שיחת משתמש:כיכר השבת/ארכיון 9

זהו ארכיון של דף השיחה של המשתמש כיכר השבת. להשארת הודעה, ערכו את דף השיחה. אין לערוך דף זה.

---

התחלת דף שיחה 9 כיכר השבת

חשיבות

אולי קצת מוקדם מדי, אך מאידך - חבל להשקיע בערך חסר חשיבות. כן, אני יודע, כתבו על זה בעיתון. העיתון שימש לעטיפת דגים, אבל אנחנו כותבים אנציקלופדיה לדורות. נו, כן, אנשי תולדות אהרן התרגשו והתפרעו - מה חדש? דוד שי - שיחה 22:01, 26 במאי 2011 (IDT)

לבקשת כותב הערך הסרתי את התבנית, אחכה בסבלנות לסוף הכתיבה. דוד שי - שיחה 22:13, 26 במאי 2011 (IDT)

מודה לך מאד! שבת שלום ומבורכת! כיכר השבת - שיחה 22:15, 26 במאי 2011 (IDT)

א. מצטרף לדעת דוד שי. לא אנציקלופדי. ב. "מה חדש?". לגזור ולשמור (אם מעניין את הקוראים, חסידי תולדות אהרן לא משתתפים כמעט בהפגנות, וגם אלו שמשתתפים, משתתפים רק בהפגנות הרשמיות של העדה החרדית שם אין אלימות. ההפגנות על האמא המרעיבה היו חריגה מבחינת חסידות תולדות אהרן וגם אז לא נמשכו יותר מכמה ימים, כי חסידות תולדות אהרן משכה כל הזמן לפשרה עם הפרקליטות, נגד הקו שהובילו סיקריקי העדה החרדית). --Akkk - שיחה 22:31, 26 במאי 2011 (IDT)

הכנס לאתר בחדרי חרדים וראה כמה הפגנות תולדות אהרן משכה, תזכיר לי, היא לא הייתה זו שהפגינה נגד חניון קרתא וספרא ונגד מפעל אינטל וחפירות הקברים ברשב"י. יש לך טעות. החסידות התאומה, תולדות אברהם יצחק לא רצתה למחות ולא תולדות אהרן. כיכר השבת - שיחה 22:56, 26 במאי 2011 (IDT)

לא אתווכח איתך. ברשב"י הם תמכו בעבודות. בספרא הם הפגינו נוכחות מינורית ושם אלו לא היו הפגנות אלימות וכיום מי שמפגין מפגין רק ברחוב שבטי ישראל. ה"ה באינטל. --Akkk - שיחה 23:08, 26 במאי 2011 (IDT)

בחניון ספרא, בהפגנה הראשונה שהשתתפו בה כ-50,000 בני אדם רובם היו תולדות אהרן ולכן הוציעה העדה החרדית הודעה כי מרוצה מהאנשים שהשתתפו בהפגנה. אבל באמת בלי כל הפגנות. השופט בעצמו אמר כי הילד נראה כמו אחרי אושוויץ אז מה ככה? כיכר השבת - שיחה 13:12, 27 במאי 2011 (IDT) 23:23, 26 במאי 2011 (IDT)

רובם=25,001. זה רק נשואים או גם בחורים? כי נשואים יש להם משהו בסביבות ה-24,000. --Akkk - שיחה 23:33, 26 במאי 2011 (IDT)

רובם נשואים, הרבנים לא רצו לקחת סיכון על הנערים והילדים. כיכר השבת - שיחה 13:12, 27 במאי 2011 (IDT)

הערך הולך לעשות בעיות גדולות, להדסה, לפרקליטות, ולכל מי שהיה מעורב בקנוניה, אבל זה לא שיקול אנציקלופדי, כמובן. טיפוסי - שו"ת 13:22, 27 במאי 2011 (IDT)

תראה, גם בבג"ץ בית הספר בעמנואל שכתבתי היו כאלה שערבו יותר מאוחר את בג"ץ, השופטים, האדמו,ר של סלונים, יואב ללום, פרקליטות המדינה, משרד החינוך, עמותת נער כהלכה וכו'... הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה לשים הודעה מודגשת בחלקו העליון של הערך האומרת כי אנו רוצים בסה"כ להביא ערך אנציקלופדי לרווחת הקוראים והמתעננינים בפרשה או כאלה שרוצים לדעת אליה יותר, ואין בערך כוונה להביע דעות אלא פשוט לכתוב את אשר קרה. - משהו בניסוח הזה, כן?! אבל אני חושב שאם אתה מסכים איתי נוכל לשים את ההברה הזו גם בדף השיחה, אם סיכמנו כך אז אולי אתה תנסח הבהרה יותר טובה בניסוח וצורה יותר טובה, כתוב את הדוגמה כאן בדף השיחה ואני אדאג לשים אותה בערך. שבת שלום! כיכר השבת - שיחה 14:36, 27 במאי 2011 (IDT)

לדעתי אין צורך בהבהרה כזאת, צריך פשוט להיצמד לעובדות, ולהימנע מנקיטת עמדה, במידה וכך ייעשה הכל על מקומו יבוא בשלום. טיפוסי - שו"ת 12:55, 29 במאי 2011 (IDT)

הדעות שלי בפרשה הזו הן ברורות, ולא אחשוף כאן אותן, משום כך אשתדל מאד שלא לנקוט עמדה בערך. --כיכר השבת - שיחה 17:23, 29 במאי 2011 (IDT)

הערות שונות בהמשכים (1)

1. בציבור החרדי הפרשה כונתה "עלילת הדם".
2. הזעם של הציבור החרדי בעיקרו, היה עקב היחשפותו לאירועים שהובילו לרקיחת כתב האישום, וכן עקב מעצרה של אשה מן המניין, כאשר עניין הממסד הציוני והאימון בו, הוא משני.

   עלילת הדם - תבוא בהמשך החשפות הפרשה ואם הוצאת החוברת 'עלילת הדם' ע"י העדה החרדית, בשלב מוקדם זה עוד לא היה ברור לאן הפרשה הולכת, אני שאמח אם ההמשך יבוא יגיע בהמשך, תודה על העזרה! כיכר השבת - שיחה 14:13, 30 במאי 2011 (IDT)

   בפתיח המתמצת את הערך, צריך להיות מוזכר כינוי הפרשה "עלילת הדם", בפי החרדים, מה גם שהכינוי נעשה בימיה הראשונים של הפרשה. טיפוסי - שו"ת 14:15, 30 במאי 2011 (IDT)

3. היכן הפרשה כונתה "אם המריבה", בציבור החרדי, כאמור הפרשה כונתה, האם המרהיבה, וכן עלילת דם. טיפוסי - שו"ת 14:57, 30 במאי 2011 (IDT)
4. אין זה נכון, כפי שכתבת בפתיח, שסגירת לשכות הרווחה באה כעונש קולקטיבי למגזר החרדי שהפגין, הנכון הוא, שהלשכות נסגרו עקב הזעם שהופנה לעבר לשכות הרווחה, בטענה שהיא היתה מעורבת בקנוניה, ובעצירת האם. טיפוסי - שו"ת 15:47, 30 במאי 2011 (IDT)

   שימו לב - האם המרהיבה, רחמנא ליצלן טוב שלא כתבת האם הססגונית או האם המדהימה או המקסימה, אני מדגיש את המילה המרהיבה בתקשורת החרדית כולה היא כונתה אם המריבה - פרושו של דבר, כי רבו עליה גם החרדים וגם החילונים כיכר השבת - שיחה 15:42, 30 במאי 2011 (IDT)

   עלילת דם/עלילת הדם זה שם שבא הרבה יותר מאוחר, בתחילה הציבור החרדי עדיין לא ידע לאן הוא הולך ומה קורה בעצם, השם יבוא בגלל הוצאת החוברת של העדה החרדית שסיקרה את האירועים וכונתה "עלילת הדם 2011". כיכר השבת - שיחה 15:44, 30 במאי 2011 (IDT)

   ובכן, השם אם המריבה, לא היתה מוכרת או נפוצה במגזר החרדי, ומנגד עלילת הדם, היתה נפוצה מאד, והיא חילחלה מתחילת הפרשה, באמצעות מודעות הרחוב הגדולות והמנומקות, שתיארו את השתלשלות הדברים, מנקודת מבטה של המשפחה החרדית. ותיקון קטן, עלילת הדם 2010. בברכה. טיפוסי - שו"ת 15:47, 30 במאי 2011 (IDT)

   א. צודק 2010 ולא 2011

   ב. הכנס לאתר בחדרי חרדים וכתוב אם המריבה

   ג. הכנס לאתר 'חרדים' וכתוב אם המריבה

   ד. ראה אלו תוצאות רבות יהיו לך, אני קורא של העיתונות החרדית ואני זוכר שכינו את הפרשה בשם זה. אכניס את השם עלילת הדם מאוחר יותר כיכר השבת - שיחה 15:50, 30 במאי 2011 (IDT)

   בעיתונות החרדית לא כינו את הפרשה בשם הזה "אם המריבה", ואכן בח"ח מהוה מדיה, שאין בכוחה ללמד על הכינוי במגזר החרדי, שאסר את האתר הנ"ל, בין השאר. למה כוונתך מאוחר יותר, האם לא בפתיח, או בשלב מאוחר יותר. טיפוסי - שו"ת 15:52, 30 במאי 2011 (IDT)

   בכוונתי מאוחר יותר זה קצת זמן לאחר מכן, כלומר בערך חצי חודש כבר כונתה הפרשה הזו בפשקווילים, אח"כ זה התפתח לדרשות והרצאות של רבנים שהשתמשו במושג הזה ואז לבסוף הוצאה חוברת ע"י העדה החרדית שנקראה "עלילת הדם". כיכר השבת - שיחה 15:56, 30 במאי 2011 (IDT)

   מודעות הרחוב כבר זעקו את הכותרת עלילת הדם, בתחילת הפרשה, וכך זה הושרש לאורך הדרך. טיפוסי - שו"ת 16:00, 30 במאי 2011 (IDT)

5. מה שהסברת בפתיח, מדוע שם זה נבחר על ידי הציבור החרדי, ולא שם אחר, מהוה מחקר מקורי. בברכה. טיפוסי - שו"ת 15:58, 30 במאי 2011 (IDT)

   צודק וצודק, אבל המחקר המקורי שלי הוא בחלקו נכון, עלילת הדם זה שם שאמור להוציא את הציבור החילוני, שקרן, אכזר, רמאי ורודף אחר הציבור החרדי (שאף אחד לא יעלב) כיכר השבת - שיחה 16:01, 30 במאי 2011 (IDT)

   כל מחקר מקורי עלול להיות נכון ועלול להיות שלא נכון, כך או כך איננו מציגים אותו באנציקלופדיה, ואגב, אני עצמי (כרבים רבים, שהתעניינו בתיק הזה), באמת ובתמים סבור שמדובר בעלילת דם מודרנית, תתפלא לשמוע, וכמובן לא אכתוב זאת בתוך הערך בשמי, אגב, באתר הזה מצוי חומר המסוגל להעשיר את הערך, וכן להיות מוצב בקישורים החיצונים. טיפוסי - שו"ת 16:03, 30 במאי 2011 (IDT)

   אני שינתי את המשפט שלי בערך לגבי עלילת הדם, ולמה אתה מתכוון, אתה רוצה להגיד לי שאתה חושב שזו עלילת דם כמו שהחרדים מתייחסים לזה? כיכר השבת - שיחה 16:07, 30 במאי 2011 (IDT)

   לא הייתי מספיק ברור, כיכר?, והערה חשובה, האם נטען שהציבור החילוני כולו, העליל עלילה זו? לא ולא! נטען שמספר רופאים אגואיסטים, ביחד עם פרקליטות מרושעת, בליווי תזמורת של תקשורת עוינת, שהמכנה המשותף ביניהם הוא שנאת חרדים, קשרו קשר לרקיחת העלילה, הא ותו לא. בברכה. טיפוסי - שו"ת 16:10, 30 במאי 2011 (IDT)

   כמוך גם אני, לי בעצמי יש חברים חילוניים כך שאני לא מאשים את כולם, אבל את הרופאים ומנהל בי"ח הדסה, פרקליטות, משטרה וכל מי שרק שנא את האם והחרדים בפרט, לא רואה אותו בכבוד ולא חושב שאני צריך לתת לו ייחס של אדם שמכבד את כל הזולת על כל פלדיה וזרמיה. כיכר השבת - שיחה 16:37, 30 במאי 2011 (IDT)

6. יש לשים לב, שלגבי השאלה מתי "הבעיה החלה" כלשון הערך, יש כאן שתי גירסאות, בערך מופיע גרסת בית החולים, כאשר גרסת המשפחה היא, שהבעיות החלו, כאשר האם שלא היתה נוחה מהטיפול הרפואי ותוצאותיו, ביקשה להעביר את הילד לתל השומר, בעצת הרב פירר, היא נתקלה באמירה, בסגנון של : "אנחנו נלמד אותך לקח".טיפוסי - שו"ת 16:49, 30 במאי 2011 (IDT)
7. יהיה זה מצויין לערך, להביא את השאלות והתהיות הרבות שעלו בציבור ושהתפרסמו, לנוכח התנהלות, בית החולים, הפרקליטות, לשכת הרווחה, ומעורבים נוספים. טיפוסי - שו"ת 16:57, 30 במאי 2011 (IDT)

   אשמח מאד להביא דברים אלו לערך ואף אשמח אם אתה בעצמך תוכל לערוך ולשפר את הערך. כיכר השבת - שיחה 18:18, 30 במאי 2011 (IDT)

8. לא נכון לומר שהציבור החרדי נסחף אחרי מישהו בפרשה, הציבור החרדי פשוט האמין יותר לגירסת המשפחה וסביבתה, מאשר לגירסת הפרקליטות וסביבתה, ופעל בהתאם לכך. טיפוסי - שו"ת 12:38, 31 במאי 2011 (IDT)

   נו?... זה נכון, את דברך שניתן להכניס לערך אכניס, וגם אתה מוזמן. (דברך שלא ייכנסו זה שיחות שלי ושל שלא קשורות לערך) כיכר השבת - שיחה 14:37, 31 במאי 2011 (IDT)

9. לגבי סדר ההשתלשלות, נראה לי טעות עובדתית, לומר שהפרשה התגלתה רק לאחר כתב האישום, אין זה נכון, הנכון הוא, שהפרשה התגלתה כעבור מספר ימים מהמעצר, בעקבות הפשקווילים, כאשר כתב האישום נרקח כעבור תקופה. ואגב, נא לכתוב סולמית, לפני הנקודתיים, כאשר הנך מגיב, שכן זה גורם לרציפות המיספור. בברכה. טיפוסי - שו"ת 14:57, 31 במאי 2011 (IDT)

   בסדר, תראה זה נכון. אתה בטח שמת לב שבתחתית הערך ישנם אוסף של כתבות, באחת הכתבות (צריך לחפש) יש את סדר השתלשלות הפרשה, אני הולך לפי הסדר ולכן היום אכתוב אישים בבפרשה. כיכר השבת - שיחה 15:51, 31 במאי 2011 (IDT)

10. בעניין הטענה שאפילו המשטרה אומרת שהיא חולה בתסמונת מינכהאוזן, שצוטטה אף בידי האב, חשוב להבין כי לא מדובר כאן בסוג של הודאה בטענה זו, שהופרכה מכל וכל, אלא בטיעון של "למה עוצרים אשה שלשיטתכם היא חולה במחלה נפשית, במקום להפנות אותה לטיפול מתאים" והרי ידוע שהוברר שהיה מדובר בהמצאה של רופא שזה לא בתחום מומחיותו, כדי לספק איזשהו מענה, לגבי המניע האפשרי לביצוע הפשעים, על ידי אמא המגדלת משפחה למופת. טיעון זה שייך גם לפרק התהיות שעלו בציבור, לנוכח התנהלות ביה"ח. בברכה. טיפוסי - שו"ת 19:04, 31 במאי 2011 (IDT)

    אכניס חלק מן הדברים לערך כפירוש לדבריו של האב. כיכר השבת - שיחה 19:20, 31 במאי 2011 (IDT)

התפעלות

כיכר, אני עוקבת אחר הערך המרתק הזה בהבנותו, ואני מלאת התפעלות מן הכשרון, היסודיות וההשקעה. בהצלחה, יעל - שיחה 18:54, 31 במאי 2011 (IDT)

כיף לשמוע את דברך! תודה רבה! כיכר השבת - שיחה 19:00, 31 במאי 2011 (IDT)

הערות שונות בהמשכים (2)

1. כיכר, עצה ידידותית קטנה, בעיקרון עדיף שבערך המוגמר, הוא יהיה מתומצת ככל האפשר, לא יחזור על עצמו, ולא יתעסק בפרטים שוליים. בברכה. טיפוסי - שו"ת 13:35, 2 ביוני 2011 (IDT)

   עדיין כיכר עמל על הערך, מדוע? יעל - שיחה 13:40, 2 ביוני 2011 (IDT)

   נשמע את תגובתו, של כיכר, שללא ספק עדיין עמל על הערך. טיפוסי - שו"ת 13:44, 2 ביוני 2011 (IDT)

אם אני מבין אתכם נכון, אז אתם אומרים שיש משפטים שחוזרים על עצמם. כן? כיכר השבת - שיחה 15:22, 2 ביוני 2011 (IDT)

1. לא שזה המצב שכן עוד לא עברתי על כל הערך, רק הצעתי להקפיד שלא זה יהיה המצב, לאור האריכות של הערך. טיפוסי - שו"ת 15:31, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אני מביו, אני עושה זאת לצורך הדגשה או איזכור. אשתדל שלא לחזור על כך. --כיכר השבת - שיחה 15:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

   במילים אחרות, הערך על פרשה זו, לא אמורה להיות ארוכה יותר מהערך על השואה למשל...טיפוסי - שו"ת 16:41, 6 ביוני 2011 (IDT)

2. החרדים היו משוכנעים, שההפגנות כחלק חשוב מהמערכה, הועילו לשיחרור האשה ממעצרה, ולזהירות מפגיעות נוספות בחירותה, ובדתה. טיפוסי - שו"ת 16:27, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אכניס דברך לערך כיכר השבת - שיחה 16:46, 2 ביוני 2011 (IDT)

3. חשוב לדייק ולכתוב את השתלשלות הדברים, שנוגעת להרחקת האם מתינוקה למשך שבוע, על ידי צו בית משפט, שהושג על ידי עובדת סוציאלית בלשכת הרווחה, טרם מעצרה. טיפוסי - שו"ת 17:08, 2 ביוני 2011 (IDT)

   ראה, למטה, כשהבאתי מיני כתבות על הפרשה. ישנה גם כתבה המספרת על השתלשלות המקרה, גם את דברך אני אכניס. אני הצבתי לעצמי מטרה. בכל יום לכתוב 2 נושאים, היום זה היה תגובתה של עיריית ירושלים ועוד יהיה היום עלילת הדם, את הנושא של השתלשלות הפרשה אני עוד בספק אם להכניס את זה בנושא של אירועי המשפט לפי תאריכים או שהותה של האם עד להקראת פסק הדין - מה אתה חושב? --כיכר השבת - שיחה 17:16, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אני לא חושב שיש צורך לציין, לכל שלב תאריך מדוייק, לא מדובר בהצהרת בלפור, מה שחשוב הוא, לא לדלג על השלבים המשמעותיים והעובדתיים בתחילת הפרשה, במהלכה ובסיומה. טיפוסי - שו"ת 17:37, 2 ביוני 2011 (IDT)

   התיארוך מאוד חשוב! כי זה קובע מה היה לפני מה - וכך ימנעו דיונים מיותרים. אני שוב מציעה לטיפוסי - כיכר עדין עובד על הערך - תאפשר לו לסיים ואז תעיר. ערב טוב, יעל - שיחה 17:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

   לבקשתו ולהיענותי, אני מכוון את כיכר, עוד לפני שהוא מסיים, וכידוע, כאשר הבצק עוד לא אפוי, הרבה יותר קל לשפר אותו. טיפוסי - שו"ת 17:48, 2 ביוני 2011 (IDT)

שומשום או פרג? יעל - שיחה 17:50, 2 ביוני 2011 (IDT)

זעתר וגם קצת קצח. טיפוסי - שו"ת 17:51, 2 ביוני 2011 (IDT)

חחחחחח.... יעל, את בעצמך מוזמנת לתרום, רק שלא יהיה עוד משתמש שירצה לכתוב כי אז אני כבר אצטרך לפתוח את זה לכל ויקיפדיה, שניכם מוזמנים לתרום ואשמח לכך! --כיכר השבת - שיחה 20:00, 2 ביוני 2011 (IDT)

מחר אמשיך לכתוב את הפשקוויל - היום אני לא אגמור זאת בשל חוסר זמן. כיכר השבת - שיחה 20:31, 2 ביוני 2011 (IDT)

1. חשוב לכתוב, שהאשה מעולם לא אובחנה כסובלת ממחלת נפש, מכל סוג, אף לא תסמונת מינכהאוזן, השמועה כאילו האשה סובלת מכך, הופצה בידי רופא המוסמך לטפל בילד, שלא בדק את האשה, והעלה את השערתו, כמניע לחשדות שהועלו נגדה, על ידי הרופא עצמו, ונשללה, על ידי הגורמים המוסמכים שבדקו את האם. טיפוסי - שו"ת 11:47, 7 ביוני 2011 (IDT)

ישיבת תולדות אהרן

שלום רב. אודה לך אם תוכל להגיב בדף השיחה שם (נכתב ביום חול!). נרו יאיר • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"א • 17:34, 24 ביוני 2011 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/תבנית:רגשות

למחוק את ההצבעה שלך? תומר - שיחה 07:59, 25 ביוני 2011 (IDT)

מילאתי את בקשתך.

הגה"צ ר' מכל יהודה זצוק"ל מופיע בעמוד הראשי. כט"סאורח לרגע • ויקיהדות • כ"ו בסיוון ה'תשע"א • 22:08, 27 ביוני 2011 (IDT)

שמתי לב לכך, מודה לך מקרב לב! וכל בית ישראל יבכו את השריפה אשר שרף ה' --כיכר השבת - שיחה 22:11, 27 ביוני 2011 (IDT)

חינוך הבנים

מישהו מתעקש לשים על ערך זה שכתבת תבנית מחיקה מהירה. אני לא מצליח לשכנע אותו להמיר את התבנית בהברת חשיבות. לידיעתך109.160.252.188 20:30, 28 ביוני 2011 (IDT)

אני מכיר את המשתמש הנ"ל ואני כרגע בדיוני הסברה איתו. (קראתי את דבריך ואני מדה לך על הכינוי שלי "כותב מאד רציני") ברוך דיין האמת כיכר השבת - שיחה 22:34, 28 ביוני 2011 (IDT)

סוף דף שיחה 9 כיכר השבת