שיחת משתמש:בעל הנס

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano
שלום בעל הנס, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:
לסיוע נוסף
דפי עזרה
קבלת ייעוץ
עקרונות וקווים מנחים
כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Itzuvitשיחההמיזם המקורי! 10:08, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]

מחלקת החקירות הפליליות של משטרת המנדט ‏[עריכת קוד מקור]

שלום, בעל הנס. אנא עיין בערך הוצאה להורג ללא משפט, שם כתוב בפירוש:”הוצאה להורג ללא משפט היא הוצאה להורג שנעשית בעקבות החלטה של סמכות שלטונית”. כמו כן, בערך הוצאה להורג נכתב:”הוצאה להורג היא הפעולה של הריגת אדם, לא כהחלטה של אדם בודד (פעולה הקרויה הריגה או רצח), אלא כהחלטה של קבוצה”. למורטון לא היתה סמכות שלטונית להוציא להורג, עם משפט או בלעדיו את יאיר, וכלל לא ברור האם נשלח לכך מראש על ידי הבריטים. לכן ההגדרה הטובה ביותר של מעשהו זה היא רצח. מה גם שבהמשך הערך הוצאה להורג ללא משפט נכתב:”בדצמבר 1948 רצח איסר בארי את עלי קאסם”. אין סיבה להבדיל בין מעשהו של איסר למעשה של מורטון, ואם כבר אז לטובת הראשון. שלוםשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 16:15, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]

שלום וברכה. מניין לך שלמורטון לא הייתה סמכות שלטונית? האם הוא נקרא לסדר על ידי הממונים עליו בעקבות ההוצאה להורג? בעל הנס - שיחה 16:25, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
למורטון לא היה כתב מינוי להוציא להורג אנשי מחתרת יהודיים, בזה אין כל ספק. לגבי השאלה השנייה - מה שקרה לאחר מעשה אינו יכול להגדיר את המעשה אלא רק דברים שקרו לפני כן. לכן, השאלה שלך היא לא השאלה הנכונה לדעתי, אלא האם הממונים עליו נתנו לו הוראה להוציא להורג את יאיר. התשובה לכך אינה פשוטה, ולכן יש לציין את הגלוי והברור. שלוםשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 16:33, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
במשפט הראשון שלך אתה נחרץ, מניין הנחרצות? במשפט השלישי שלך אתה פחות נחרץ. אנא, ישב את המתח בין שני המשפטים הללו. בעל הנס - שיחה 17:30, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
על פי שתי ההגדרות דלעיל, ישנם שתי אפשרויות להגדיר את ההריגה של יאיר כהוצאה להורג ולא כרצח:
  1. הוא מונה לכך רשמות על ידי ממשלת המנדט. זה מאוד מאוד לא סביר, עד כדי אמירה (כמעט) נחרצת.
  2. מפעיליו שלחו אותו לשם כך, גם ללא מינוי רשמי. זה סביר, אבל לא מוכח.
מאחר וזהו המצב, אני סבור שיש להותיר על כנה את ההגדרה של המעשה כרצח, עם הפניה לערך הוצאה להורג ללא משפט. שלוםשיחה • כ"ב בתמוז ה'תשע"א • 17:35, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
פסיחה על שני הסעיפים - 'ההגדרה של המעשה כרצח עם הפניה לערך הוצאה להורג' - צולעת כמו כל פשרה וזורעת בילבול, עדיף להכריע לכאן או לכאן, ואני מעדיף את ההגדרה 'הוצאה להורג ללא משפט'. בעל הנס - שיחה 17:53, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
ממש לא פסיחה על שני הסעיפים. יש כאן מורכבות וצריך לקבל את זה איך שזה. אם כבר להכריע זה לכיוון של רצח. אינני רואה שבכל הדו שיח שלנו (ואני מאוד מקווה שהוא דו שיח ולא "טו פיפל טוקינג טו דמסלף") הסברתת את עמדתך. שלוםשיחה • כ"ג בתמוז ה'תשע"א • 18:00, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
איני מקבל את הצעתך לפירוק המורכבות. אני בעד הכרעה לכאן או לכאן. בעל הנס - שיחה 18:36, 24 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]