שיחת משתמש:Yar/טייסת 157

‏

מקורות נוספים

כל המידע נאסף מרחבי האינטרנט, והקרדיט על כך מגיע בעיקר ל- McKaby שבלעדיו לא היה ניתן ליצור את הערך. כמו כן, מצאתי פרסום של בסיס רמת דוד עצמו (באתר האינטרנט של הבסיס) המציין מפורשות את שם הטייסת וכן המלצת נופש של של קציני הטייסת, שתרמו בכך בטובם את "מוטו" הטייסת. תמונות של חיילים, חולצות יחידה וכובעים באתרים כגון "חברה" ו"פייסבוק", נתנו לנו שוב ושוב את ההצלבה המוחלטת באשר לסמלי הטייסת. שוב, תודה גדולה ל- McKaby על יכולתו המדהימה לאסוף וללקט מידע רלוונטי מנבכי האינטרנט. ירונש • שיחה 09:31, 27 ביולי 2011 (IDT)

עם כל ה"כבוד" למידע שפזור ברשת, ורובו אינו מורשה, כותב הערך לא הביא תימוכין לייעוד היחידה, ולקישור בין מספרה לשם. כל עוד לא עשה זאת, מדובר הן בהתבססות על ידע אישי בניגוד לכללי ויקיפדיה, והן בעבירה חמורה על ביטחון מידע. טל ענבר - שיחה 21:08, 27 ביולי 2011 (IDT)

"עבירה חמורה על ביטחון מידע".. נו באמת?!.. זה שאנשי הצנזורה אפשרו לאזכר פעמיים את היחידה באתר חיל האוויר, מציג את טענתך באור מגוחך. בהתעלם לגמרי מהמידע האישי שיש לי על היחידה/טייסת הנ"ל, ניתן לבסס את הנקוב לגבי יעודה על ה"מוטו" שלה אשר פורסם על ידי קציני היחידה. באשר לסמל היחידה, ובהתעלם מעשרות תמונות של חיילי היחידה העונדים את סמליה על חזם בגאון (באתרים "חברה" ו"פייסבוק") ניתן לטעון את הטענה הזו כמעט לגבי כל ערכי טייסות חיל האוויר בויקיפדיה, וגם מאות ערכי יחידות צה"ל אחרות, אז בואו ו"נמחק את כוּוּוּוּלם", נו באמת?!. ירונש • שיחה 01:27, 28 ביולי 2011 (IDT)

ככה לא כותבים "ערך". ליקוט מקרי של סמי-"עובדות" לא מבוססות מאתרים חברתיים לא מעיד על נכונותם ולא מוסיפה אמינות לויקיפדיה. כך תגובה אלמונית בפורום הופכת ל"מוטו היחידה". למחיקה מהירה

קודם תרשם, אחר כך תציע הצעות בְּלה בְּלה מיותרות. וכן... כל המידע שמופיע בערך הוא נכון, גם מידע אישי. יש לי עוד מידע על היחידה הזו, שאני בוחר שלא להוסיף לערך. ירונש • שיחה 09:13, 28 ביולי 2011 (IDT)

בניגוד לכתוב על ידי מעלה סמל הטייסת שהועלה הבוקר, סמל זה אינו מוצג במוזיאון חיל האוויר. על קיר אחד הבניינים במוזיאון מוצגים סמלים ללא כיתוב מספרי הטייסות. בנוסף, ממשיך היוצר להעלות חומרים פרי ידע אישי שלו, שאינו נתמך במקורות חיצוניים בלתי תלויים.טל ענבר - שיחה 10:07, 28 ביולי 2011 (IDT)

קיבלתי את הערתך לגבי הקובץ בלבד ותיקנתי. תודה. ירונש • שיחה 10:52, 28 ביולי 2011 (IDT)

ייעוד היחידה

על מה מסתמך הכותב? ידע אישי?טל ענבר - שיחה 15:41, 29 ביולי 2011 (IDT)

לפי עיסוקייך, נראה שאתה אדם אינטליגנטי, ולכן נראה תמוה מאוד שעל אף שכבר קיבלת תשובה לגבי הייעוד, אתה עדיין בשלך, מה שמבהיר באופן חד ושקוף שמטרתך היא להסתיר ולטשטש עובדות נכונות, ולא אופתע אם אתה פועל במשותף עם גורמי הצנזורה שהבינו את אזלת ידם באשר לפרסום פרטים על היחידה, הן באתר חיל האוויר, הן ב- NRG והן על ידי קציני וחיילי היחידה. "הספינה הזו כבר הפליגה" וגם "מים מתחת לגשר" שזרמו כבר הרחק הלאה, אלה שני ביטויים שבטוחני שאתה מכיר, והם מתארים הכי טוב את הערך הזה ואת מה שכתוב בו. אגב, בהתחשב בכך שקציני וחיילי היחידות, לא יודעים לסכור את פיהם ולהשבית את ידיהם באתרים "חברה", Facebook‏, Picasa ‏ועוד רבים אחרים, הייה בטוח שזו לא היחידה האחרונה שתעלה לויקיפדיה, גם בויקי-עברית וגם בויקי-אנגלית ולכן נסיונותיך לטשטש ולהסתיר... עקרים מיסודם. יתר על כן, קבוצת הויקיפדים לאיסוף המידע האינטרנטי בעניין התרחבה מאז עליית הערך, ומצאה תמונות נוספות שהעלו חיילי היחידה ובהן שתי תמונות נהדרות של דגל הטייסת עם כיתוב נפלא באחת וחולצת וכובע הטייסת בשניה, שתיהן לא משאירות ספק באשר לאופי היחידה. לאחר ברור עם עורך דין, תמונות אלה אינן מזכות את מעליהן בזכויות יוצרים, ואף על פי כן, בחרנו שלא להעלות אותן בשלב זה. ירונש • שיחה 16:48, 30 ביולי 2011 (IDT)

אני מודה לכבודו על ההערכה כלפי האינטיליגנציה שלי. העובדה שחיילים וקצינים ביחידה אינם סוכרים את פיהם, אינה מעלה ואינה מורידה מהעובדה הפשוטה, שלא הבאת בערך כל מקור לטענה על יעוד היחידה. את הכובע והדגל עם הפסוק מתהילים אני מכיר מזה שנים, כמו גם שאר פריטים אותם מוכרים ב - Ebay. לגבי טענותיך בדבר שיתוף פעולה שלי עם הצנזורה - זכותך להאמין במה שתרצה. ללא כל קשר להצהרותיך הקודמות ולחוסר ההבנה של הנזק אותו אתה גורם בערך זה, מבחינה ויקפדית גרידא אינך פועל כפי שנדרש מכותבי ערכים. טל ענבר - שיחה 17:54, 30 ביולי 2011 (IDT)

רוב המידע בערכי יחידות צה"ל ואף חלק לא מבוטל בערכי טייסות חיל האוויר, כתוב ללא הבאת מקור. אם נפעל לפי שיטתך, נאלץ למחוק חלק נכבד מאוד מויקיפדיה. בהתייחסות לטענתך המופרכת שאני גורם נזק, אומר שיחידה צבאית שאמורה להיות מסווגת, חזקה עליה שלא יהיה סמל כלל, שקציניה לא יכתבו דבר וחצי דבר באינטרנט או בכל מקום אחר, שלא תאושר ליחידה הנפקת פאטצ' סמל הטייסת שמופיע עליו כיתוב של שם היחידה (וזאת בניגוד לכל סמלי הטייסות האחרות שאנחנו מכירים) ושהסמל שלה כלל לא יופיע על קיר סמלי הטייסות במוזיאון חיל האוויר, כמו שאחרות אינן מופיעות שם. אף יותר מכך, לאפשר לכתוב על היחידה ועוד באתר חיל האוויר עצמו, אפילו בשמה הלא רשמי, גורם נזק (אם בכלל). נא הפנה את טענותייך לאנשי הצנזורה, שטעויותיהם האין סופיות במספרן ובחומרתן, רק הלכו והצטברו לאורך השנים מאז שיצא הספר "כרעם ביום בהיר" של דני שלום. ירונש • שיחה 19:20, 30 ביולי 2011 (IDT)

את הטענות בנוגע לצנזורה או לביטחון מידע נשאיר בצד כי אינם מעניינה של ויקיפדיה. אבל בנוגע למקורות: פורום, בלוג או דף המלצות הם לא מקור. כל מה שנכתב צריך להתבסס על מקורות מוסמכים ולא ראיתי מקור מוסמך שעוסק בעיסוק של היחידה או במספרה. ערן - שיחה 19:32, 30 ביולי 2011 (IDT)

נו באמת ערן?... זה וגם זה בהחלט לא משאירים שום ספק לגבי מספרה של היחידה ושניהם נמצאים ונפוצים באינטרנט, ולאחר הצלבת מידע פשוטה עם 2 האיזכורים באתר חיל האוויר וזה שב- NRG (שם נראית קצינה העונדת את שתי הסיכות גם יחד) לא נשאר מקום לדמיון ובטח לא לעיוורון. ביומיים האחרונים התברר לי עיסוקה של הטייסת באופן פרטני ואין לי שום כוונה לפרט ולהוסיף מעבר למה שכתוב. למעט ענייני עיצוב, די בהחלט בקצרמר הנוכחי. ירונש • שיחה 02:50, 31 ביולי 2011 (IDT)

הוספתי תבנית חשיבות כיוון ש"בערך זה חסר מידע שיבהיר את חשיבותו האנציקלופדית של הערך או האם מושא הערך אכן קיים". תמונות כאלו הם לא מקור, וגם אם כן, זה מקור ראשוני וויקיפדיה לא נסמכת על מחקר ראשוני. ערן - שיחה 08:24, 31 ביולי 2011 (IDT)

תמונות שמראות דבר מה הן בהחלט מקור. אין בעיה להשתמש במקור ראשוני מהסוג הזה ואין פה משום מחקר ראשוני. ערך זה לא מתאים למחיקה מהירה. מי שחפץ בכך יכול לפתוח בהצבעת מחיקה. גילגמש • שיחה 08:39, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

תמונות כמו טקסט, הן אמצעי, והשאלה היא מה המקור שלהם. טקסט שהמקור שלו הוא בלוג פרודי, הוא כנראה טקסט שגוי. תמונות שהמקור שלהן הוא פורום פוטושופ באתר אינטרנט, גם הן כנראה מקור מפוקפק. לא ברור מה מקור התמונות הנ"ל כך שהן לא יכולות לשמש כמקור (לפחות לגבי התמונה הראשונה למיטב ידיעתי המקור שלה הוא כ"מוצר" שנמכר בebay). ערן - שיחה 09:35, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

מכל המלל שלעיל עדיין לא קיבלתי הפניה למקור שיאשר את הקביעה שהטייסת עוסקת בלוחמה אלקטרונית. טל ענבר - שיחה 13:58, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

כיוון שכותב הערך ממשיך להתעלם מהנושא, הצבתי בערך תבנית ^{[דרוש מקור]} על קביעת ייעוד היחידה.טל ענבר - שיחה 11:14, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

היות ויעוד/עיסוק הטייסת (בגדול) ברור לחלוטין מהמוטו שלה והיות שהערך בעבודה (תבנית ערך בעבודה די ברורה, אבל מסתבר שיש כאלה הנדרשים להסבר נוסף לגביה) מחקתי את עריכתך. אבל... כרגע אני מצוי בהתכתבות לגבי העניין עם ויקיפדים נכבדים אחרים באמצעות האי-מייל, ומסתמן אצלי רצון כל שהוא לפשרה בעניין, לכיוונך. ירונש • שיחה 17:17, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

משום מה אולי אתה סבור שמתקיים כאן מו"מ ולכן אתה עומד להציע פשרה. לא כך הוא - אתה מעריך (מבלי להתייחס לנכונות הערותיך) יעוד של טייסת על סמך המוטו שלה, שלא פורסם רשמית. כך אין כותבים בויקיפדיה.טל ענבר - שיחה 18:29, 2 באוגוסט 2011 (IDT)

לא, אני בטוח שלא מתקיים כאן מו"מ איתך אישית, אבל כן מתקיים כאן סוג של מו"מ כללי וחבל שאתה עיוור לכך. ויקיפדיה נבנית ונוצרת מתוך מו"מ ודיונים ארוכים ומתישים בשלל נושאים. המו"מ/דיון בעניין הערך, מתנהל גם באמצעות חליפת אי-מיילים עם ויקיפדים אחרים אשר מאשרים לחלוטין את קיום הטייסת ונכונות סמליה וססמתה, אם כי אינם בטוחים שרצוי לכתוב משהו לגבי עיסוקה. ויקיפדים אלה אינם מעונינים בהתנצחות מתישה ופומבית כאן. המו"מ/דיון באמצעות התכתובת מתנהל כדי להגיע להסכמה ברוח ערכי ויקיפדיה לפיהם יש להשתדל לפתור מחלוקות בהסכמה, בניגוד לדיון כאן שהחל לגלוש לכיוון שלילי. ירונש • שיחה 13:46, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

מחיקה מהירה

מציע לשקול מחיקה מהירה לערך זה. אינו מביא שם מידע מועיל ויתכן ופוגע בבטחון המידע. Naorz - שיחה 11:23, 31 ביולי 2011 (IDT)

מחיקה - מהירה או איטית - כבר לא משנה הרבה מבחינת ביטחון מידע, כפי שמתגאה כותב הערך. מים מתחת לגשר?...טל ענבר - שיחה 11:37, 31 ביולי 2011 (IDT)

הערך עוד בעבודה. חכה שהוא יהיה מוכן או כמעט מוכן, ואז יהיה אפשר להחליט אם המידע מועיל. בטחון מידע זה לא שיקול של ויקיפדיה - אם המידע גלוי ואמין - יכנס, לא אמין - יימחק (ויקיפדיה:אמינות). ‏DGtal‏ 11:42, 31 ביולי 2011 (IDT)

אין למחוק בשום מחיקה מהירה ערך העוסק ביחידה צבאית בסדר גודל של טייסת. הצעה הזויה. גילגמש • שיחה 22:55, 31 ביולי 2011 (IDT)

מסכים עם גילגמש. ברור שמדובר בערך חשוב. יש לנו ערכים על 43 טייסות בחיל האוויר. זו איננה שונה מהם. יש להרחיב את הערך ולשפרו, ובבירור לא למחוק אותו. מלבד זאת, היעלה על הדעת למחוק משהו שקשור לצבא??? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:53, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

ברור שיעלה על הדעת למחוק משהו שקשור לצבא, אפילו הרבה דברים. השאלה היא בסופו של דבר אם יש למידע בערך מקורות אמינים ומבוססים, תנאי בסיסי לכל ערך, קל וחומר לערך העוסק ביחידה מסווגת שאפילו צריך להוכיח את עצם קיומה. אם בסופו של דבר יצטברו נתונים בכמות סבירה נשאיר את הערך, אבל אם יישארו שורותיים, יש למחוק. ‏DGtal‏ 14:22, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

אם כך, תצטרך למחוק המון ערכים קצרצרים. במקרה של הטייסת הנ"ל, ערך קצר של שורותיים, מיידע את הקורא שאכן קיימת יחידה שכזו ובו בזמן, מכבד את סיווגה לכאורה של היחידה בכך שהוא אינו מפרט דברים שלכאורה מסווגים. הפתרון האידיאלי ליחידה מסוג זה, הוא אכן ערך קצרצר בעל שורותיים בלבד. אתה יודע מה?! אולי אפילו צריך לקבוע את זה בתור מדיניות במזנון, שערכים שלכאורה מסווגים, יתקיימו בגודל של שורותיים וינעלו בכדי למנוע הוספה עליהם. ירונש • שיחה 14:24, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

מושא הערך אכן קיים

גם לפי 2 האיזכורים לטייסת ("היחידה שבעמק") המופיעים, למרבה הגיחוך, באתר חיל האוויר, כולל תמונת סמל היחידה של טל רמון. גם לפי התמונה של הזוג צליל ודניאל מליק באתר NRG (שם אנשי בטחון השדה/צנזורה לא טרחו לטשטש את סיכות/סמלי הטייסת על חזה של צליל מליק ואת תג הבסיס על כתפה) וגם לפי מסמך רשמי באתר האינטרנט של בסיס רמת דוד הנושא את הכותרת "תוכנית אירועי שיכון ותרבות לשנת 2009/10" ובו מופיעה השורה הבאה: "ערב פרידה מעוזבים - 08.07.10 - טייסת 157". נסיונותיכם לטשטש את העובדות הברורות מאליהן, לא יצלחו. גם אם ימחק הערך הזה, נשלב את המידע בערך של בסיס רמת דוד. ירונש • שיחה 22:32, 31 ביולי 2011 (IDT)

הערך היה משובץ בשלל אסמכתאות מפוקפקות, שאולי מבוססות על ידע אישי של הכותב, אך בוודאי לא ניתן להביאן כאסמכתאות. דוגמאות:

• הוא מקור האומר שמפקדה של "היחידה שבעמק" הוא סא"ל אסף, ושיחידה זו נמצאת ברמת דוד. לא ניתן כל מקור לכך שיחידבה זו היא טייסת 157.
• הוצג תצלום סיכה של שני חיילים, אך אין בתצלומים שמץ של מידע הקושר חיילים אלה לטייסת 157 או לרמת דוד.

הסרתי אסמכתאות אלה, שאין מלמדות דבר על נושא הערך. דוד שי - שיחה 09:18, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

על אף שאתה מפעיל וכו"(קיבלתי עדכון שאתה כבר לא), אתה אינך רשאי לעשות כרצונך בויקיפידה. הערך נמצא בעבודה והקהילה תחליט אם האסמכתאות מספיקות וראויות, לא אתה, ועל כן ביטלתי את עריכותיך. ירונש • שיחה 13:36, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

אה, כן, שכחתי משהו בלהט הכתיבה, לצטט את זה מדברייך: "אין בתצלומים שמץ של מידע הקושר חיילים אלה לטייסת 157 או לרמת דוד".. ???... חבל שאינך יודע לזהות את תג בסיס רמת דוד שעל כתפה של צליל מליק. חבל מאוד שאתה מרשה לעצמך לכתוב, לפני שהתעמקת בעובדות המובאות. אולי כדאי שתבחן את העובדות יותר לעמקן, לפני שתרשה לאצבעותיך לכתוב כל מיני... ולעשות כל מיני. ירונש • שיחה 14:40, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

תמיכה בחשיבות הערך

הערך חשוב כי הוא מדבר על טייסת בחיל האוויר הישראלי, למרות שהערך קצר(מסיבות ברורות) יש חשיבות להשאיר אותו. אני בעד השארת הערך.McKaby - שיחה 18:46, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

למחיקה

אין באינטרנט מידע לגבי עיסוקה של הטיסת בעמק. כנראה שהמידע מסווג. כותב הערך יידרש להוכיח את עיסוק היחידה תוך שימוש במקורות גלויים, או שאין פה בכלל ערך. אני מסכים שערך על טייסת ראוי להיכתב, אבל צריך להיות תוכן כדי שייקרא ערך. והערה לכותב הערך: ויקיפדיה לא עוסקת בצנזורה, אבל הרבה מהכותבים בה בעלי מידע מסווג ולא מרגישים צורך לשתף את כל העולם במידע הזה. ‏Setreset • שיחה 23:03, 1 באוגוסט 2011 (IDT)

הסרת תבנית "בעבודה"

חלף למעלה משבוע מעליית הערך לויקיפדיה ותמה תקופת הבלעדיות עליו. יש להסיר את תבנית העבודה. יואב ר. - שיחה 14:22, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מצטט את תבנית ערך בעבודה: "אם הדף לא נערך במשך שבוע ניתן להסיר את התבנית ולערוך אותו". שים לב שערכתי אותו בפעם האחרונה ב-31 באוגוסט, כלומר לא עבר שבוע. ירונש • שיחה 14:32, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

מאז ה-31 באוגוסט חלפו כבר יותר מ-11 חודשים, לא "פחות משבוע". בנוסף, ביטול גרסאות של עורכים אחרים לא יכול להיחשב "עבודה על הערך".

אני חושש שאתה מתבלבל לגבי נושא "מקורות": צילום של חייל כשעל חזהו סיכה מסוימת מראה רק דבר אחד: שיש סיכה כזו. בוודאי שהצילום לא מהווה "אסמכתה" לשום דבר. יש בעולם יחידות צבאיות רבות שהצבאות בהן הן קיימות לא מצהירים על קיומן בגלוי. אנחנו בהחלט יכולים לכתוב גם על יחידות כאלו, בצה"ל או בצבאות אחרים, אבל רק עם מקורות הולמים. אם תוכל להביא מקור חיצוני אמין (זו יכולה להיות גם כתבה בעיתונות צבאית זרה) שכותב, ואפילו באופן ספקולטיבי על הנושא - תפדאל (אם הכתבה היא ספקולטיבית, יש לציין עובדה זו בערך, כמובן).

לשלוח אותנו לצילומים בפליקר, טוויטר, פייסבוק ודומיהם של חיילת עם סיכה כזו או אחרת על החזה, או לפורומים\בלוגים עם כתבות על "מסיבת רווקות מאממת", או ללוח התרבות של בסיס שמזכיר "מסיבת פרידה מטייסת XXX בתאריך YYY" ולקרוא לזה "מקורות" זה צחוק מהעבודה וצחוק מאיתנו. עד כמה שאני יודע, וועדת התרבות של הבסיס משתמשת בשם הקוד "טייסת 157" כדי לציין את הקבלן שמנקה את בורות הספיגה. אם זה מה שיש לכותב הערך להציע, אז כדאי באמת למחוק. קיפודנחש - שיחה 19:06, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

YAR עבד על הערך ב-31 ליולי, לא לאוגוסט כפי שנטען, לפני כמה ימים בודדים. אני מתוך נימוס לא הייתי מסיר את תבנית בעבודה. ‏Setreset • שיחה 20:39, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

לגבי אוגוסט: זה היה ניסיון להתלוצץ בעקבות טעות תמימה של ירונש. לגבי 31 ביולי: לא מדויק. העריכה האחרונה היא מה-28, לא מה-31. אני מסכים אתך שמן הנימוס להמתין, אבל מצד שני אי אפשר לומר "עדיין עובד על הערך" ולצטט את דף התבנית, כשה"עבודה" בשבוע האחרון מסתכמת בתוספת תמונה אחת ש"נתרמה בצורה אנונימית" כדברי הקובץ, וביטול עריכות של אחרים. קיפודנחש - שיחה 23:39, 3 באוגוסט 2011 (IDT)

הצלחת לפעור את פי בתמהון מוחלט קיפודנחש. לא הבנתי מאיפה הבאת 11 חודשים. 31 באוגוסט עוד באמת רחוק. בעניין הערך, בהתעלם מהעובדה שהטייסת הנ"ל אכן קיימת ומתגאה בסמליה המוצגים בערך, יש ויקיפדים ובהם אני, החושבים שתמונה היא מקור חזק ואמין מאוד, במיוחד אם היא מופיעה באתר חיל האוויר וב- NRG. התעלמות מהצלבת המידע שהגשתי כאן, היא כמו לטעון שהמלך אינו ערום, אלא לבוש במיטב מחלצותיו. אבל חבל להתווכח על זה, אני מקבל את העובדה שיש יותר מחמירים ממני ולכן אני ועוד אחרים, סורקים את האינטרנט במיקרוסקופ אלקטרוני אחרי מידע נוסף כל שהוא ולא משנה באיזו שפה. ירונש • שיחה 10:43, 4 באוגוסט 2011 (IDT)

העברת הערך חזרה למרחבי האישי

לאחר קריאה מדוקדקת של כל הדעות שהובעו כאן וכן תכתובת ענפה לגבי הערך באמצעות האי-מייל שלי, ועל אף שהובעה כאן גם תמיכה בקיום וחשיבות הערך, החלטתי להחזיר את הערך למרחבי האישי עד למציאת מקורות נוספים. ירונש • שיחה 08:54, 7 באוגוסט 2011 (IDT)

הזמנה לביקורת עמיתים

מאז שנת 2011, עבר הערך שינויים רבים והוספת מקורות. בטרם יוחזר למרחב הערכים, אבקש הערות לשיפורו. ירונש • שיחה 08:31, 21 במרץ 2020 (IST)

חוזר על בקשתי למומחי התעופה... היי Lirdon ו-Tomtom, אשמח אם תעברו על הערך, תעירו הערות, ותבצעו תיקונים והגהה, בטרם יועבר הערך למרחב הערכים. המון תודה – ירונש • שיחה 14:45, 18 במרץ 2024 (IST)

מוסיף גם לבקשתי הנ"ל את קיפודנחש, Geagea ו-מקף... אתם הנוֹספים הראשונים שקפצתם למחשבתי. יודע שאתם עסוקים מאוד... אז כשיהיה לכם זמן, שום דבר לא בוער. ירונש • שיחה 15:44, 20 במרץ 2024 (IST)