש. קשה לקבוע עבור שיר כ"כ חדש שמדובר בעניין שמצדיק אזכור אנציקלופדי. בד"כ ניתן לבחון זאת רק בפרספקטיבה היסטורית יותר. לא הרבה אנשים גם מתעניינים בלואיזה קרולינה פון הוכברג, אבל עליה ניתן לומר בוודאות שהיא זכאית לאזכור אנציקלופדי, בניגוד למקרה שלנו. אם בעתיד מישהו יכתוב שיר בו הוא יאזכר את אישטוון האמר, נראה לך סביר יהיה "לרוץ" ולהוסיף את המידע הזה בערך? צריך להמתין ולראות האם מדובר בעניין שמצדיק חשיבות אנציקלופדית. קשה לקבוע זאת אחרי כ"כ מעט זמן. עמרי • שיחה 23:16, 2 בינואר 2019 (IST)
- חיכיתי. מקום שני ברשימת אלבומי הקצה. מסכים שזה לא להקה מוכרת אבל למה זה מדד? אתה חושב שהרבה אנשים מתענינים בערך מתקן לנייר טואלט? האם הלהקה מוכרת או לא לדעתי זה לא משנה, אחרת יש הרבה ערכים ופסקאות שאפשר לפתוח עליהם דיונים. לגבי עניין התרבות. למה חייבת להיות פסקת תרבות שלמה כדי להוסיף משפט? בערך עסיס יש שורה אחת שעוסקת בתרבות שמפנה לשיר עם 7000 צפיות בלבד! כשלשיר של האחים צברי יש מעל 121 אלף צפיות. בערך הקיץ של אביה יש שורה אחת על תרבות. לפי ויקיפדיה הסרט הטביע מטבע לשון שלפי גוגל המקום היחיד שהמטבע לשון הזה מופיע הוא בויקיפדיה של הסרט. אני לא רואה איך זה פוגע בערך. הפוך.Itzhaky - שיחה 08:22, 1 בינואר 2019 (IST)
- יש להקות נישתיות שבהופעות שלהן נוכחים גם אלפי צופים. אני בעצמי הייתי בלא מעט כאלה. הלהקות האלה עדיין נישתיות ללא קשר לכמות הצופים שהגיעו וצרחו את המילים. הבחירה שלהם ל"אלבומי השנה" בתחנת הרדיו הזו לא רלוונטית. תראה את הכמויות הזעומות של המופעים בגוגל, הצפיות ביוטיוב והעוקבים בפייסבוק. הנתונים האלה מדברים בעד עצמם. זו לא להקה מוכרת. היא אולי כן מוכרת בנישה של הפאנק, אבל בהחלט לא עומד בהגדרה של להקה מוכרת באופן כללי. בכל מקרה, גם אם השיר המדובר היה של להקה מוכרת בהרבה, גם אז ספק אם היה למידע הזה מקום בערך. לטעמי רק אם מדובר בשיר מוכר מאוד של זמר או להקה מוכרים מאוד, רק אז אולי יש הצדקה לאזכור המידע. השיר צריך להיות מוכר גם בפרספקטיבה היסטורית, ולא איזה להיט תקופתי שישכח בעוד כמה שנים. לשאלתך בעניין רבין - לא. לדעתי לא היה מקום. אם הייתה פסקה שעוסקת באזכורים של רבין בתרבות, אז אולי כן, אבל לא במצב הנוכחי. עמרי • שיחה 13:25, 6 בדצמבר 2018 (IST)
- כשאני רואה מאות אנשים צורחים בהופעות (שכל הכרטיסים נמכרים בדרך כלל מראש) את כל המילים קשה לי לחשוב עליהם כלהקה נישתית. אבל אולי לא מסתכל על זה מספיק מהצד. עוד חודש יש את סיכום אלבומי השנה של רדיו הקצה. נכון שזה לא גלגלצ אבל גם אמנים כמו רדיוהד ואביתר בנאי מככבים שם. אם הם גם לא שם אז הם באמת נישתיים ואני מוותר. לגבי מידע חשוב בתרבות: אם להקה שאתה מכיר, נגיד משינה, היו מוציאים אלבום וקוראים לו "רבין" בלי אפילו להזכיר את רבין באף אחד מהשירים, לא היה מקום להכניס אזכור לזה בערך של רבין? Itzhaky - שיחה 10:37, 6 בדצמבר 2018 (IST)
אני חושב שהסרת פרט המידע הייתה טעות. הדיון פה היה מצומצם מדי בין שני משתמשים, ולאחריו הוסר המידע. מדובר בלהקה מוכרת למדי. מדובר בלהקת רוק עצמאי, כך שלקרוא לה ״נישתית״ עשוי להיות נכון, אך ביחס לרוק עצמאי, מדובר בשירים מוכרים מאוד. עצם זה שבהארץ כינו אותם ה״דבר הכי חם במוזיקה העצמאית של ישראל״ בשנת 2019 די מדברת בפני עצמה. נטען ב-2019 שאין פרספקטיבה, השירים עדיין זכורים גם כעת. אני חושב ש-300 אלף האזנות בספוטיפיי הם מספר מכובד מספיק שמהווה אינדיקציה מספיק טובה שלא מדובר בשיר זניח. אין לי ספק גם שרבים מקוראי הערך יחפשו אותו בעקבות השיר. תומר - שיחה 12:43, 1 במרץ 2023 (IST)