שיחת משתמש:Messingo8

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Messingo8, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, דניאל ב. 20:59, 11 באפריל 2010 (IDT)

מלחמת עריכה

איננה דבר רצוי. אם יש מחלוקת, כדאי לשכנע בדף השיחה ולא לנסות להכניס את הדברים בכל זאת על-ידי ספירת תומכים מתנגדים (לא מוצלחת במיוחד בינתיים). ירון • שיחה 23:45, 11 באפריל 2010 (IDT)

אינני יודע אם אתה מודע לכלל ההרשאות הטכניות הקיימות בוויקיפדיה. שתיים מהן הן חסימת משתמשים ונעילת ערכים לעריכה. חסמתי אותך לשעה בעקבות מלחמת העריכה שנכנסת אליה כדי שלאחריה תוכל להמשיך לדון בדף השיחה של הערך ולהמתין לדעות נוספות. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 23:51, 11 באפריל 2010 (IDT)

תומר, נא לשחרר את החסימה שלי כדי שאוכל להמשיך בדיון בדף השיחה, אני לא הייתי מודע לכללים של ויקיפדיה, זו פעם ראשונה שאני מבצע כאן עריכה. חוץ מזה לא הבנתי את עודד בצורה נכונה.

החסימה תשתחרר מעצמה בעוד כחצי שעה. אני מציע שתמשיך בדיון שם מחר כשהאבק ישקע. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 00:33, 12 באפריל 2010 (IDT)

חסימתך

למרות שהובהר לך שיש לדון בדף השיחה, ולמרות שכתבת שאתה אכן מתכוון לדון בדף השיחה לפני ביצוע שינויים נוספים בערך (ולכן גם שוחררה חסימתך), המשכת לערוך שינויים בערך לפני הגעה להסכמה.

עקב כך, ועקב העובדה שלא עמדת במילתך, נחסמת ליום. אלדד • שיחה 02:32, 12 באפריל 2010 (IDT)

אלדד, עמדתי במילתי. ודנתי בדף השיחה ולא קיבלתי תגובה לשינויים שביצעתי במשך כשעה וחצי לפני שביצעתי את השינויים. כאשר התחשבתי בכל האנשים שהעלו את טענותיהם בדף השיחה, נימקתי בדיוק בדף השיחה איזה שינויים ביצעתי ואיך בדיוק התחשבתי בכל אחד. החסימה שביצעת היא מוגזמת לטעמי, לנושא שהוא מאוד אקטואלי לעכשיו.

אתה לא יכול לצפות לתגובה בשעות כאלה. לתגובה מצפים בשעות סבירות. אני מוכן לשחרר את חסימתך בתנאי שלא תבצע שינויים נוספים השנויים במחלוקת עד לדיון בדף השיחה, ולהסכמה. האם אתה מוכן להתחייב? אלדד • שיחה 02:45, 12 באפריל 2010 (IDT)

זאת ועוד, אתה לא יכול לעמוד עם סטופר ולצפות שאנשים יגיבו מיד כאשר העלית טיעונים כלשהם. להמתין יום אחד לפחות (ולפעמים אפילו יותר) נשמע לי סביר בהחלט. אני עדיין ער, כך שאם תסכים להתחייב לא לבצע עוד עריכות שנויות במחלוקת, אשחרר את חסימתך. אלדד • שיחה 02:48, 12 באפריל 2010 (IDT)

כן, תודה שאתה בא לקראתי. רק אני לא מבין את ההתחייבות. השאלה היא איך בויקיפדיה מוגדרת הסכמה? כי מה שעומד על הפרק הוא שאני התחשבתי בחבר'ה ועניתי לצרכיהם. מה בדיוק עשיתי שמוגדר כ "עריכות שנויות במחלוקת", כי סה"כ, אני התחשבתי בכל הטענות. זה הכי דמוקרטי שיש, לא?Messingo8 - שיחה 02:54, 12 באפריל 2010 (IDT)

ראשית, מאחר שהתחייבת, אשחרר אותך. שנית, בקהילה כמו ויקיפדיה יש צורך בהסכמה לפני ביצוע עריכות שנויות במחלוקת. כפי שזה נראה כרגע, כל אלה הקשורים לערך אינם מסכימים עם עריכותיך, כך שלמראית עין כרגע, כל השינויים שביצעת הם על דעתך ועל דעתך בלבד. לכן חשוב שתגיע להסכמה. אני משחרר אותך, כפי שסיכמנו. אלדד • שיחה 02:57, 12 באפריל 2010 (IDT)

אלדד, רק אבקש שתסתכל על המשתמש האחרון שמחק לי את הערך, משתמש בשם "ברוקולי", מעיון קצר בדף המשתמש שלו, תוכל להבחין בדגל ישראל ענק שיתפוס את כל המסך שלך בערך, וכל מיני כתבי כל הכבוד לצה"ל לא חסרים. גם השינויים שהוא ביצע והערכים שהוא מתעסק בהם לא מסתירים את האג'נדה שלו. אבקש שתקחו שינויים שמתבצעים על ידי משתמשים מסוג זה שלא משאירים נימוק בדף השיחה בחשבון.Messingo8 - שיחה 04:06, 12 באפריל 2010 (IDT)

אוקיMessingo8 - שיחה 03:01, 12 באפריל 2010 (IDT)

אלדד, ויקיפדיה היא דמוקרטיה. כשמשתמש בוחר לבצע שינוי, מה שייתן לו לגיטימציה לשינויים שהוא ביצע, זה מידת הרלוונטיות וכוח הטענות בהן השתמש בדף השיחה לגבות את השינויים שביצע. כלומר, במידה ואני האחרון שביצע את השינויים + הבאתי את הגיבויים הרלוונטיים, מכאן והלאה שחובת ההוכחה חלה על משתמשים אחרים שחפצים לשנות את השינויים שביצעתי. לפיכך, האנשים הבאים שמוחקים את ההשקעה שלי בערך בכזו קפריזיות, כמו במקרה האחרון של המשתמש ברוקולי, בלי אפילו אזכור של דף שיחה, שלא לדבר על טענת שינוי, הם לא משתמשים ששווים יחס.Messingo8 - שיחה 07:12, 12 באפריל 2010 (IDT)

בדף השיחה ניתנו נימוקים ברורים נגד עריכותיך על ידי ויקיפדים רבים, אך אתה אינך מתייחס לנימוקים אלה, וממשיך בדרכך. זו אינה התנהגות מקובלת. לא די שאתה כותב נימוקים בדף השיחה, עליך לקבל את הסכמתם של מתנגדיך - בלעדיה אסור לך לגעת בערך. דוד שי - שיחה 07:42, 12 באפריל 2010 (IDT)

דוד, אנא ממך, ראה את השינויים האחרונים שביצעתי, השינויים האחרונים שנשמרו על ידי, וכולי אוזן, תגיד לי בדיוק מה לא בסדר איתם. ואם יש משהו שהוא קטן וברור לעין שאתה יכול לשנות בעצמך, עדיף שתשנה, וכך נוכל לעבוד אחד מול השני, אבל כמו שאמרת שאם אתה לא מביע התנגדות לשינוי איינשטיין לציוני סוציאליסט יחד עם הפסקאות, שקיצרתי וערכתי בשנית, ברשותך, אז אנחנו רואים את הדברים בעין אחת.Messingo8 - שיחה 07:53, 12 באפריל 2010 (IDT)

הליכוד

בפעם הבאה בה תכניס טעויות לערך - תחסם. הוסבר לך כבר שמדובר בטעות, לא ייתכן שתמשיך להכניס אותה. כמו כן, הובעו התנגדויות לעצם הטקסט - אם תכניס אותו פעם נוספת - תחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:50, 12 באפריל 2010 (IDT)

זה מאוד יפה שאתה מאיים בחסימה, אבל במקום להיות חכמולוג, היית יכול באותה מידה לתקן את הערך קלות במקום למחוק פיסקה שלמה. Messingo8 - שיחה 10:53, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני מזהיר אותך, בנוסף לאזהרה הכללית לעיל, שלא להכניס את העריכה שוב. אתה תחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:54, 12 באפריל 2010 (IDT)

אני לא מכניס אותה אני מתקן אותה, אני מוחק את הקטע עם "הליכוד". בגלל ה"בשם אלוהים" שלך, לא בגלל האיומים על החסימה. Messingo8 - שיחה 10:55, 12 באפריל 2010 (IDT)

הפיסקה הוסרה על ידי דוד והובעה לה התנגדות בדף השיחה. אם תכניס אותה - אם או בלי הליכוד - תחסם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 10:58, 12 באפריל 2010 (IDT)

רק דוד נימק את ההתנגדותו לפיסקה בטענה הבאה: "שטויות", לכן פתחתי נושא חדש בדף שיחה. אשר בו אתה מסרב לשתף איתי פעולה ולדון על זה וממשיך לשחק איתי במלחמות עריכה. Messingo8 - שיחה 11:01, 12 באפריל 2010 (IDT)

מספיק שדוד, או כל משתמש אחר, יתנגד לכך. נחסמת. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:06, 12 באפריל 2010 (IDT)

זוהר, אם תסתכל יפה יפה בדף שיחה, מספיק שתראה שיש גם משתמש שהוא בעדי. אולי תחסום גם אותו? Messingo8 - שיחה 11:07, 12 באפריל 2010 (IDT)

בקשה לשחרור חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: נחסמתי על ידי משתמש:Havelock שמתעלל בכוחו כמפעיל ומסרב להכיר באנשים המצדדים בי בדף-השיחה אשר בערך אלברט איינשטיין גם לאחר שתיקנתי את הטעות עליה הצביע.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

משתמש בודד מצדד בעמדה שלך בדף השיחה. גם אם הוא מצדד, עדיין יש מי שהתנגד, ואתה ממשיך להכנס למלחמת עריכה, על אף התחייבותך לעיל לאלדד לחכות להסכמה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:20, 12 באפריל 2010 (IDT)

אלדד ביקש ממני להגיע להסכמה עם המשתמשים וזה בדיוק מה שעשיתי, הגעתי להסכמה עם דוד. אולם עדיין קיימת מחלוקת על הפיסקה הזו, והמחלוקת הזאת היא בעיקר איתך. משם, פתחתי דיון חדש בדף-שיחה.Messingo8 - שיחה 11:27, 12 באפריל 2010 (IDT)

בו יש להוסיף, אתה מסרב לקחת חלק. Messingo8 - שיחה 11:28, 12 באפריל 2010 (IDT)

המחלוקת איננה איתי, אלא אם דוד ועודד, אשר לא הביע את הסכמתו לפיסקה הזו. אני הסרתי אותה רק עקב טעות, לא מסיבה עקרונית, ולא התעמקתי אף בתוכנה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:29, 12 באפריל 2010 (IDT)

שקר וכזב, לא הסרת אותה עקב טעות, אתה הסרת את הפיסקה אחרי שתיקנתי את הטעות עליה דיברת. כמו כן, דוד הביע התנגדות לפני שעות, למכלול הדברים. עודד הביע התנגדות למשהו כללי בכלל. בפעם השלישית אני אחזור על הדברים, בגלל זה פתחתי נושא חדש בדף-שיחה ששם קיבלתי תמיכה, ובו אתה מסרב לקחת חלק ולנמק את התנגדותך. Messingo8 - שיחה 11:33, 12 באפריל 2010 (IDT)

לא, הסרתי אותה עקב טעות. ההסרה לאחר תיקון הטעות היה לאחר שהזהרתי אותך שלא להכנס למלחמת עריכה. אין לי התנגדות (אך אני גם לא מביע כל תמיכה) בפיסקה (כל זמן שהיא לא כוללת טעויות שטותיות, כמו מכתב מחאה כנגד מפלגת הליכוד מ-48), כיוון שלא התעמקתי בתוכנה. אנא הצבע לי על מקום בו דוד או עודדי הסירו התנגדותם לפיסקה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 11:36, 12 באפריל 2010 (IDT)

אבל הנקודה פה היא שתיקנתי את ה"טעות השטותית" ההיא ואתה בתגובה חסמת אותי. האם זה מעשה הגיוני? אולי תצביע לי על המקום בו לעודד הייתה התנגדות ממוקדת לפיסקה זו? למיטב ידיעתי, הוא לא התעמק לכדי כך. באשר לדוד, אתה מדבר על נושא ישן שסגרנו כבר לפני יותר מ8 שעות. לכן, אני אחזור על עצמי בפעם הרביעית, פתחתי נושא חדש רק על פיסקה זו בדף-השיחה, וזה היה לפני החסימה שביצעת Messingo8 - שיחה 11:44, 12 באפריל 2010 (IDT)

פעילותך בערך אלברט איינשטיין

שלום. ניכר מפעולותיך שאתה מעוניין לתרום לוויקיפדיה העברית, ושכוונתיך טובות. מנגד ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שנכתבת על ידי קהילה, ובה גם אם דעות הרוב אינם כשלך, אתה צריך לקבל אותם. לכן הייתי ממליץ שתנסה להבין מדוע התוספות שלך לא מקובלות על כותבים רבים, ואני בינהם, וגם אם אינך מבין - אתה צריך לקבל את העובדה שזאת דעת הרוב ולהמשיך הלאה. טוקיוני 13:08, 12 באפריל 2010 (IDT)

ניכר שאתה צודק... Messingo8 - שיחה 21:05, 12 באפריל 2010 (IDT)

אולם, אם ההתנגדות שלך לפיסקה היא ממשית, ראוי שתביע קול. Messingo8 - שיחה 23:09, 12 באפריל 2010 (IDT)

דווקא השמעתי את קולי בדף השיחה של הערך. טוקיוני 00:06, 13 באפריל 2010 (IDT)

דברייך הקודמים הם ישנים, מאחר וביצעתי מספר רב של תיקונים ושינויים. זה יהיה נחמד אם תביע את קולך בנוגע לפיסקה המדוברת החדשה לפי הגירסה האחרונה שעדכנתי, בנושא החדש שפתחתי בדף-השיחה. Messingo8 - שיחה 00:52, 13 באפריל 2010 (IDT)

בקשה ל"שחרור מוקדם"

שלום Messingo8, ביקשת ממני במייל לפעול לשחרורך. כיוון שהחסימה מסתיימת בתוך זמן קצר (פחות מיום) אני מעדיף לא להתערב בשיקול הדעת של המפעיל שחסם אותך. עצה טובה לי אליך: קורה לעיתים שאדם נכנס לדיון סוער בנושא מסויים ובלהט הדברים הוא עושה דברים שגרמו לחסימתו. עצתי היא שתיקח הפסקה של כמה ימים מהערך הנדון (ב"ה אנחנו לא בחדר טיפול נמרץ ולא יקרה כלום אם הערך יישאר כך כמה ימים, זה לא ערך רע). בעוד כמה ימים, שבהם תעסוק בענייניך ו/או בערכים אחרים, תחזור לערך, תקרא מחדש את כל הטיעונים ותנסח בצורה סדורה את עמדתך, כך שיהיה אפשר להגיע במתינות וברוגע לנוסחה אופטימלית. בברכה, ‏DGtal‏ 09:51, 13 באפריל 2010 (IDT)

תודה. זה בסדר, בסוף אני מרוצה מהערך. הייתי חסר סבלנות. Messingo8 - שיחה 10:18, 13 באפריל 2010 (IDT)

אזהרה

תקצירי עריכה כמו אלה אינם מקובלים בוויקיפדיה. אנא שמור על תרבות דיון וויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 23:08, 14 באפריל 2010 (IDT)

א. אין שום בעיה בתקציר עריכה שעשיתי. אפי הכניס לערך סילופים ושקרים. ב. שמרתי על תרבות דיון, הוא לא רוצה להתדיין, הוא מפנה אותי לספר במקום להוכיח. זה לא תרבות דיון. Messingo8 - שיחה 23:16, 14 באפריל 2010 (IDT)

יש ויש. אפי ב. הוא ויקיפד ותיק, וחזקה עליו שהוא עורך בתום לב במטרה לתרום ולהוסיף, והוא בטח לא מכניס שקרים ביודעין או במכוון. (ראה ויקיפדיה:הניחו תום לב) יש לכם חילוקי דעות על הפרשנות של דברי איינשטיין, אך השימוש במילה "שקר" חריף מידי ופוגעני. עליך להירגע, נראה שהוויכוח בערך על איינשטיין חשוב לך, אך המשך תקיפות אישיות (אד הומינם) ומלחמות עריכה יביא לחסימתך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:38, 16 באפריל 2010 (IDT)

א. אין ואין. ב. לקרוא למשהו שהוא לא אמת - "שקר" זה לא מתקפה אישית. Messingo8 - שיחה 17:53, 16 באפריל 2010 (IDT)