שיחת משתמש:Ramiy/ארכיון 2
הוספת נושא
להלן ארכיון של דיונים ישנים שהתנהלו בדף השיחה שלי:
מונחים[עריכת קוד מקור]
השם הקודם גיומטריה מונחים נקבע בגלל גוגל, היות והוא מחפש מילים שלמות. גילגמש 09:59, 2 דצמ' 2004 (UTC)
הסבר[עריכת קוד מקור]
שלום,
נראה כאילו שאתה מסתבך בנהלים של ויקי, עושה דברים ללא דיון מוקדם כשכן צריך דיון מוקדם כמו במקרה של המונוחונים, פותח דיונים כשהם לא נחוצים כמו במקרה של ההיסטוריה של אפגניסטן וטליבאן. אנסה להסביר, שינוי מהותי, הגורר שינויים גדולים מחייב דיון. כי הרבה מאוד ערכים מושפעים מכך, לדוגמא הרשימות. יש עשרות אם לא מאות רשימות, חשוב לקיים דיון עקרוני לפני שמתחילים להעתיקם לקטגוריות. לגבי ערכים בודדים אין טעם לקיים הצבעה כי גם אם תשנה וזה יהיה משגה, קל לתקן את זה. במקרה של ערך בודד מספיק לפנות אל כותב הערך ולשאול את דעתו. אם כותב הערך הוא תורם אנונימי או ויקיפד שכבר לא נמצא על השרת, אפשר לגשת לויקיפדים המבינים בתחום. זאת הצעה קצת טריקית, כי רק עם הזמן מגלים מי מבין פה במה. כעקרון בעניני היסטוריה ניתן לפנות אל שן שש זעם, נריה, אפי, אריה, אלמוג, אדר, בן טבע, אביהו, אלי ואל רבים אחרים. כל הויקיפדים שצינתי הם ויקיפדים ותיקים ואם אינם מבינים בנושא ששאלת אותם יפנו אותך למישהו שכן מבין. לגבי הערך הספציפי, אכן יש מקום לפיצול ואין פה בסיס להצבעה כי ברגע, שנדמה לך שאירוע או אישיות כלשהם ראויים לערך משל עצמם, בו ברגע יש ליצור את הערך עבורם, הפיצולים מסוג זה מקובלים מאוד בויקי.
מקווה, שעזרתי. אם יש לך שאלות נוספות לגבי הנהלים והמדניות המקובלת בויקי, אתה מוזמן לשאול אותי בכל עת. אני נמצא על השרת באופן יום יומי כמעט ואשיב לך במהרה. גילגמש 06:14, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה על ההסבר!!!
- Ramiy 06:19, 3 דצמ' 2004 (UTC)
מדינות בלטיות[עריכת קוד מקור]
לא שאני מנסה להתערב... אבל המדינות הבלטיות הופיע גם כקטגוריית על וגם כקטגוריית משנה של המדינות השונות, אז הרשתי לעצמי לשנות. Apollo 11 08:32, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- לא הבנתי....
- Ramiy 08:33, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- שלושת המדינות הן קטגוריות משנה של המדינות הבלטיות ולא להפך, ולכן השינוי שעשיתי בערך.Apollo 11 08:36, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- לא הבנתי אותך אבל לא משנה...
- באירופה יש אזורים כמו הבלקן, בנלוקס והמדינות הבלטיות. לכל אזור יש מאמר משלו, קטגוריה משלו, ורשימת המדינות שהנכללות באיזור.
- זה בדיוק מה שעשיתי, הכנסתי את המדינות הבלטיות לקטגוריות "המדינות הבלטיות". אני לא הבנתי את ההערה שלך - אם זה חשוב, אשמח לקבל הסבר מורחב.
- Ramiy 08:41, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- לערך המדינות הלטביות הוספת את הקטגוריות: ליטא, לטביה, אסטוניה.
- יהיה זה כמו להוסיף לערך מדינות אירופה את הקטגוריה: צרפת, זה אמור הרי להיות להפך.
- לכן מחקתי אותן. Apollo 11 08:49, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- אני לא מבין למה מחקת, בקטגוריית המדינות הבלטיות צריך להיות גם המאמר וגם הקטגוריה. הסיבה לכך היא שאם אני רוצה לקרואה על המדינה עצמה, אני נכנס למאמר, ואם אני רוצה לקרוא על דברים אחרים הקשורים במדינה הספציפית הזאת, אני נכנס לקטגוריה של המדינה!
- Ramiy 08:55, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- אבל הן כבר מופיעות כקטגוריות משנה!
- קטגוריית על כמו שהוספת אמורה להיות קטגוריה הכוללת את הערך, לא קטגוריה שהיא חלק מהערך.
- אני באמת לא מבין מה הבעיה. Apollo 11 09:00, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- אני חושב שהבנתי אותך, אתה אומר שהקטגוריה מכילה רק את המאמר והמדינות הללו ולא יותר מזה. אתה אומר שצריכים להיות עוד מאמרים שקשורים לנושא כדי להרחיב אותו, נכון?
- אם זה מה שהתכוונת, אז אל תדאג. המטרה הראשית שלי היא לקטלג בקטגוריות, מאוחר יותר אני אתחיל לכתוב ערכים ומאמרים הקשורים לנושאים השונים.
- אגב, תמיד אפשר למצוא מאמר זה או אחר שקשור לקטגוריה מסויימת. אני זוכר את דוד שי פותח קטגוריה בשם "ערי נמל" ואישית חשבתי שזה מיותר, אבל תוך חצי שעה היא מילא אותה ביותר מ 20 ערים!
- ככה שאל תדאג, תן לזה זמן וגם קטגוריית המדינות הבלטיות תתמלא ותכיל המון ערכים (ואם לא אני אדאג לכתוב ערכים בתחום).
- Ramiy 09:12, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- שלושת המדינות הן קטגוריות משנה של המדינות הבלטיות ולא להפך, ולכן השינוי שעשיתי בערך.Apollo 11 08:36, 3 דצמ' 2004 (UTC)
אני חושש שהגענו לאיזה מחסום בתקשורת בינינו...
אין לי שום התנגדות לכך שהמדינות ליטא, לטביה, ואסטוניה יופיעו בקטגוריה המדינות הבלטיות, כך זה
בדיוק צריך להיות!
דיברתי על הקטגוריות שהוספת בערך המדינות הבלטיות, הוספת שם את קטגוריות העל: ליטא, לטביה
ואסטוניה.
כך יצא שמצד אחד בקטגוריה "המדינות הבלטיות" הייתה כלולה ליטא כמו שצריך להיות
, אך בו זמנית הערך "המדינות הלטביות" הופיע כערך הכלול בקטגוריה ליטא!
כמו שאמרתי, הדבר דומה למצב שבו הקטגוריה "צרפת" תיכלל בקטגוריה "מדינות אירופה", אך מצד
שני הערך "מדינות אירופה" (אם היה ערך כזה) יכלל בקטגוריה "צרפת".
זו הייתה הטעות ואותה תיקנתי. Apollo 11 09:29, 3 דצמ' 2004 (UTC)
קטגוריות ומאמרים[עריכת קוד מקור]
- הבנתי אותך!
- מצד אחד אתה צודק אבל מצד שני זה יוצר בעיה. כאשר אני ניגש לקטגוריה של ליטא או אסטוניה (אחרי התיקון) אני לא אראה שם מאמר בנושא "המדינות הבלטיות", ולדעתי המאמר כן צריך להיות שם.
- אתה מבין את נקודת המבט שלי. אני מנסה לתת כמה שיותר מידע למשתמש כאשר הוא נכנס לקטגוריה. לכן לדעתי אתה צריך להחזיר את המצב לקדמותו.
- Ramiy 09:38, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- אבל תוכל לגשת משם לקטגוריה "המדינות הבלטיות" וכך להגיע למאמר...
- אולי זה קצת פחות נוח, אבל כדי לשמור על המבנה ההיררכי של הקטגוריות זה חייב להיות כך.
- אחרת כל שיטת הקטגוריות מאבדת ממשמעותה.Apollo 11 09:44, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- תראה הקטגוריות זה לצורך קטלוג בלבד. המשתמש שנכנס ל"ליטא" או "אסטוניה" יראה תכלס אילו מאמרים יש שם ובמצב הנוכחי אין שם קישור למאמר בנושא "המדינות הבלטיות". כמו כן לדעתי הצורך להביא לגולש מידע רב ככל האפשר בנושא הוא צורך גדול יותר מהצורך לקטלג בצורה נכונה את הקטגוריות.
- אגב אפשר להעלות את הנושא לדיון במזנון.
- Ramiy 09:48, 3 דצמ' 2004 (UTC)
בוודאי שיש, הקטגוריה "המדינות הבלטיות" המופיעה שם היא הקישור, ודרכה אפשר להגיע למאמר.
למעשה מה שאתה מציע הוא שינוי מהיסוד של שיטת הקטגוריות, והוספה בכל קטגוריה את המאמר
הראשי מקטגוריית העל שלה.
כך בקטגוריה ערים בישראל צריך להוסיף את המאמר "ישראל", בקטגוריה היסטוריה של צרפת
צריך להוסיף את המאמרים "היסטוריה", ו"צרפת" וכך הלאה והלאה.
לדעתי כמו שאמרתי זה נוגד את היסוד של שיטת הקטגורית שמבוססת על קטגוריות על שכוללת בתוכה את
כל המאמרים והקטגוריות הכלולים בה, וממנה ממשיכים למטה עד שמגיעים לבסיס.
אם אתה רוצה להציע משהו מעין זה אפשר כמובן להעלות במזנון, אבל אני לא חושב שתהיה לכך תמיכה רבה. Apollo 11 09:59, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- ראשית, מי בכלל אמר שהמדינות הבלטיות זו קטגוריית על?
- וגם אם תעזוב את זה שניה אני אתן לך דוגמא: עכשיו מגיע משתמש חדש שלא מכיר את ויקיפדיה. הוא מחפש את "ליטא" ונכנס לקטגוריה שלה, שם הוא רוצה לקבל את כל הפרטים הרלוונטיים של המדינה - אבל אין שם שום אזכור לזה שהיא משתייכת למדינות הבלטיות, ולדעתי זה לא בסדר כי זה כן קשור ל"ליטא" וזה חלק מהמאמרים שהגולש יתעניין לקרוא עליהם.
- עכשיו נחזור לקטגוריית העל, לדעתי זה לא קטגוריית על, קטגוריית העל היא מדינות אירופה ותחתיה יש מדינות ואזורים שונים ככה שאפשר לטעון שהמדינות הבלטיות לא אחת מתחת לשניה.
- בכל מקרה, אותי לא מעניין המיקום מי מעל ומי מתחת, אותי מעניין לתת למשתמש כמה שיותר מידע כשהוא נכנס לקטגוריה!
- Ramiy 10:20, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- לא התכוונתי שהמדינות הבלטיות היא קטגוריית ה-על אלא קטגוריית על של ליטא, כמו שאירופה
- היא קטגוריית על של "המדינות הבלטיות, יבשות של אירופה וכך הלאה.
- משתמש שנכנס לקטגוריה ליטא יראה למטה שהיא משתייכת לקטגוריה המדינות הבלטיות, ויוכל לגשת לשם
- אם הוא מעוניין במידע נוסף (כמו שסביר להניח שהוא הגיע לקטגוריה ליטא כשהוא ראה שהיא קטגוריית
- העל של הערך ליטא).
- השאלה היא אם בנוסף לציון העובדה שהקטגוריה ליטא משתייכת לקטגוריה המדינות הבלטיות, צריך להופיע
- שם גם הערך "המדינות הבלטיות".
- לכך אני חושב שהבהרתי מדוע אני מתנגד, אבל אם אתה מעוניין אני מוכן להעביר את הדיון למזנון. Apollo 11 10:30, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- אשמח מאוד אם תעביר, הסוגיה נראית לי חשובה.
- אפשר אפילו לתת קישור לדיון שניהלנו פה, למרות שאני בספק שיהיה מישהו שירצה לקרוא את זה!
- אגב, שמחתי להתווכח איתך!!!
- Ramiy 10:35, 3 דצמ' 2004 (UTC)
- כנ"ל.
- בקשר למזנון, מכיוון שאתה הוא זה המעוניין בשינוי נראה לי שאתה צריך לפתוח את הדיון...
- הקישור הישיר לכאן צריך להיראות כך:
- שיחת משתמש Ramiy (פיצלתי את הדיון כדי לדלג על אי ההבנה בהתחלה) Apollo 11 10:47, 3 דצמ' 2004 (UTC)
דיונים[עריכת קוד מקור]
ראה הערותי בערכים הבאים:
מלך הג'ונגל 16:46, 5 דצמ' 2004 (UTC)
דבריך במזנון[עריכת קוד מקור]
אני מודה לך על דבריך במזנון, אך מזכיר לך כי שכחת להצביע... בתודה SHIMONSHA 20:43, 9 דצמ' 2004 (UTC)
- זה בחלק של הבעד.... :-)
- Ramiy 20:45, 9 דצמ' 2004 (UTC)
עזרה[עריכת קוד מקור]
שלום רמי,
גיליתי שפורטל מדע המדינה לא מופיע בטבלה של ויקיפדיה:פרוייקט הפורטלים. מרגע שהוספתי אותו, הרסתי את החלוקה לשני טורים (שכן יש עכשיו מספר אי זוגי של פורטלים). לבינתיים הוספתי כותרת וסידרתי אותם ברשימה. אשמח מאוד אם תעצב משהו שיפתור את הבעיה. בתודה מראש, [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:42, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- פתרון פשוט:
- 15 נושאים, מתחלקים ל 3 טורים שבכל טור יש 5 נושאים!
- Ramiy 19:51, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- אוף, תעשה את זה אתה. אני עצלן מדי :-) [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:53, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- טופל!
- Ramiy 19:56, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה! [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:58, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- אגב, למה בעמוד הראשי לא מופיעים כל הפורטלים? (רק 13 מתוך ה 15)
- Ramiy 20:01, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- כי הפורטלים של מדע המדינה וסוציולוגיה מוחלפים ע"י מדעי החברה. תאר לך ששלושתם היו מופיעים בעמוד הראשי - היה נראה כאילו אנחנו אנציקלופדית מדעי הרוח (או מה שזה לא יהיה). כבר הוחלט בעבר שיהיו פורטלים שלא יופיעו בעמוד הראשי. יש רשימת פורטלים, ויש רשימת פורטלים בעמוד הראשי. הרשימות לא חופפות. זה כמו שלא כל הרשימות / קטגוריות / מה שזה לא יהיה מופיעות באינקס. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 20:06, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- אין בעיה!
- Ramiy 20:12, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- כי הפורטלים של מדע המדינה וסוציולוגיה מוחלפים ע"י מדעי החברה. תאר לך ששלושתם היו מופיעים בעמוד הראשי - היה נראה כאילו אנחנו אנציקלופדית מדעי הרוח (או מה שזה לא יהיה). כבר הוחלט בעבר שיהיו פורטלים שלא יופיעו בעמוד הראשי. יש רשימת פורטלים, ויש רשימת פורטלים בעמוד הראשי. הרשימות לא חופפות. זה כמו שלא כל הרשימות / קטגוריות / מה שזה לא יהיה מופיעות באינקס. [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 20:06, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- תודה! [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:58, 10 דצמ' 2004 (UTC)
- אוף, תעשה את זה אתה. אני עצלן מדי :-) [[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:53, 10 דצמ' 2004 (UTC)
מונחונים[עריכת קוד מקור]
שלום רמי, בהתאם לתוצאות ההצבעה בשיחה:מונחונים , ובעקבות דבריך שביצוע השינוי קל בשבילך "ע"י השימוש ב TABIM של הפייר-פוקס - דבר גאוני!", אשמח אם תשנה, בקצב שלך, את כל המונחונים למבנה שעליו הוחלט בדף השיחה. דוד שי 08:49, 11 דצמ' 2004 (UTC)
- אין בעיה.
- Ramiy 09:00, 11 דצמ' 2004 (UTC)
ערים[עריכת קוד מקור]
רמי, התחלת להוסיף עכשיו קטגוריות כפולות, אנא הפסק.
הקטגוריה "ירושלים" או "פריז" לא יכולות להיות מקושרות ישירות לקטגוריה "ערים", כי הן מקושרות כבר
לקטגוריית בת שלה.Apollo 11 15:27, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אם כך עדיף שיהיו בקטגוריית האם.
- Ramiy 15:28, 12 דצמ' 2004 (UTC)
למה? קטגוריות תמיד מקושרות לקטגוריה המתאימה להן ביותר, כלומר קטגוריית הבת, כך נהוג בכולן.Apollo 11 15:30, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- סליחה שאני מתערב, אבל יש מקום לקט' ערי בירה ואני לא רואה סיבה למחיקתה. גילגמש 15:32, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- מי דיבר על למחוק אותה? Apollo 11 15:34, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- לאפולו: כיוון שחלקן מתאימות גם ל"ערי בירה" וגם ל"ערי נמל". ובמקום לשבור את הראש לאן היא יותר מתאימה, עדיף להשאיר אותה בקט' האם.
- אם אתה לא חושב ככה, אתה מוזמן להחזיר את זה, אבל לדעתי זה יהיה לא נכון.
- לגילגמש: אף אחד לא מוחק קטגוריות רק משנים מקום.
- Ramiy 15:34, 12 דצמ' 2004 (UTC)
למה לשבור את הראש? אם יש עיר שמתאימה לשתיהן היא תופיע בשתיהן, אין בכך כל בעיה. Apollo 11 15:37, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- גילגמש התכוון למה לא לקשר גם ל"ערים" וגם ל"ערי בירה" (ואם זה נכנס גם ל"ערי נמל" אז גם לשם)!
- Ramiy 15:39, 12 דצמ' 2004 (UTC)
אני חושב שהוא התכוון ללקשר גם לערי בירה וגם לערי נמל (הוא מוזמן לתקן אותי אם אני טועה...)
לקשר גם לערים יהיה קישור כפול לקטגוריית משנה ולקטגוריית העל שלה, וזה אסור.
זה כלל הבסיס של כל הקטגוריות.Apollo 11 15:43, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- הכלל שלך יוצר סתירה - הקטגוריה אמורה להכיל את כל הערכים והקטגוריות הרלוונטיות (כבר דיברנו על זה).
- Ramiy 15:47, 12 דצמ' 2004 (UTC)
והיא באמת מכילה את כל הערכים הרלבנטים, דרך קטגוריות המשנה שלה.
הכלל של איסור קישור כפול לקטגוריית משנה ולקטגוריית על מאותה הקטגוריה הוא לא שלי ולא אני המצאתי אותו.
כל שיטת הקטגוריות ההיררכית מבוססת עליו.
כמו שאמרתי בזמנו בעניין אחר, אם אתה רוצה לשנות כלל בסיסי שכזה, צריך להעלות זאת במזנון קודם לכן. Apollo 11 15:54, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אי אפשר לקשר לקט' האם. אחרת היא תגדל למימדים מפלצתיים זאת הסיבה לקט' הבת. אני תומך באופולו. תחשוב מה היה קורה אם כל בעלי החיים היו מקושרים אוטומטית לקט האם. גילגמש 15:57, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- השתכנעתי, זה באמת יהיה בעייתי.
- Ramiy 15:59, 12 דצמ' 2004 (UTC)
ערים (שבירת הדף)[עריכת קוד מקור]
האם לא הגענו להחלטה לא לצרף לקט' האם אלא רק לקט' הבת? גילגמש 16:47, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- הגענו להחלטה, אני מסכים אתכם!
- Ramiy 16:48, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אז למה צירפת את אלג'יר גם לערים וגם לערי הבירה? גילגמש 16:49, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אני מסכים רק לגבי הקטגוריות, לא לגבי המאמרים עצמם.
- בקטגוריה של "ערים" צריכה להיות רשימה של כל הערים שיש לנו בויקיפדיה (וזו לא רשימה ארוכה כל כך - מאה מאתיים ערים).
- הוויכוח שלי עם אפולו היה לגבי הקטגוריות, האם יש לצרף אותם גם לקט' האם וגם לקט' הבת - פה הסכמתי אתכם.
- לגבי המאמרים, לדעתי צריכה להיות רשימה של כל הערים בקט' האם. ובקטגוריות הבת רק הערים הרלוונטיות.
- Ramiy 16:52, 12 דצמ' 2004 (UTC)
זה בלתי אפשרי. כבר כעת, כפי שציינת יש 200 ערים. מה יהיה עוד שנה כשהויקיפדיה תגדל פי 3 ויהיו לנו 600 ערים ושנה לאחר מכן כשיהיו לנו 2000 ערים? מי יתרוצץ וישנה את הקט'? לא עדיף כבר עכשיו ללכת לפי השכל הישר? אי אפשר להציף את קט' האם באלפי מאמרים. היא מאגדת את רשימות הערים השונות מקט' ערים לפי מדינות, ערי בירה וערי נמל. זה מספיק. אי אפשר לדחוף את הכל לקט' הראשית, לכן את הערך הספציפי מקשרים רק לקט' הבת. גילגמש 16:55, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אין הגיון בשיטה שלך, כי אם נעביר הכל לקטגוריות הבת, אז קטגוריית האם תהיה ריקה!
- Ramiy 16:57, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- כמובן, זאת כל המטרה. זהו רק איגוד של הקטגוריות השונות. אפשר לקשר את הערים הגדולות והחשובות. אבל לא יותר מכך. לא יתכן שדימונה עם כל הכבוד לעיר חשובה זו תופיעה בקט' האם. כנ"ל לגבי העיר טולוז ועוד אלפי ערים לא חשובות בעליל בעולם. גילגמש 17:01, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- טוב, איך שבא לך, אני חושב שזה לא נכון, אבל אם ככה זה עובד אז שיהיה.
- Ramiy 17:04, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- כמובן, זאת כל המטרה. זהו רק איגוד של הקטגוריות השונות. אפשר לקשר את הערים הגדולות והחשובות. אבל לא יותר מכך. לא יתכן שדימונה עם כל הכבוד לעיר חשובה זו תופיעה בקט' האם. כנ"ל לגבי העיר טולוז ועוד אלפי ערים לא חשובות בעליל בעולם. גילגמש 17:01, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אגב, מה יהיה עם סתם ערים שהן לא ערי בירה ולא ערי נמל?
- הרי נוצר מצב הבסורדי שכל הערים החשובות ילכו לקטגוריות המשנה (ערי בירה, ערי נמל) והערים הלא חשובות ישארו בקטגוריה הראשית.
- איך אפשר להתמודד עם זה?
- Ramiy 17:14, 12 דצמ' 2004 (UTC)
אם יורשה לי להתערב, רק אציין שלמרות שאני מקפיד תמיד להוסיף גם את המאמרים רק לקטגוריה הספציפית
ביותר המתאימה להם, כאן הדבר הוא הרבה פחות חד משמעי.
מכיוון שבניגוד לקטגוריות שבהן קיים העניין של שיבוש האינדקס (בקטגוריות לפי נושאים) אם לא תהיה הקפדה על שיבוץ בקטגוריית הבת בלבד, במאמרים אין את הסכנה הזו (אלא אם כן מישהו יחליט ליצור אינדקס שיכלול בתוכו גם את כל המאמרים, אבל לא סביר שזה יקרה בקרוב...).
בנוסף לכך יש גם נושאים מסוימים, כמו מדינות העולם, שבהם מוסכם להוסיף תמיד את מאמרי המדינות (אבל
לא את הקטגוריות שלהן) לקטגוריה הראשית "מדינות העולם".
אולם בקטגוריה ערים שעשויה לכלול אלפי ערכים, כפי שגילגמש אמר זה כנראה לא מעשי.
בנוגע לערים הלא חשובות, שכחת שהן כבר מקושרות דרך קטגוריית המשנה "ערים של מדינות".Apollo 11 17:57, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- את הכלל של אי הכנסת הקטגוריות במדינות העולם אני יצרתי. העדפתי שלא להכניס את הקטגוריות של כל מדינה לקטגוריה הראשית כי זה היה מאוד עמוס וגם ככה יותר נוח לחפש מדינה לפי יבשת.
- לגבי ערים יש בעיה חדשה. כי קטגוריית הערים צריכה להכיל את רשימ כל הערים, בין עם בקט' האם ובין עם בקט' הבת. אבל ערים לא משמעותיות לא יהיו בקט' הבנות ומצד שני הן לא יצאימו לקט' האם - ואתם מציעים בכלל לא להכניס אותם לקט' "ערים" אלא לקט' "מדינה:ערים", לפי דעתי זה בעייתי ולא כך צריך לנהוג.
- Ramiy 18:11, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- אם יצרת אותו, נצמדת שלא ביודעין לכלל המקובל בכל הקטגוריות... (ובצדק, כי זו השיטה המסודרת
- ביותר).
- לא ברור לי מדוע אתה מפריד בין ערי בירה וערי נמל, ל"ערים של מדינות", שלושתן קטגוריות משנה
- של ערים.
- גם ערים המקושרות רק דרך "ערים של מדינות" עדיין מקושרות בסופו של דבר לקטגוריית העל "ערים",
- וזה מה שחשוב. Apollo 11 18:17, 12 דצמ' 2004 (UTC)
ערים (שבירה נוספת)[עריכת קוד מקור]
אתה לא הבנת אותי, גלגלמש אמר שאת הערכים של הערים צריך גם להעיף מהקטגוריה הראשית ולדחוף לקטגוריות המשנה.
ככה בכלל לא ישארו ערי בירה וערי נמל בקט' הראשית ורק הערים המשניות.
Ramiy 18:22, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- לדעתי האישית עדיף להשאיר את הקטגוריה הראשית ריקה ולקשר את כל הערים רק דרך שלושת קטגוריות המשנה
- שלה, אבל אם אתה מעדיף להשאיר בה את הערים החשובות משלושתן לי לא תהיה התנגדות. Apollo 11 18:29, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- לדעתי צריך לכלול בקט' הקראתי את כל הערים!!!
- אבל גלגמש העלה טיעון מעניין שבעוד שנה היו שם יותר מ 500 ערים ואז יהיה בעייתי לקטלג אותן לקט' המשנה.
- מה דעתם שנסכם ככה: נעיף מהקט' הראשית את כל העיר לקט' המשנה (כי יש משהו בטיעון של גלגמש), אבל את כל הקטגוריות "מדינה: ערים" נחזיר לקט' הראשית (כדי שקט האם "ערים" לא תיהיה ריקה), מה אתה אומר?
- אגב, אם זה נראה לך מתאים, נוכל לחלק את העבודה ביננו כדי לסיים מהר.
- Ramiy 18:35, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- עד שכבר העברתי אותן... אני לא יודע אם אני כל כך נלהב להעביר את כולן בחזרה.
- מלבד זאת כשיש את הקטגוריה "ערים של מדינות" אפשר לקשר אותה למדינות העולם (עדיין לא ענית לי
- מדוע הסרת את הקישור הזה דרך אגב), כמו עם היסטוריה של מדינות, כלכלה של מדינות וכו', ואם
- נבטל אותה האפשרות הזאת לא תהיה קיימת עוד.
- בנוסף לכך אם נחזיר את זה אז כמו שאמרת בעצמך בדף השיחה של הקטגוריה, הקטגוריה ערים תהיה עמוסה
- מאוד. כרגע יש שלוש חלוקות עיקריות ומי שנכנס לקטגוריה ערים יכול לבחור איזו מהן הוא מעדיף,
- זה נראה לי מצב עדיף. Apollo 11 18:44, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- הסרתי ערים של מדינות מ"מדינות העולם" כי יש שם כבר את "ערי בירה" למרות שבמחשבה שניה אפשר להחזיר.
- לגבי העבודה, אין בעיה לעשות את זה לב. השאלה היא האם זו הדרך הנכונה? האם זה יהיה נוח למשתמש ושימושי?
- Ramiy 18:50, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- לדעתי המצב הנוכחי הוא האידיאלי, אבל אם אתה מעוניין אפשר להעלות את זה להצבעה, לראות מה הרוב
- מעדיפים. Apollo 11 18:56, 12 דצמ' 2004 (UTC)
- זה מיותר. אי אפשר לדחוף את הכל לקט' הראשית. מקסימום אפשר את הערים הגדולות (הכוונה לגדולות מאד). מצידי שתשאר ריקה. אין לי בעיה עם זה. גילגמש 06:03, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- תשמע, נשאיר אותה ריקה מערכים, כי הם בכל מקרה יהיו בקטגוריות המשנה ערי בירה ו - ערי נמל, אבל את כל הקטגוריה ערים של מדינות נרוקן לקטגוריה הראשית. מה אתה אומר?
- Ramiy 20:23, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- זה מיותר. אי אפשר לדחוף את הכל לקט' הראשית. מקסימום אפשר את הערים הגדולות (הכוונה לגדולות מאד). מצידי שתשאר ריקה. אין לי בעיה עם זה. גילגמש 06:03, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- עד שכבר העברתי אותן... אני לא יודע אם אני כל כך נלהב להעביר את כולן בחזרה.
ערים (עוד שבירה)[עריכת קוד מקור]
הצעתך לא טובה. נניח אני רוצה לדעת רק על ערים בצרפת ונניח יהיה לנו בבוא העת 20 ערכים על ערי צרפת. מה אתה דוחף לי עוד 20 ערים בסין? הקט' נועדו לפשט את מלאכת החיפוש על הקורא. אני לא רואה מה הבעיה עם המבנה של קט' משנה ללא ערכים בקט' האם. במקרה וזה מפריע, אפשר להכניס 100-200 ערים גדולות לקט' המרכזית. כל הצעה, אשר מבטלת את קט' הבת לא מקובלת עלי כי היא מגדילה את הקט' האם בצורה מפלצתית. אי אפשר להתמצא בקט' עם כמה מאות שלא לדבר על כמה אלפי ערכים. זה יהיה מסורבל מאוד. כדאי ללכת בדרך בה הלכנו עד כה ולא להמציא דברים חדשים (אם זה לא שבור, אל תתקן את זה). גילגמש 20:29, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- אני רואה שלא הבנת אותי, ראשית אני מבקש ממך להיכנס ל Category:ערים של מדינות, פעם כל התוכן שנמצא היום בקטגוריה הזו היה בקטגוריה הראשית.
- ולדעתי אם מעיפים מהקטגוריה הראשית את כל ה"מאמרים" (=ערים) אז יש להחזיר לשם את כל הקטגוריות מתוך Category:ערים של מדינות. וזאת כיוון שמי שנכנס לCategory:ערים ורוצה למצוא עיר מסויימת, הוא יקבל חלוקה מאוד נוחה של ערים לפי מדינות מדינה: עיר בנוסף לקטגוריות של ערי הבירה וערי הנמל.
- Ramiy 20:51, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- כן, נדמה לי שאני מבין את כוונתך. אתה בעצם רוצה קט' אחת מבולגנת עם כמה שיותר ערים, אפילו אלף וקט' אחת מסודרת, כך אם מישהו לא יודע למשל שטולוז נמצאת בצרפת יכול לחפש אותה שעות בקט' השונות עד אשר יגיע למבוקשו. יש הגיון רב בהצעתך. מה שכן, נראה לי שצריך לכתוב בקט' הראשית שאפשר לחפש בצורה מסודרת בקט' ערים של מדינות. האם הבנתי אותך נכון? גילגמש 20:57, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- טוב, אני מוותר, אני את שלי עשיתי, יצרתי לכל מדינה קטגוריה חדשה מדינה: ערים וסידרתי את הערים בצורה מאוד יפה ונוחה. מעבר לזה אתה מוזמן לטפל בקטגוריית האם ערים איך שבא לך.
- Ramiy 21:02, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- לא, בסוף השתכנעתי (נדמה לי) ואני תומך בגרסה הנוכחית. כלומר לצרף גם לקט' הראשית וגם לערים לפי מדינה. גילגמש 21:08, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- אני רואה שלא קראת את כל הדיון שהיה לי אם אפולו11. יצרנו את הקטגוריה ערים של מדינות ודחפנו לשם (יותר נכון הוא דחף לשם) את כל הקטגוריות מדינה: ערים כי שכהן היו בקטגוריה הראשית יחד עם המאמרים של הערים זה היה עמוס מדי.
- כאילו יצרנו הפרדה בין ה"מאמרים" לבין ה"קטגוריות".
- ולפי מה שהבנתי ממך עכשיו אתה רוצה לשייך את הערים בקטגוריה הראשית גם לקטגוריה "ערים של מדינות", זה לא יהיה טוב כי לא צרוך כך היא נוצרה.
- Ramiy 21:20, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- לא, בסוף השתכנעתי (נדמה לי) ואני תומך בגרסה הנוכחית. כלומר לצרף גם לקט' הראשית וגם לערים לפי מדינה. גילגמש 21:08, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- כן, נדמה לי שאני מבין את כוונתך. אתה בעצם רוצה קט' אחת מבולגנת עם כמה שיותר ערים, אפילו אלף וקט' אחת מסודרת, כך אם מישהו לא יודע למשל שטולוז נמצאת בצרפת יכול לחפש אותה שעות בקט' השונות עד אשר יגיע למבוקשו. יש הגיון רב בהצעתך. מה שכן, נראה לי שצריך לכתוב בקט' הראשית שאפשר לחפש בצורה מסודרת בקט' ערים של מדינות. האם הבנתי אותך נכון? גילגמש 20:57, 13 דצמ' 2004 (UTC)
ניסיון אחרון
שאבין, הנוסח הנוכחי מקובל עליך? כי עלי הוא מקובל. גילגמש 21:23, 13 דצמ' 2004 (UTC)
- שמע אין לי כבר כוח, אם זה מקובל עלייך, אז זה מקובל גם עליי.
- Ramiy 21:25, 13 דצמ' 2004 (UTC)