שיחת משתמשת:BlueHorizon/ארכיון 3

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

יד ושם

הקדמת אותי בשניה. טוב עשית ששחזרת את העריכה התמוהה שערך האנונימי. גארפילד - שיחה 14:41, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

כן הוא הוריד כמעט הכל, בדרך כלל אני מנמקת במקרים כאלה שזו השמטה לא ברורה אבל כאן זה די ברור שזו השחתה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:44, 24 באוקטובר 2013 (IDT)

נעלמת קצת

שלום אופק כחול, אני מקווה שאת נהנית מהחופשה, אשמח לראותך חוזרת לפעילות לאחר מנוחה מתאימה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:41, 17 בדצמבר 2013 (IST)

מצטרף. ‏Lionster‏ • שיחה 14:26, 17 בדצמבר 2013 (IST)

+1 ‏Guycn2 - שיחה 14:37, 17 בדצמבר 2013 (IST)

מצפים לשובך FireSky - שיחה 21:59, 17 בדצמבר 2013 (IST)

היי, נחמד מאוד מצידכם. יש לי איזו מטלה כרגע, אבל אני מתכננת לחזור בקרוב. אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:40, 18 בדצמבר 2013 (IST)

כוכב ניטור!

	כוכב המנטרים
	טוב שחזרת בסוף. נחמד לראות פנים ישנות :) ‏ליונסטר‏ • שיחה 16:44, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אוי, אל תשאל. יש לי מבחן מחר וזה מה שאני עושה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:47, 19 בדצמבר 2013 (IST)

מאחר ואני הצטרפתי בתקופת המבחנים אני מבין לגמרי. מה לא עושים כדי להימנע מללמוד :) ‏ליונסטר‏ • שיחה 16:50, 19 בדצמבר 2013 (IST)

יש לי תוכנית על: אני אכשל ואקדיש את שארית חיי לדברים המעניינים באמת(: האמת, קצת התגעגעתי למקום ואיך שזה נראה עדיין זקוקים לידיים עובדות בניטור כך שיהיה בסדר. תודה על הקבלת פנים! אופק כחול - ביבר הזכוכית 16:55, 19 בדצמבר 2013 (IST)

ה'

שלום. אני די בטוח שבזמנו היה דיון והוחלט לכתוב כך. גם אני לא מבסוט מזה, אבל ככה זה. ‏nevuer‏ • שיחה 18:52, 22 בדצמבר 2013 (IST)

היי, אתה בטוח? זה ציטוט כך שזה הופך שגוי. וכך הופיע לפני העריכות הנ"ל אופק כחול - ביבר הזכוכית 18:55, 22 בדצמבר 2013 (IST)

אני די בטוח. כך עולה מויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 12#אי כתיבת השם המפורש בערכים בויקיפדיה. ‏nevuer‏ • שיחה 19:03, 22 בדצמבר 2013 (IST)

שים לב שההצבעה אורכבה בטרם עת. הסתכלתי עכשיו בהיסטוריה של מזמור לדוד ה' רועי לא אחסר והבחנתי ששם זה דווקא שונה ליהוה ב-2011, כך שמשהו מוזר. בכל אופן, אני כרגע משנה על סמך הביטחון שלך אבל אשמח אם תוכל לוודא את זה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 19:21, 22 בדצמבר 2013 (IST)

לאור דברייך אני מהסס, יכול להיות שטעיתי וההצבעה אכן אורכבה כדברייך ללא החלטה - לא הצלחתי להבין זאת מהדף ההוא, והאמת היא שאין לי כל כך חשק להתעמק בעניין. אין לי עניין מיוחד בנושא זה, במקרה הבחנתי בעריכתך ונזכרתי בדיון המדובר. אני מציע שתפעלי לפי הבנתך. ‏nevuer‏ • שיחה 19:56, 22 בדצמבר 2013 (IST)

אני אברר את העניין, תודה על הפניית תשומת הלב. אופק כחול - ביבר הזכוכית 08:53, 23 בדצמבר 2013 (IST)

שוב שלום. ההצבעה שקישרתי אליה אכן אורכבה ללא תוצאות, אבל מצאתי את ההצבעה החוזרת: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 14. ‏nevuer‏ • שיחה 14:44, 31 בדצמבר 2013 (IST)

ביטול העריכה בעשרת הדברות

הי אופק, שם נחמד :)

את צודקת לגבי הציטוט, אולם לא לגבי העריכה.ישנה החלטת פרלמנט בנושא. שם הוחלט כי שם המפורש לא יופיע במפורש בציטוטים אלא יוחלף ב-"ה'"
רק אם את חושבת שיש סיבה מיוחדת שיופיע שם המפורש במלואו בדף זה אז יש לנהל דיון בדף השיחה.
יום נעים ונעים להכיר, ושב בצל - שיחה 14:37, 24 בדצמבר 2013 (IST)

למה לא לכנות את משתמש כבד שקרן

שלום BlueHorizon,

ראיתי שכינית את משתמש כבד שקרן. זה לגמרי לא מקובל. הוא בוודאי לא שיקר בדיון הזה ובהחלט לא פנה אליך באופן מיוחד, אלא הגיב בדיון כללי שבמקרה שניכם לקחתם בו חלק. אני חושב שהביטוי הזה איננו ראוי ומהווה הפרה על כללי ההתנהגות שלנו ואני מבקש שתמחקי את זה. גילגמש • שיחה 06:47, 7 בינואר 2014 (IST)

מחקתי את הדברים. אבקשך לא לחרוג מכללי ההתנהגות בקהילה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 12:44, 7 בינואר 2014 (IST)

גילגמש, הנ"ל הגיב אלי ספציפית, הוא שרשר מתחת לדבריי והתייחס למה שאמרתי. כמו שאריאל יודע היטב, אני חשבתי שבעבר שכל כמה שהתנהגותו של משתמש כבד גרועה לכל הפחות אינו שקרן וחשבתי שיש להאמין לו כל עוד אין הוכחה. משתמש כבד ניצל את האמון שהיה לי בו כאדם, תוך שהוא מודע היטב לכך שאיני מעריכה את ההתנהלות שלו. הוא לא היסס גם לשקר לי במייל. אין לי יותר שמץ של אמון במה שהוא אומר, ובאופן כללי אני מעדיפה להתעלם ממנו. הסברתי זאת עבור חברי קהילה שאינם מעורים בעניין. מה אתה מציע? "אני מתעלמת ממך כי עשית את המילה שמתחילה בש'"? "אני מתעלמת ממך כי אתה-יודע-מה"? נו, באמת. האמן לי שנהגתי באיפוק, עברו לי מילים כמו "נאלח" ו"סדרתי" ונמנעתי. אז הנה לך.

אריאל, זה שאתה מוטה מהיסוד בעניין הזה כבד ברור לי. לא נעלם ממני שבדיון עליו בבירורים כתבת שאינו פיידס, ושניה אחכ עמיתך כתב שהוא בוודאות פיידס, וכל זה תוך כדי שאתה מסביר לי על קול יחיד לביורוקרטים ואיך שהם חושבים אותו דבר. לדעתי מישהו כאן לא אמר אמת, מה דעתך? אני דורשת שתחזיר את דברי לאלתר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 12:25, 8 בינואר 2014 (IST)

זה שבמקרה הוא הגיב לך זה לא אומר דבר. פשוט שניכם השתתפת באותו דיון. הגיוני שיגיב גם לך. בכלל, אין סיבה לכל החרמות האלה. יתכן ששיקר לך במייל - לא קראתי את המייל המדובר. לגבי התנהלותו בוויקיפדיה - לא ראיתי אותו משקר. גם לא ראיתי האשמה בשקרים. האשימו אותו במריחת דיונים, עקשנות, חוסר פשרה אבל לא בשקר. גם אני לא ראיתי אותו משקר. לגבי פיידס/משתמש כבד - זה לא נורא. אז אריאל לא ידע שהוא פיידס וטעה בעניין זה. זה לא הופך אותו למוטה. אני חושב שפועלו של משתמש כבד הוא חיובי וזה למרות חילוקי הדעות שיש לו עם חלק מהקהילה. גילגמש • שיחה 19:56, 8 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, אני מקווה שאת יצירתית מספיק כדי לא להשתמש במילים שהשורש שלהן הוא ש.ק.ר. לדוגמה, לא אומר לך שאת משקרת, כשאת אומרת שאני אמרתי בבירורים שפיידס, אינו משתמש כבד. רק אומר לך שאין זה נכון, שאת מטעה ביודעין, ושזה לא יפה. לגבי המילים שעלו במוחך, נראה לי שבאמת אסור לך להשתתף בדיונים בנושאים, שבהם משתתף משתמש שזו הרגשתך כלפיו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:41, 8 בינואר 2014 (IST)

גילגמש - כבר מיוני שנה שעברה עלה העניין שהוא פיידס והוא עשה אתה-יודע-מה (רמז: המילה שמתחילה בש') כל פעם שעלתה הטענה. אני מציעה שתעיין כאן. כאמור האמנתי לו בעניין ואף התבטאתי שעלינו להאמין לו כיוון שמעולם לא עשה אתה-יודע-מה. כך שמבחינתי זה היה ניצול אמון לרעה, הוא לא אמין מכאן ואילך וכל מילה שהוא מוציא חשודה כאתה-יודע-מה. צר לי שאתה חושב שפועלו של פיידס חיובי, אחרי שאני כמעט עזבתי את ויקיפדיה בגללו כששבוע וחצי רוב הפעילות שלי בויקיפדיה הסתכמה בדיון איתו ומילא אם זו הייתי רק אני אבל המון משתמשים כבר כתבו שהם רצו לפרוש או הדירו את עצמם מדיונים איתו. ואלו משתמשים שאתה מכיר, מה עם כל אלה שלא נמצאים כאן? באמת שהייתי שותקת (ועובדה שעשיתי את זה לאורך זמן) אבל כשהבנתי שכל כך הרבה אנשים מרגישים כמוני, כבר לא יכלתי לשתוק. כל תרומה חיובית שאתה רואה מתגמדת מול הנזק שהוא עושה למשאב הכי חשוב של ויקיפדיה: משתמשים.

אריאל, אתה כתבת ואני מצטטת: "לא ידוע לי שמשתמש כבד חזר לערוך, לאחר שלפני כן ערך בשם אחר". הפנו את תשומת ליבך הרבה לפני הבירורים לבדיקה שערך מתניה ובה מצא את הזהות הנ"ל. איך אתה היית מגדיר את דברייך? אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:15, 9 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, יש בוויקיפדיה כללים כיצד מתבצעות בדיקות. האם ידוע לך על בדיקה שנערכה בהתאם לכללים, ומה היו תוצאותיה? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:19, 9 בינואר 2014 (IST)

אריאל, ביקשתי בתחילת דרכי כאן להשתמש בשמי המלא: אופק כחול. אודה לך אם תעשה זאת. לשאלתך, איני בולשת ובודקת ואם ביורוקרט כותב שהוא בדק ומצא בוודאות הרי שהאמנתי, בדיוק כמו במקרה על הכרזת טרולית במזנון. עליי להתוודות שלאחרונה יש לי ספקות אם האמון הזה מצידי מוצדק. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:24, 9 בינואר 2014 (IST)

אינך בולשת ובודקת, אך כשיש סתירה בעינייך, בין דבריהם של שני ביורוקרטים, במקום לברר, את בוחרת למי להאמין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:38, 9 בינואר 2014 (IST)

אריאל אין לי סבלנות לעוד דיון מייגע. אתה לא צודק במחשבה שלך. חושב שפספסתי משהו ורוצה להסביר, תסביר. לא רוצה, אל תסביר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 14:39, 9 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, אין לי כל עניין להיכנס לדיונים מיותרים. אני בהחלט מוכן להסביר, אם בא לך, אפילו באופן אישי. כמובן שאשמח אם תשני דעתך המקדמית כי אני מוטה בנושא זה או אחר, (איני נטול אג'נדות, אך בדפי שיחה של ערכים אלו, בד"כ לא תמצאי אותי) אך גם על זה איני מתעקש. דבר אחד חשוב לי, ואם היית מקבלת את הערתי שבתחילה, היה נמנע כל הדיון הזה מראש. אין, לכנות משתמש אחר בתואר שקרן, ואיני מתכוון לשנות כלל זה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:57, 9 בינואר 2014 (IST)

אני לגמרי אשמח להסבר. אופק כחול - ביבר הזכוכית 15:07, 9 בינואר 2014 (IST)

האם בחרת את המקום? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:34, 9 בינואר 2014 (IST)

אין לי בעיה שזה יהיה באופן אישי אבל מאחר והדיון הזה פומבי אני חושבת שעדיף שגם התשובה תהיה כאן. אופק כחול - ביבר הזכוכית 21:52, 9 בינואר 2014 (IST)

אריאל רוצה שנימנע מלומר את האמת כי זה לא מנומס אבל הוא לא שם לב שהתנהלותו שלו בנושא לא רק שאינה מנומסת אלא היא גסה. שפם אדום - שיחה 22:31, 9 בינואר 2014 (IST)

ממש כך. ובבוטות מדהימה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:40, 10 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, אוקיי, אסביר כאן. אך טרם שאסביר, היות ובסה"כ גלשנו לנושא שלא שייך לדיון הנוכחי, אבקשך להבהיר האם הפנמת כי על פי כללי הקהילה, אין לכנות משתמש אחר במילה "שקרן"? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:50, 9 בינואר 2014 (IST)

בטח אריאל, אל תדאג, מעכשיו הוא עשה אתה-יודע-מה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:45, 9 בינואר 2014 (IST)

אם כך אז הכול ברור, מעכשיו את תשמרי על מדיניות ויקיפדיה, ולא יהיה כל צורך להסיר דברים שכתבת. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 14:29, 10 בינואר 2014 (IST)

כמי שנכווה בכך שאמרתי זאת בעבר, אני יכול להסביר במקום אריאל: יש הבדל בין שקרן לבין משקר. הטענה הראשונה אומרת שאדם כלשהו מרבה לשקר, והיא עלולה לעלות לכדי לשון הרע על כל המשתמע מכך. לעומת הזאת, הטענה השנייה מתייחסת לאירוע נקודתי ובעיני היא יכולה להיות טיעון לגיטימי לחלוטין. למשל, מי שקורא מקור שאומר במפורש א' אבל טוען שהוא אומר ב' הרי הוא משקר. זה הבדל של שמים וארץ. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:42, 10 בינואר 2014 (IST)

גם במקרה זה אני מעדיף את "אינך אומר אמת". ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:13, 10 בינואר 2014 (IST)

ברוקולי, הוא חזר על טענה שקרית כל כך הרבה פעמים שהפסקתי לספור. זה הופך אותו לסדרתי. אבל סבבה, "שיקר" גם הולך.

אריאל, כבר יומיים אני מחכה בנשימה עצורה להסבר המיוחל. עכשיו להמתין גם שבת? לא יפה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 17:40, 10 בינואר 2014 (IST)

חשבתי שהבנת, אין להשתמש בשורש ש.ק.ר. האם מובן? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:13, 11 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, נכון זה מרגיז שאריאל מתנהג אלייך כמו מנהל בית ספר... אבל אני מציע לך לומר את הדברים במילים אחרות. אני כתבתי על משתמש כבד שהוא אומר דברים שהם ההיפך מהאמת בריש גלי, ואפשר לומר שהוא עשה זאת שוב ושוב בסוגיה זו. אגב, איני יודע מהו הדבר שאמר לך ההיפך מהאמת במייל והאם זה באותה סוגיה. חוצמיזה, במקומך לא הייתי מחכה בנשימה עצורה להסבר של אריאל, לא נראה לי שיש לו מה להוסיף אלא רק לתרץ למה לדעתו היה נכון להתעלם. שפם אדום - שיחה 18:30, 11 בינואר 2014 (IST)

ואגב, הכותרת כאן חוטאת לאמת שפם אדום - שיחה 18:31, 11 בינואר 2014 (IST)

היי אלי, חן חן. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:27, 11 בינואר 2014 (IST)

שיניתי את הכותרת. שפם אדום - לגמרי. וקיבלתי את הצעתך. לגבי ההסבר זה משהו אחד להתעלם בעצמו ומשהו אחר לטעון שלא ידוע על זהות כזו. אז בוא נקווה להסבר משכנע. אופק כחול - ביבר הזכוכית 02:12, 12 בינואר 2014 (IST)

שאלה

שלום אופק כחול! האם ערכת בעבר בוויקיפדיה, תחת שם משתמש אחר? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:13, 8 בינואר 2014 (IST)

לא, חד משמעית. התחלתי בויקיפדיה מאפס ולמדתי הכל בעצמי. ומילא אם היית שואל כך סתם, אבל הניסיון לקעקע את האמינות שלי תוך כדי דיון אחר הוא פשוט בושה לך כביורוקרט. תתבייש, אין לי מילים. אופק כחול - ביבר הזכוכית 23:43, 8 בינואר 2014 (IST)

רשמתי את תשובתך לפני, מבלי להתייחס להערותייך כלפיי, ולמרות שבטח "עברו לך" אי אלו מילים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 00:21, 9 בינואר 2014 (IST)

חשבתי שכתבתי די בבירור שאני חסרת מילים. אבל מה שבא לך. אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:26, 9 בינואר 2014 (IST)

שימוש בתקצירי עריכה

שלום אופק כחול, אודה לך אם תמתני את השימוש המרובה שאת עושה בתקצירי עריכה בדרך המביעה "צעקה". גם כשכאובים, זאת לא הדרך. מטרתם של תקצירי העריכה הוא לספק מידע, לא לנגח ויקיפדים אחרים. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:18, 12 בינואר 2014 (IST)

חנה, אם אחרי שאת היית משקיעה כאן חודשים מישהו היה בא ומאשים אותך שאת אדם אחר - שכן, יש לכם דעות משותפות ואת מעריכה אותו אבל זה לא אומר שאת הוא - אני מבטיחה לך שגם את היית מאוד מאוד כועסת. ואם היית צריכה לשכנע את האדם ההוא להגיע למפגש רק כדי להוכיח שאת לא הוא, אז להסתפק בתקצירים שמביעים את דעתי זה איפוק על. בגלל שאת מבקשת, אני אנסה להימנע מזה ופשוט אפתח בירור. אופק כחול - ביבר הזכוכית 11:25, 12 בינואר 2014 (IST)

אופק כחול, אני מבינה שאת כאובה וכועסת, אבל יש דרכים להביע זאת. אני אומרת לך מתוך ניסיוני שדרך התקצירים אינה טובה ואינה מסייעת לך. גם אני נפגעתי בעבר בויקיפדיה, זה קורה. אבל לא נקטתי בדרך של תקצירים וגם לא בביטויים שנויים במחלוקת. היי חכמה בדרך בה את מגיבה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:41, 12 בינואר 2014 (IST)

בסדר, את צודקת. אופק כחול - ביבר הזכוכית 11:50, 12 בינואר 2014 (IST)