שיחת משתמש:Dmeliker

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Dmeliker, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, אדם מה - שיחה 18:24, 10 במאי 2015 (IDT)

ספירת שערים

מה נשמע?
ראיתי את העריכה שלך בערך של מכבי תל אביב. הספירה של האתר לא שגויה, היא פשוט לא כוללת שערים שנכבשו בניצחונות טכנים (3:0). ‏ישרון • שיחה 16:41, 14 ביולי 2015 (IDT)

שלום, הכל בסדר תודה, איך אצלך?
תודה רבה על הפנייה, זה הסבר הגיוני שלא חשבתי עליו אבל עדיין יש כאן משהו שלא מסתדר, ההפרש בין כמות השערים מ-3 המקורות שבהם בדקתי (חוץ מאתר ההתאחדות והאתר הרשמי של המועדון, בדקתי גם ב- one.co.il) הוא 14 (3129 לעומת 3115) וזה לא מתחלק ב-3, אני משער שהסיבה היא טעות בספירה (למרות שבדקתי 3-4 פעמים) וההפרש היה צריך להיות 15.
בכל מקרה עכשיו מעניין אותי לבדוק כמה נצחונות טכניים היו במהלך השנים ואני מתכוון לפנות למשרד הראשי של המועדון כדי לבדוק איזה ספירה היא הנכונה.
יש לציין שב-2 הספירות שביצעתי השער בדרבי שפוצץ לא נכלל ומעניין לבדוק גם אם היו מקרים דומים בעבר (למשחקים שלא הושלמו ונכבשו בהם שערים).
בנוסף לכך אני כרגע בודק איזה מועדון ישראלי צבר הכי הרבה נקודות בליגה הראשית מעונת 1949/1950.
אני אשנה את ההגדרה לשערי זכות בליגה הראשית כך שגם שערים מנצחונות טכניים ייכנסו לקטגוריה, לפחות עד שיובהר העניין. Dmeliker • שיחה 18:01, 14 ביולי 2015 (IDT)

ראשית אני לא "חשבתי" על ההסבר הזה אלא מכבי פרסמו אותו בעצמם בתקופת השער ה3,000 כיון שבתקשורת ציינו אותו קצת לפני המועדון שרצה לחגוג אותו אז יצאה איזו הבהרה קטנה שבמועדון לא סופרים שערים שנתנו טכנית.

יכול להיות שיש איזו טעות בספירה שלהם, אבל יכול להיות גם שהם סופרים שערים במשחקים שהתקיימו ובוטלו (כלומר: מכבי ניצחה 1:0 הוכרז על ניצחון טכני 3:0 וככה הפער בין הספירות איבד את החלוקה ב3 ללא שארית).

לדעתי לא צריך לציין את הספירה של המועדון בערך. שיספרו איך שהם רוצים, יש תוצאה סופית שמוכרעת על ידי הארגון המפעיל את המשחקים והוא קובע. שהם יספרו מה שהם רוצים ויציינו מה שהם רוצים, לא צריך לציין את זה בערך. זה שונה ממספר אליפויות, שגם יש לזה בסיס היסטורי ברור, וגם בעבר הוכר ע"י ההתאחדות ופתאום הם שינו. ‏ישרון • שיחה 19:12, 14 ביולי 2015 (IDT)

לא טענתי שאתה חשבת על ההסבר הזה לבד, רק ציינתי שאני לא חשבתי על ההסבר הזה.
קיבלתי את ההערה שלך ותיקנתי בהתאם, תודה רבה- ביקורות חיוביות או שליליות (כל עוד הן נכתבות בצורה נאותה) תמיד יתקבלו בברכה, ערב טוב. Dmeliker - שיחה 20:18, 14 ביולי 2015 (IDT)

אני חושב שאני כותב בצורה נאותה :)

אגב, אתה מכיר את הפרויקט השאפתני שלי משתמש:ישרון/היסטוריה של מכבי תל אביב (כדורגל)? ‏ישרון • שיחה 21:58, 14 ביולי 2015 (IDT)

כן, בגלל זה שמחתי לקבל את ההערה, אני בעד הגישה הזאת של פנייה למשתמש במקום עריכה ישירה :)
לא הכרתי את הפרוייקט הזה, נראה מעניין, אין לי ידע רב על ההיסטוריה של מכבי אני בן 26 ואוהד כדורגל 20 שנה, על כל מה שקרה לפני עונת 95/96 אני יכול רק לקרוא בויקיפדיה.
אני רואה שחסר מידע על התקופות 1968-1979, 1980-1991, איזה מקורות אמינים קיימים שאפשר להסתמך עליהם ולהרחיב את הערך?Dmeliker - שיחה 23:27, 14 ביולי 2015 (IDT)

לי יש שני ספרים שהשתמשתי בשביל הערך (אולי אני יכול להשאיל לך אם תיקח את זה כפרויקט). באינטרנט יש בעיקר טבלאות שאפשר להיעזר בהן. ‏ישרון • שיחה 23:36, 14 ביולי 2015 (IDT)

מכבי תל אביב - שיאים

ערך טוב Dmeliker ותודה על תרומתך לערך מכבי תל אביב. ככשיש דיון על הוספה/הסרה של מידע מערך מסויים מקובל לחזור לגרסה היציבה - הגרסה ללא המידע שבמחלוקת. במקביל יש לפתוח דיון בדף שיחת הערך. בכל מקרה אין לשחזר את המידע שוב ושוב ולפתוח במלחמת עריכה. Eladti - שיחה 23:59, 25 במאי 2019 (IDT)

שלום Eladti,

אני מודע לכללי השימוש והעריכה בויקיפדיה, אינני מעוניין ב"מלחמת עריכה" ואני מקווה שתשתכנע מהטיעונים שלי והם:
1) הוספתי נתון היסטורי שמהווה שיא והישג קבוצתי בקטגוריית שיאים והישגים קבוצתיים.
2) הטיעון שלך להסרת המידע שהוספתי היה על סמך דעה בלבד (שימוש במילים "איזוטרי" ו"מיותר").
3) מלחמת עריכה היא מחלוקת על פרשנות של עובדות, ובמקרה הנידון מדובר במחלוקת על עובדה ולא על פרשנות.

אני לא מתכוון להכעיס או לריב, אבל בעוד רגע אני אשחזר שוב את הגרסה האחרונה שיצרתי... אם תוכל לסתור את הטיעונים שלי באופן לוגי, אני מוכן לוותר, וללא תמיכה מעורכים אחרים- לא אתעקש על העריכה האחרונה, אחרת אני מבקש ממך לוותר ולהשאיר את העריכה שלי בעינה.

תודה ושבוע טוב,

Dmeliker

יש הרבה עובדות בעולם, לא כולן צריכות למצוא את עצמן בויקיפדיה. אפשר למצוא ולהמציא מאות תשיאים לכל קבוצה, זאת לא המטרה של אנציקלופדיה. Eladti - שיחה 00:20, 26 במאי 2019 (IDT)

אני מסכים עם החלק הראשון של המשפט אבל אני לא מסכים שהוא רלוונטי לדיון.
לגבי החלק השני- יש הבדל מאוד משמעותי בין למצוא ולהמציא, אני לא המצאתי כלום... לא סתם מספר העובדות בקטגוריית השיאים מוגבל וקטן כל כך- זה יחסית קשה ונדיר למצוא או לשבור שיא בענף ספורט פופולרי שקיים כל כך הרבה זמן עם הרבה קבוצות שהשתתפו בו לאורך השנים ובטח בקרב מועדון ספורט שקיים כ- 113 שנים, אני לא חושב שאפשר למצוא מאות שיאים לכל קבוצה, אפילו למצוא 50 שיאים לקבוצה אחת זה קשה.
למרות שזה לא רלוונטי, לגבי המטרה של אנציקלופדיה- גם פה מדובר בדעה ולא בעובדה.

ועל כן הדרך הטובה ביותר להכריע במחלוקת היא לפתוח דיון בדף שיחת הערך. Eladti - שיחה 00:43, 26 במאי 2019 (IDT)