שיחת עזרה:אשף התבניות

התיעוד של האשף בדף התוכן שצמוד לדף השיחה הזה.

ארכיונים

• ארכיב 1

הסברים לאשף

אני חושבת שההסברים שם לא ממש ברורים. ניסיתי לנסח הסברים פשוטים וברורים עם מינימום רמזים ומונחים עבור המון העם (עד כמה שראיתי, הרבה פעמים קורה שכל מיני אופציות מתוחכמות (רעיונית) ולא מסובכות (לשימוש) לא מצליחות להגיע לכל קהל היעד שיכול ליהנות מהם בגלל הסברים לקויים, וחראם). בנוסף לכך, אפשר להוסיף הסבר מינימלי על מהותם של המילים הצבועות בכחול באשף עצמו. אפשר גם להוסיף צילום מסך להסברים.

אשף התבניות

מטרת התבנית היא לאפשר הוספה ומילוי של תבניות שונות בקלות מתוך דף העריכה עצמו וכך חוסכת את הצורך במעבר לדף התבנית עבור העתקתה וקריאת הוראותיה.

שימוש:

במידה ולא קיימת עדיין תבנית בדף: יש ללחוץ על הכפתור שנמצא בסרגל העריכה בתוך מצב "מתקדם" שיפתח חלון בו תוכלו לבחור את התבנית המבוקשת או להוסיף את שם התבנית בתוך סוגריים מסולסלים (כך: {{שם התבנית}}), לסמן אותה בעכבר ואז ללחוץ על הכפתור (לדעתי זו אופציה די מיותרת).

במידה וכבר קיימת תבנית בדף: יש לסמן בעכבר את כל התבנית ואז ללחוץ על הכפתור. האשף ייפתח כשהשדות שכבר מולאו מופיעים בו.

שימו לב: הפרמטרים הצבועים בכחול מכילים הנחיות למילוי הפרמטר שיופיעו בחלון כאשר תעמדו עם העכבר מעל המילה.

עד כאן. TZivyA • אהמ? • 19:13, 12 בפברואר 2012 (IST)

תודה - זה מועיל מאד, אבל השאלה היא מה המקום הנכון להסברים הללו? דף המיזם בוודאי אינו מתאים. מה דעתך לייצר את עזרה:אשף תבניות פרמטריות? (אין לי דעה חזקה לגבי השם המדויק - משתמש:אבגד חושב כך, בעוד שאחרים מעדיפים "אשף מילוי תבניות") - תודה. קיפודנחש - שיחה 19:42, 12 בפברואר 2012 (IST)

נו פראבלם לבצע, רק שזה יקרה ככל הנראה לאחר ה-27, או שזריז יקדימני. TZivyA • אהמ? • 19:22, 13 בפברואר 2012 (IST)

תיקון שגיאות בטבלאות פרמטרים

בטעות כתבתי בתבנית:ירח/פרמטרים פרמטר-שטח הפנים במקום שטח פנים, האשף לא סולח לי על זה וממשיך להציג את שטח הפנים במקום שטח פנים. התנצלתי, קדתי עמוקות, לחצתי על CTRL+F5 (אני בכרום), הורדתי את התבנית מהקטגוריה והחזרתי ושום דבר לא עזר. מה עושים?
תוך כדי כך שמתי לב לשני דברים נוספים שהם בעצם אחד- האשף מסמן גם שדות שלא קיימים בטבלת הפרמטרים ומוסיף אותם בסוף. הערות שמשתמשות ב-1= פותחות אצלו שורה חדשה. בשביל הנוחות ריכזתי את הבעיות בטיטאן (ירח).
אגב, קיפודי יש הנחה אם צירפתי חבר? החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 19:01, 13 בפברואר 2012 (IST)

ועוד משהו, כשמסמנים תבנית אם מסמנים אחרי הסוגריים האחרונות תווים נוספים (אפילו רווח או ירידת שורה), האשף מוסיף זוג סוגריים מסולסלות אחרי הפרמטר האחרון. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 19:19, 13 בפברואר 2012 (IST)

לגבי הנחה על צירוף חבר - בהחלט.

לגבי רענונים - יש בארכיב דיון קצר עם חיים בסוגיה. על קצה המזלג: היות והאשף קורא את דף הפרמטרים כשלוחצים על הכפתור ולא קודם לכן, רענון עמוק לא משפיע. מה שכן משפיע זה מחיקת כל cache מהדפדפן. ניתן לעשות זאת בצורה שאינה פוגעת בהיסטוריה או בעוגיות - בארכיב יש הסבר איך עושים זאת עבור כרום. עבור פיירפוקס ההוראות שונות (אין לי את הממשק בעברית, אבל בממשק האנגלי זה "tools => ‏ options => ‏ privacy => ‏ clear your recent history ‏ נפתחת לך תיבה, שם מספיק לבחור cache ולא שום דבר אחר וללחוץ OK.

באכספלורך (9), internet options => תחת הטאב של general (זה שמופיע ראשון ממילא) למצוא את הרובריקה של "broswing history", וללחוץ על כפתור delete. בתפריט שנפתח לסמן רק "temporary internet files".

אחרי כל זה לא יזיק *גם* לעשות ריפרש עמוק. לפעמים צריך לחזור על כל הטכס פעמיים (אבל לא יותר). לדבר האררון שכתבת - אני יכול לתקן, אבל רק במקרה שמדובר ברווחים\ירידת שורה בלבד, לא אם יש שם תווים ממש. קיפודנחש - שיחה 19:40, 13 בפברואר 2012 (IST)

יופי! אז עוד חצי דף פרמטרים וגמרתי!
תודה על ההסבר!
עיקר הבעייה היא כשמסמנים את הרווח אחרי התבנית, קשה לדרוש לא לסמן רווח. אם תפתור את זה, מצויין! החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 19:51, 13 בפברואר 2012 (IST)

הצלחתי לרענן, בכרום שלי זה קצת אחרת. כשייכתב דף העזרה צריך לבדוק את זה בכל הגרסאות. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 20:04, 13 בפברואר 2012 (IST)

לגבי רווחים - no big deal, אבל אולי זה ייקח קצת זמן (לא המון). לגבי ההסברים על רענון - שים לב שזה תקף רק עבור מי שמייצר את דף הפרמטרים, זה לא דבר נורא כללי, אז לא בטוח שצריך להעמיס את זה על דף העזרה. קיפודנחש - שיחה 20:08, 13 בפברואר 2012 (IST)

בסדר גמור. מה לגבי סימון פרמטרים שלא קיימים ובעיית הערות שוליים? החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 20:24, 13 בפברואר 2012 (IST)

"פרמטרים שלא קיימים"? האם הכוונה לפרמטרים שמופיעים בתבנית שכבר נמצאת בדף הערך אבל חסרים בדף המשנה "פרמטרים"? אלו מופיעים בסוף, אבל בהחלט כדאי לסמן אותם בצורה מיוחדת. לגבי "בעית הערות השוליים" - לא הבנתי. נושא הרווחים לפני ואחרי התבנית המסומנת בדף אמור להיות מסודר - לבדיקתך. קיפודנחש - שיחה 21:27, 13 בפברואר 2012 (IST)

תודה על הרווח! הסברתי בתחילת הפסקה- אפשר לבדוק בטיטאן (ירח), יש שם הערת שוליים עם הסימן 1= ויש שם פרמטר פיקטיבי (גזר), את שניהם האשף כותב כשדה. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 21:44, 13 בפברואר 2012 (IST)

לגבי הערת השוליים - זה בג, הקוד היה אמור לטפל בזה, ובבירור לא נבדק היטב. לגבי גזר=חציל - כן, את זה הבנתי. כל מה שאמרתי זה שכנראה מספיק לצבוע את הפרמטרים הללו בצבע שיעיד שהם לא מופיעים בדף המשנה "פרמטרים". קיפודנחש - שיחה 21:53, 13 בפברואר 2012 (IST)

בוצע קיפודנחש - שיחה 22:34, 13 בפברואר 2012 (IST)

תודה רבה! החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 14:41, 14 בפברואר 2012 (IST)

שאלה טכנית

האם ניתן לקבוע ששדה כלשהו יהיה תלוי בשני שדות כך שאם לפחות אחד מהם ממולא הוא גם יופיע למילוי? כלומר האם חוקי לרשום בטור האופציות בטבלה עבור שדה כלשהו: תלוי=פרמטר1; תלוי=פרמטר2 (והאם זה יעבוד בכלל)? Cgruda - שיחה 20:27, 13 בפברואר 2012 (IST)

עשיתי ניסוי בתבנית ירח, התוצאה- רק אם מכניסים תוכן בשני הפרמטרים התוכן מוצג. אולי קיפודי יכול/ה לקמבן משהו. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 20:44, 13 בפברואר 2012 (IST)

אפשר כנראה לעשות הכל, אבל שכנע אותי קודם שזה נחוץ, ואחר כך נסה להסביר איך לדעתך זה צריך לעבוד בדיוק. אנא זכור את הפתגם הישן: "אני, בשביל סמרטוט אחד, לא עושה מכונה". קיפודנחש - שיחה 21:30, 13 בפברואר 2012 (IST)

השאלה הייתה תיאורטית בעיקרה. אבל יש לי שאלה נוספת: האם ניתן לקבוע באפשרויות ערך "ללא", או במקום זאת, האם ניתן לקבוע שברירת המחדל של הפרמטר היא "ללא", כלומר ריקה. דבר זה נדרש בתבנית:משימת חלל/פרמטרים בשדה "מעבורת חלל" בה יש מספר אפשרויות, אך לפעמים היא צריכה להיות ריקה (משימות שאינם של מעבורות). תודה. Cgruda - שיחה 18:22, 14 בפברואר 2012 (IST)

השאלה לא ברורה. "ללא" וריקה אינם אותו הדבר. אם הכוונה לאפשר ריק כאחד הערכים האפשריים כאשר מוגדר "אפשרויות=", לדעתי המטרה הזו תתקבל אם תוסיף פסיק לפני האפשרות הראשונה או אחרי האחרונה (או שני פסיקים רצופים במקום כלשהו ברשימת האפשרויות). מיקום הפסיק יקבע איפה יופיע הערך הריק. (אזהרה: לא בדקתי!). קיפודנחש - שיחה 18:50, 14 בפברואר 2012 (IST)

כוונתי ב"ללא" הייתה לשדה ריק. בכל מקרה בדקתי ומסתבר שבתפריט הבחירה ניתן לא לבחור בכלום (כלומר להשאיר את השדה ריק). כמו כן הרעיון שהצעת לא עובד (אבל זה לא משנה). סליחה אם הטרחתי ותודה. Cgruda - שיחה 19:26, 14 בפברואר 2012 (IST)

בדקתי, עובד. לדעתי הבעיה היא שוב ברענון לא מספיק - ראה שיחה ארוכה בנושא עם החבלן במעלה הדף הזה. קיפודנחש - שיחה

הצעה

קיפודי, הנה ההטרדה היומית (מותר לי כבר ל-9 מ-14 תבניות של מדעי החלל יש פרמטרים). מה דעתך שיהיה אפשר להוסיף הסבר קצרצר על התבנית בתחילתה? משהו כמו "תבנית זו נועדה לערכי ירחים במערכת השמש" וכדומה. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 14:45, 14 בפברואר 2012 (IST)

רעיון מצוין. בנוסף, כדאי אלי גם לקשר (עם " 'target='_blank ", לפתיחה בטאב נפרד) לדף התבנית עצמו, משהו כמו "מידע נוסף עשוי להימצא <קישור לדף התבנית|בדף התבנית>" השאלה היחידה כרגע היא איפה למקם את המידע הזה בדף הפרמטרים. אחשוב על משהו. (מחיר=שני דפי פרמטרים ) קיפודנחש - שיחה 17:52, 14 בפברואר 2012 (IST)

ראה איך הדבר נעשה בתבנית:אונייה/פרמטרים. שים לב שהחלק של "class="tpw_globalExplanation חיוני כדי שזה יעבוד. החלק של colspan=3 לא חיוני, אבל יש להשתמש בו כדי שהטבלה תוצג בצורה מתאימה לקורא האנושי. ניתן לכתוב בהסבר כל מה שרוצים, אבל אין לעבור שורה (אפשר להשתמש ב{{ש}} אם רוצים לשבור את הטקסט, אבל לא להשתמש ב-<Enter> בדף הפרמטרים עצמו). קיפודנחש - שיחה 19:21, 14 בפברואר 2012 (IST)

מצויין! אפשר אולי במקום "מידע נוסף עשוי להימצא בדף התבנית" לשים קישור בכותרת של האשף ("מילוי הפרמטרים עבור תבנית:אונייה"). לגבי המחיר, תיכף... החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 21:01, 14 בפברואר 2012 (IST)

ככה? קיפודנחש - שיחה 21:15, 14 בפברואר 2012 (IST)

כן. תודה! אגב, תוכל לעבור על שיחת סקריפט 31 ולענות על השאלה שלי? החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 21:27, 14 בפברואר 2012 (IST)

שאלה

קיפוד. ראשית תודה רבה. עבודה יפה מאוד.
האם אפשר לעשות שהתבניות שאינפ תבניות פרמטריות ולא משתמשים בהם בצד שמאל למעלה של הערך, לדאוג שלא יהיו נתמכים בכלל בתבנית.  אבגד - שיחה 16:58, 28 בפברואר 2012 (IST)

לא הבנתי את השאלה. קיפודנחש - שיחה 17:53, 28 בפברואר 2012 (IST)

אני לא יודע כל כך מה הם ההגדרות המדוייקות. אנסה להסביר את עצמי בתקווה שנבין אחד את השני. בוקיפדיה יש עשרות סוגי תבניות. אפשר לכאורה לחלק אותם לשלושה כללים: 1) תבניות טכניות גרידה. 2) תבניות פרמטריות. כלומר תבניות המיועדות להיכנס בפתיח של הערך ויש להם הרבה פרמטרים. עליהם אנו עובדים כאן. 3) תבניות שאין לי את ההגדרה המדיוייקת עליהם. כגון תבנית:שכונות ירושלים, שהם כוללים מספר ערכים משותפים. הסוג הראשון והשלישי לא קשור למה שאנחנו עובדים וזה לא מתאים לזה.

לכן אני מציע, במידה וזה אפשרי. לעשות שהאשף יכליל רק את הסוג השני. אני בטוח שזה אפשרי, ואני מאמין שוודאי זה הרבה עבודה. בכל אופן אני לא מתמצא כל כך בקודים. אתה בטח תדע אם זה אפשרי ואיך אפשר.

זו רק הצעתי. מה אתה אומר.  אבגד - שיחה 02:43, 29 בפברואר 2012 (IST)

יש דברי טעם ברעיון, (לקיפוד, בתימצות. הוא מתכוון שתבניות שאינן פרמטריות יוסרו מהאשף) • חיים 7 • (שיחה) • ז' באדר ה'תשע"ב • 02:37, 1 במרץ 2012 (IST)

אין אפשרות טכנית (לפחות אני לא מכיר כזו) לבצע מיון: אנחנו משתמשים ב-autocomplete, ומגבילים את החיפוש למרחב התבניות, אבל זה הכל. למעשה, אפשר אפילו לבחור דפי משנה של מרחב התבניות (נגיד, {{מפת מיקום/פיג'י}}, שלעיתים זה מועיל, אבל באותה מידה זה גם יכול להיות {{מפת תמונה/תיעוד}} שכמובן אינו דף תבנית בכלל. בקיצור, אם אפשר לעשות מה שאבגד מציע, אז אני לא יודע איך. קיפודנחש - שיחה 02:47, 1 במרץ 2012 (IST)

אולי פשוט להוסיף בתבנית קטגוריה:ללא אשף (לדוגמא), ולהגדיר בסקריפט, להסיר את בעלי הקטגוריה הספציפית (רעיון בלבד) • חיים 7 • (שיחה) • ז' באדר ה'תשע"ב • 02:51, 1 במרץ 2012 (IST)

קשה לי לראות את התועלת. ה-autocomplete לא מתייחס לקטגוריות, כך שגם עם קטגוריה זו או אחרת, התבניות תופענה בתפריט. הדבר היחיד שזה יעשה זה שאחרי שלוחצים "אישור", נוציא הודעת שגיאה. במקום זה, אנחנו פותחים תיבת דיאלוג בלי שדות, או עם שדות לא רלוונטיים. אפילו לתבניות לא פרמטריות (נניח, {{הערה}} זה לפעמים עוזר. בקיצור - קשה לראות את הערך המוסף. קיפודנחש - שיחה 03:13, 1 במרץ 2012 (IST)

אולי כדאי לעשות תבנית נוספת, שתהיה מיועדת לכל התבניות הפרמטריות שלא עשו להם עדיין דף פרמטרים משנה (וזה יהיה בהם עד שיעשו את הדף המשנה ואז יחליפו לתבנית המלאה), וכך להגדיר את הסקריפט באופן שיפעל רק כשהוא מזהה שיש את אחד משני התבניות הללו, וכשאין - זה לא יכנס. מה אתם אומרים?.  אבגד - שיחה 04:14, 2 במרץ 2012 (IST)

אני לא מצליח לראות את היתרון, בוודאי לא אם שוקלים מולו את הכמות הרבה של עבודה שכרוכה בכך (אפילו אם נתעלם לגמרי מהעובדה שגם אין לי מושג איך לעשות זאת). קיפודנחש - שיחה 06:21, 2 במרץ 2012 (IST)

האשף משנה את הסדר של הפרמטרים

האם אפשר לעשות שהאשף יציג את הפרמטרים בסדר שנקבע בתבנית/פרמטרים, ראשון ראשון ואחרון אחרון? ישנם פרמטרים חשובים יותר שהם אמורים להיות לפני הפחות חשובים, ועושה רושם שכרגע הוא ממיין אותם באיזה אופן. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 19:38, 29 ביוני 2012 (IDT)

הוא ממיין אותם באופן שבו הם מופיעים בדף המשנה „פרמטרים”. תוכל לשנות את הסדר שם, לבצע רענון עמוק, ואז זה אמור להסתדר. שבת שלום, ‏אופקאלף • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 19:39, 29 ביוני 2012 (IDT)

במידה ויש דף משנה. אחרת, הסדר הוא סדר הופעתם בתבנית. כדאי לשים לב ש"סדר ההופעה" הוא הסדר בו הם מוזכרים, למשל פרמטר מסוים יכול להופיע בשימוש במילת הקסם {{#תנאי: הרבה לפני שנעשה בו שימוש. ההופעה הראשונה הזו נחשבת לצורך הסידור. הסידור הזה מסתמך על תכונה של JS שאינה מתועדת (או נכון יותר, לפי התיעוד אינה קיימת כלל) אך כל הדפדפנים שבדקתי עד היום מקיימים אותה. אם נתקלת בדפדפן בו הסדר נראה אקראי, אודה לך אם תנסה בדפדפן אחר, ואם יש הבדל בסדר הפרמטרים (באותה תבנית) בין דפדפנים שונים אשמח מאד ללמוד על כך. קיפודנחש - שיחה 20:51, 29 ביוני 2012 (IDT)

התבנית שבדקתי היא תבנית:ציר זמן/אוכלוסייה. במקרה הזה פרמטרים מספריים הוא מקפיץ קדימה לפני שאר הפרמטרים, אף שבדף הפרמטרים הם רשומים רק בהמשך. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 23:07, 30 ביוני 2012 (IDT)

מתברר שאכן יש הייתה בעיה עם פרמטרים מספריים. עשיתי שינוי קטן - אנא נסה שוב. קיפודנחש - שיחה 22:00, 1 ביולי 2012 (IDT)

יפה. זה הסתדר. אגב, לגבי ההסבר על האופציות כדאי להדגיש שאין לשים גרשיים. זה לא מספיק מובן (ואני קצת הסתבכתי בזה). כדאי אולי לתת דוגמה של שורה או שתיים. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 20:58, 2 ביולי 2012 (IDT)

האשף פשוט מקלקל!

כאשר רושמים את התבנית הוא מעלים את כל השדות ללא תוכן! מי שבא אחריך לתבנית ורוצה לעדכן, ואינו משתמש באשף, לא רואה אילו שדות אינם מאוכלסים ואיזה תוכן יש להשלים. זו בעייה מהותית. בזמן הרישום יש לרשום את כל השדות בתבנית, כולל אלה שלא אוכלסו עדיין, בדיוק כפי שמתבצע בעדכון רגיל לערך. הוא לא צריך להיות יותר מדי "חוכמולוג". בורה בורה - שיחה 11:42, 18 ביוני 2013 (IDT)

יש דיון בשאלה הזו במעלה דף השיחה (אולי גם בארכיונים). כרגע האשף לא פורס פרמטרים ריקים. אפשר לדון בשאלה מה יותר נכון - לדעתי מה שהאשף עושה כעת נכון יותר, אבל בהחלט יש מקום לדיון נוסף בשאלה. אנא נסה לנמק מדוע נכון יותר לפרוס שדות ריקים? קיפודנחש 17:46, 18 ביוני 2013 (IDT)

כל מי שעובד עם תבניות, ואני מרבה בזה כי משתמש:Damzow כל הזמן נותן לי מטלות, יעיד שזה קטסטרופה. ראה למשל עריכה זו שלי מאתמול. אני יודע שיש משהו עם מספר ערים, אבל לך תזכור מה שם השדה. אז צריך ללכת לתבנית, לחפש את שם השדה, להעתיק אותו, לחזור לערך, לשים את השדה, להשתדל לזכור היכן המיקום הנכון בסדר הפרמטרים כדי שגם לבא אחריך יהיה קל, ורק אז לעדכן... מי צריך את הסיוט הזה? למי זה מפריע שיש רשימה מלאה של הפרמטרים? הרי הקורא לא מבחין בזה. ונודה על האמת, 95% מהמעדכנים עובדים ישירות עם התבנית! שאל מעדכנים "כבדים" כמן Virant, קרלוס או גיל. כי כשמכירים, זה הכי קל, מהיר ונוח. אז במטותא, הסבר לאשף באדיבות שיעשה שני דברים. ישאיר, ואפילו ישלים את כל השדות בתבנית, ויסדר אותם בשלשות לפי סדר הפרמטרים בתבנית. זה חשוב בעיקר בתבנית:עיר ששם הוסיפו שדות בטלאים, וגם היה בוט של DMY שהוסיף שדות חיוניים בסוף, יש בלגן שלם, ולך תמצא. וכידוע, אם יש כפילות, קוד ויקי לוקח את המופע האחרון. אם בסוף התבנית היה פרמטר ריק, נגיד אוכלוסייה, והוספת נתוני אוכלוסייה בהתחלה, האוכלוסייה לא תוצג.

בנוסף, הוא צריך ל"צעוק" אם הוא מוצא שדה שאין אותו בפרמטרים. ראה מה קרה כאן. בתבנית היה שם שדה לא נכון, "חימוש" במקום "סוגי תחמיש". מה עשה האשף? במקום להתריע על אי התאמה, הוא פשוט מחק את השדה "חימוש"! בלי להרגיש, נעלם המידע. אם היה משתמש, כבר היה מקבל תבנית אזהרה... מקווה שהבנת למה אני נחוש על השינוי הזה. בורה בורה - שיחה 23:21, 18 ביוני 2013 (IDT)

לא בטוח שאנחנו מדברים על אותו הדבר. אנסה לענות ראשון ראשון ואחרון אחרון:

• כשרוצים להוסיף פרמטרים חדשים לתבנית קיימת, הדרך הקלה והנוחה היא לסמן בתיבת העריכה את התבנית, ואז ללחוץ על הכפתור של האשף. הוא יציג לך את הטופס, עם כל השדות שכבר קיימים ממולאים, והשדות שאינם קיימים ממתינים שתמלא אותם. בערך פי שבע עשרה יותר קל מהתהליך שתיארת ("ללכת לתבנית, לחפש את שם השדה, להעתיק אותו, לחזור לערך, לשים את השדה, להשתדל לזכור היכן המיקום הנכון בסדר הפרמטרים כדי שגם לבא אחריך יהיה קל, ורק אז לעדכן").
• כשיש בתבתנית בערך פרמטר שלא קיים בתבנית עצמה, האשף בהחלט מתריע, על ידי סימון שם הפרמטר באדום. בכתיבה בחזרה לדף, הפרמטר שלא קיים בהחלט לא יימחק. (פרמטר מבוסס סדר, כלומר פרמטר בלי שם שלא קיים (נניח פרמטר מבוסס סדר מספר #4, כשהתבנית משתמשת רק בשלושה פרמטרים מבוססי סדר), כנראה כן ימחק. אם זו בעיה אפשר לעשות משהו בקשר לזה).
• בכתיבה בחזרה לדף, האשף מסדר מחדש את הפרמטרים לפי הסדר שלהם בתבנית עצמה.

קיפודנחש 23:41, 18 ביוני 2013 (IDT)

בדוגמה שהבאת, האשף לא העלים את הפרמטר הלא קיים: הוא פשוט זרק אותו לסוף. ההגיון ברור: כמו שכבר ציינתי, האשף מסדר את הפרמטרים לפי הסדר שלהם בתבנית, כשהפרמטרים שלא קיימים כמובן חייבים להופיע אחרי הפרמטר האחרון שכן קיים (תחשוב על זה כמו "פרמטר שהאינדקס שלו הוא ∞ " ... קיפודנחש 23:47, 18 ביוני 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: (כפולה) לא כל כך מהר, נראה אותך עורך את התבנית 'רשימת השמעה' (או אפילו את הדף בו היא מופיעה) כשהיא פרוסה במלואה. רק כדי לקבל מושג ראה תבנית:רשימת_השמעה/פרמטרים. אני בטוח שתסכים שלא צריך את כולם ובטוח לא בכל דף שבו היא מופיעה. כבר היום הוא מוסיף אוטומטית את פרמטר כיוון X40 פעם כי הוא פרמטר של 'כן', בברכה, Nurick - שיחה 23:51, 18 ביוני 2013 (IDT)

תבנית:רשימת השמעה היא תבנית עם חזרות. את אלה האשף יכול להשמיט, כמו שעורך ידני היה משמיט. אני מדבר על תבנית עם הרבה שדות שונים כמו תבנית:עיר. בורה בורה - שיחה 00:10, 19 ביוני 2013 (IDT)

אתה אומר את זה מתוך ידע? למה לדעתך האשף יודע להבדיל בין תבנית עם חזרות לתבנית בלי חזרות? Nurick - שיחה 00:13, 19 ביוני 2013 (IDT)

חלילה לי. אני אומר מה צריך ללמד אותו... בורה בורה - שיחה 00:17, 19 ביוני 2013 (IDT)

אז אני בכלל לא בטוח שזה קל או אפשרי אפילו לכן אל לנו להתעלם מדוגמאות עד שיהיה לנו מידע יותר טוב, בברכה, Nurick - שיחה 00:19, 19 ביוני 2013 (IDT)

אבל אני לא עובד עם האשף, ולכן הסעיף הראשון שלך לא תקף. עלי לעשות את המלאכה המייגעת. אם האשף לא ימחק שדות, אשקול לעבוד איתו. עדכנתי בחודש האחרון מאות תבניות. מעולם לא ראיתי תבנית שאין בה שדות ריקים. מכאן לצערי אני מסיק שאף אחד לא עובד עם האשף שכן אם היה עובד, לא היו שדות ריקים. כדאי לחשוב על זה. לא שמתי לב שהוא זרק לסוף. בדקת אם הוא מתריע על פרמטר שגוי? בורה בורה - שיחה 23:54, 18 ביוני 2013 (IDT)

בהנחה ש"בשקת" זה "בדקת", התשובה היא "כן". למה לא תנסה בעצמך? כאמור "התרעה" מתבצעת פשוט על ידי כתיבת השם באדום, והוספת "רמז" שמופיע כאשר מציפים את העכבר מעל השם שמציין שהפרמטר לא מופיע בתבנית עצמה. אם אף אחד לא עובד עם האשף אז מה זה משנה מה האשף עושה? למה שאכלה זמני על תיקון משהו שאף אחד לא משתמש בו? אם כן משתמשים באשף, אז כמו שציינתי, היה דיון קודם בנושא. אם הדיון ייפתח מחדש ורוב המשתמשים תומכים/יתמכו באפשרות שהאשף יכתוב לדף גם שדות ריקים, אשנה אותו בהתאם. קיפודנחש 00:01, 19 ביוני 2013 (IDT)

בדקתי אם הוא מתריע על פרמטר שגוי והוא אכן צובע באדום, אבל אחרי שזרק אותו לסוף. אף אחד לא רואה את זה אם התבנית ארוכה, כמו שאני לא ראיתי. כדאי לתת התראה שרואים. זה שלא עובדים עם האשף לא גורע מפועלך. אם יהיה יותר ידידותי אולי יותר יעבדו אתו. אפנה מלוח מודעות. בורה בורה - שיחה 23:54, 18 ביוני 2013 (IDT)

ראה את הניסוי הזה. האשף לא התריע על שדות כפולים, והעלים את המידע "שם בשפת המקור". יש בתבנית עיר הרבה שדות כפולים בערכים בגלל הטלאים. בורה בורה - שיחה 00:17, 19 ביוני 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין לי כל אפשרות לדעת אם עובדים עם האשף או לא, אבל לא עולה על דעתי אפילו לשנייה אחת שכרגע לא עובדים אתו, אבל אם הוא יכתוב פרמטרים ריקים לדף אז פתאום יתחילו לעבוד אתו. הרעיון הזה חסר שחר.

הסיבה שאנשים נוהגים לכתוב פרמטרים ריקים לדף היא פשוטה: בתבניות מרובות פרמטרים, קשה לזכור את כל הפרמטרים ולכן הדרך בה אנשים עובדים עם התבנית היא להעתיק מדף התבנית את רשימת הפרמטרים הריקה, ולמלא אותה חלקית. דרך אחרת לומר את המשפט הקודם היא "כותבים פרמטרים ריקים לדף, כי אין אשף תבניות". כיוון שבפועל יש אשף, הרציונל לכתוב פרמטרים ריקים לדף מצטמצם, ואישית נראה לי עקום לגמרי שהאשף יחקה התנהגות שתמסדה רק בגלל שלא היה אשף. הסיבה לקיומו של האשף היא כדי לחסוך את הצורך בטקס הזה. תחשוב לדוגמה על מצב (ממשי ולא היפותטי): מישהו הוסיף לדף מסוים תבנית כלשהי לפני ארבע שנים. בזמן שחלף מאז, הצמיחה התבנית שלושה פרמטרים נוספים: כשמשתמשים באשף אין כאן שום דבר מיוחד ושום בעיה: סמן את התבנית בדף, לחץ על כפתור האשף, וכל הפרמטרים, בין אם מופיעים בדף או לא, יופיעו בטופס. לעומת זאת, מי שסומך על הפרמטרים הריקים שבדף יחמיץ את הפרמטרים החדשים. קיפודנחש 00:19, 19 ביוני 2013 (IDT)

כן, בתור מפתח יש משהו בגישה הזו. בתור משתמש תדיר יותר נוח בלעדיו לעדכונים זריזים. הזמנתי לדיון שני "כבדים" שיחוו דעה. אולי כדאי לצורך סטטיסטיקה להוסיף בתקציר העריכה "עודכן בעזרת אשף התבניות". כך לפחות נלמד כמה משתמשים בו. אני לא סתם אומר שאין כמעט שימוש. חבל. בורה בורה - שיחה 00:48, 19 ביוני 2013 (IDT)

כשאתה אומר "בתור משתמש" אתה חושב על עצמך. רוב המשתמשים אינם כמוך, והם לא באים לעדכן השדות בתבנית דווקא, אלא פרט כזה או אחר בערך. כשפותחים ערך מהסוג הזה, ברוב המקרים התבנית היא הדבר הראשון בערך, והיא בהחלט מציקה: זה מין קודים לא מובנים כאלו, שמפריעים ומציקים למישהו שבסך הכל מנסה לתקן שגיאת כתיב בשורה השלישית, וצריך לדפדף איזה 70 שורות בתיבת העריכה כדי למצוא איפה מתחיל הטקסט. למשתמשים הללו שורות מיותרות מלאות בפרמטרים ריקים הן הצקה לא קטנה. משתמשים כמוך יעזרו למשתמשים ה"פשוטים" אם ינסו לשמור את הקודים והתבניות מצומצמים במידת האפשר, וזה אומר גם לחסוך שדות שאינם בשימוש בדף המסוים הזה. לגבי "יותר נוח בלעדיו לעדכונים זריזים": נסה לעבוד אתו יומיים שלושה - בהסתברות גדולה מאפס תשנה את דעתך. קיפודנחש 01:01, 19 ביוני 2013 (IDT)

מה עם ההצעה לתקציר עריכה? בורה בורה - שיחה 01:23, 19 ביוני 2013 (IDT)

(אחרי ההתנגשויות): אתה צודק שהאשף לא מתריע כאשר אותו הפרמטר מופיע בתבנית מספר פעמים. אם זו בעיה שמופיעה בתדירות גבוהה, אפשר ללמד את האשף להתריע כשזה קורה. קיפודנחש 00:35, 19 ביוני 2013 (IDT)

אני מזדהה עם הדברים שכתב בורה בורה, וזאת משום שמעולם לא השתמשתי באשף התבניות אלא ערכתי את התבניות במישרין. עם זאת, אני תמיד שמח ללמוד, בדקתי ואמנם יש יתרונות בשימוש באשף, ואני מתעתד לעשות בו שימוש לפי הצורך. אם אתקל בבעיות, אני מניח שפשוט ננהל כאן דיון נוסף. ‏Virant‏ (שיחה) 14:53, 19 ביוני 2013 (IDT)

על אף חיבתי לעשיית דברים בדרך הקשה, אני משתמש בו והוא מצוין. מתניה • שיחה 14:13, 20 ביוני 2013 (IDT)

מסכים עם בורה, בערכים שאני כותב אני משאיר את הפרמטרים הריקים עבור אותם שיעדכנו אותו בהמשך.. אני אישית לא משתמש באשף, פשוט יותר קל לי לעשות העתק הדבק מהתבנית.. קרלוס ~ שיחה 19:30, 20 ביוני 2013 (IDT)

מתניה, לא אמרנו שהוא לא מצויין, רק שלא יעלים שדות! שלושת "הכי כבדים" בתבניות הגיבו כאן, וכולם מזדהים אתי. שיבטל את את העלמת השדות הריקים וכולם יהיו מבסוטים. צריך להתחשב באלה שלא עובדים עם האשף ולא להקשות עלינו את החיים "בשם הפרינציפ". בורה בורה - שיחה 23:18, 20 ביוני 2013 (IDT)

לא התייחסת לדברי למעלה: תבנית של עשרות שורות בראש הערך מרתיעה עורכים שלא רוצים להתעסק עם התבנית, אלא רק לעשות שינוי קל בערך - אולי לתקן טעות כתיב בפריז, או להוסיף מידע על מוזיאון פיקסו. לעורכים הללו, עשרות שורות עם פרמטרים ריקים בראש הדף זה מטרד אמיתי ומשמעותי. הם יותר חשובים מ"שלושת הכי כבדים בתבניות". אם שלושת הכבדים ינסו לעבוד עם האשף, הם יגלו שחסרון השדות הריקים חסר משמעות. קיפודנחש 00:17, 21 ביוני 2013 (IDT)

נכנסתי לערך פריז שהזכרת לבדוק כמה שורות האשף "חוסך". ברגע זה, שורה אחת בלבד! (נפה). זה מה שירתיע כותבים? ואם זה 5 שורות מה ההבדל? בכלל, לדעתי מה שכתבת זו, בלי לפגוע, אגדה אורבנית. אין לזה שום הוכחה שהרבה מלל מרתיע כותבים. מי שרוצה לתקן פסיק, בכלל נכנס לפיסקה הרלבנטית ואינו רואה את התבנית. ובכלל, בכל ויקיפדיה יש אולי שתי תבניות עם עשרות שורות... בורה בורה - שיחה 00:43, 21 ביוני 2013 (IDT)

לא מדובר על כמה "האשף חוסך" אלא על הצגת שדות ריקים. בתבנית {{עיר}} בערך "פריז", השדות הבאים ריקים (לפי דבריך, רק אחד מהם מוצג כעת):

• "סוג יחידה שלטונית ראשונה",
• "יחידה שלטונית ראשונה",
• "נפה",
• "נפות במחוז",
• "ערים במחוז",
• "בירת המחוז",
• "עיר אם",
• "שפה רשמית",
• "גובה",
• "הערת אוכלוסייה",
• "הערת מטרופולין",
• "מפה מפורטת"
• ו-"סטטיסטיקות".

מה שניסיתי לומר הוא שהוספת 13 שורות עבור פרמטרים בלי ערך בתחילת הדף זה לא דבר רצוי. המקרה האופייני הוא הרבה יותר מרשים: בסבסטופול למשל מדובר ב-20 שורות ריקות - חלקן לא מוצגות גם היום, וחלקן כן מוצגות והיו נחסכות לו העורכים השתמשו באשף. יש כנראה תבניות בהן כמות השדות הריקים האופיינית אפילו גדולה בהרבה. האשף אינו כזה חכם, ובדרך כלל הוא יכול להציג את כולם, או רק את אלו שאינם ריקים (ניתן היה אמנם להוסיף לדף המשנה "פרמטרים" אופציה שאומרת לו אילו שדות לרשום לדף גם אם הם ריקים, אבל זה ידרוש הרבה עבודה לעדכן את דפי המשנה). יתכן שהשיקול הזה ישתנה כשהעורך החזותי יכנס לפעולה - אולי אז השורות הריקות יציקו פחות. קיפודנחש 01:12, 21 ביוני 2013 (IDT)

ראה, הערך לורנס (מסצ'וסטס) נכתב רק לפני כמה דקות. לפי השדות הריקים ברור שהעורך לא השתמש באשף, 98% שהוא בכלל לא יודע שהוא קיים. הערך סבל מליקויים שונים ותקנתי אותם. לא היה לי כח להוסיף סמל ודגל, נשאיר את זה ליורם10 או לעורך הבא. אם הייתי משתמש באשף, הם היו נעלמים, ורוב העורכים, שאינם מודעים לאשף, בכלל לא היו יודעים שהם חסרים ולא מוסיפים אותם! שאל את יורם10 אם הוא מכיר את האשף. אני חוזר ואומר, העלמת השדות פשוט מזיקה, אין לי דרך אחרת לתאר את זה. ועוד 13 שורות בכלל לא מפריעות. מפריע יותר שמי שירצה להוסיף מידע, לא ידע שהוא חסר! בורה בורה - שיחה 01:24, 21 ביוני 2013 (IDT)

לא הבנתי מה הדוגמה שלך "מוכיחה". רוב העורכים גם לא ממלאים שדות ריקים. מי שמכיר את האשף לא צריך את השדות הריקים. בכולופן, למרות שהצדק אתי, שיניתי את האשף והוספתי לו תיבת בחירה "רשום שדות ריקים" שמורה לאשף לרשום לדף את השדות הריקים. קיפודנחש 03:38, 23 ביוני 2013 (IDT)

תודה, התקדמנו. עכשיו צריך להחליט מה ברירת המחדל. אני חושב שעם רישום השדות הריקים. אם אתה חושב אחרת, אני מציע להעביר את תמצית המחלוקת לאולם הדיונים של התבניות, להכרעה סופית. אני גם מציע לשים את שתי תיבות הצ'קבוקס בראש התבנית של האשף, כי מי שלא גולל עד הסוף כלל לא רואה אותן! בורה בורה - שיחה 06:06, 23 ביוני 2013 (IDT)

אני שותף לדעתו של קיפוד שציון שדות ריקים לא רצוי בדרך כלל ולדעתי זו לא צריכה להיות ברירת מחדל. ערן - שיחה 21:38, 25 ביוני 2013 (IDT)

כאמור, אני אעביר את תמצית הדיון לאולם התבניות להכרעה. בורה בורה - שיחה 01:42, 26 ביוני 2013 (IDT)

אשף מילוי תבניות

― הועבר מהדף שיחת משתמש:בורה בורה
ראשית, יש דף שמרכז שאלות או בקשות מהאשף? אם כן, אתה מוזן להעביר לשם את השאלה. אם לא, אשמח שתשאיר אותה בשביל כל העוסקים בתבניות שפוקדים את הדף שלך וגם בשביל משתמש:קיפודנחש.
בתבניות בהם קיים {{פרמטר נוסף}} השימוש באשף מעביר את זה לפרמטר האחרון של התבנית ולא בשורה נפרדת, כפי שצריך להיות כדי שיעבוד כראוי, ראו עריכותי האחרונות בעובדיה יוסף. יש אפשרות לתקן זאת? יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:53, 10 בספטמבר 2014 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 05:11, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

יונה ב., בעיקרון, כמו שכבר למדת, לאשף יש תכונה חיובית לסדר את השדות לפי סדר הפרמטרים בתעוד ולזרוק לסוף באדום פרמטרים לא קיימים. כיוון ש"פרמטר נוסף" הוא בעצם פרמטר לא קיים, כך הוא מתנהג גם איתו. יאמר לזכותו שהוא לא צובע אותו באדום, אבל אכן יש שם באג, שהוא משאיר את הפרמטר הנוסף באותה שורה של הפרמטר האחרון, במקום לפתוח לו שורה חדשה, מה שמסדר את הבעיה.

משתמש:קיפודנחש, תוכל לעיין בשני דברים?

1. לסדר את הבאג המתואר לעיל?
2. לתת איזו אפשרות לשמור את שדה הפרמטר הנוסף במקום מסוים שהמשתמש רצה מלכתחילה? כן, אני יודע שאפשר למקם ידנית במקום שרוצים לאחר היציאה מהאשף... בורה בורה - שיחה 05:11, 14 בספטמבר 2014 (IDT)

האשף מכפיל תבנית קיימת בערך ולא דורס את הישנה

כאשר מפעילים את התבנית מערך קיים שיש בו כבר תבנית קיימת, לאחר שממלאים או מתקנים ולוחצים על "אישור", הוא לא דורס את התבנית שהייתה בדף אלא מוסיף את החדשה באמצע תוכן התבנית הישנה, ואז יוצא שבערך התבנית קיימת פעמיים, אבל רק מוצגת פעם אחד בפועל. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 13:45, 5 בדצמבר 2014 (IST)

זה קורה רק אם לא "צובעים" את התבנית הקיימת במלואה. אם אתה עדיין נתקל בבעיה גם לאחר צביעה מלאה, תן דוגמה. עדכנתי כבר אלפי תבניות עם זה, ולא נתקלתי בבעיה אם פועלים כהלכה. בורה בורה - שיחה 13:48, 5 בדצמבר 2014 (IST)

צודק. צריך להזהיר על כך במקום כלשהו. --אפי ב. • התחברו ל♥ • 14:05, 5 בדצמבר 2014 (IST)

למה מרחב השם הוא "עזרה" ולא "ויקפדיה"

הי קיפודנחש. אני לא חקרתי איך האשף עובד אבל אם אני מבין נכון זה חלק מהתשתית של הויקיפדיה העברית ולכן זה צריך להיות בויקיפדיה:אשף התבניות. לא?! Badidipedia - שיחה 18:30, 3 במאי 2015 (IDT)

אני חושב שמשתמש:דוד שי שינה את זה בזמנו. בורה בורה - שיחה 18:38, 3 במאי 2015 (IDT)

ההבחנה בין שני המרחבים הללו קשה לפעמים אבל העיקרון הוא שמרחב "ויקיפדיה" מכיל דפי מדיניות, ומרחב "עזרה" מכיל דפי סיוע לתפעול הכלים שעומדים לרשות המשתמש. דוד שי - שיחה 22:26, 3 במאי 2015 (IDT)

תודה לשניכם. Badidipedia - שיחה 22:48, 3 במאי 2015 (IDT)

בקשות והצעות לשיפור

אני מודה שטרם ביצעתי מחקר והתנסות מקיפים עם האשף, אבל החלטתי בכל זאת לבנות את הפסקה הזו בשלבים. שני הדברים הראשונים שחסרו לי:

1. האפשרות להגדיר מספר שדות חובה בקשר של "או", ולא רק בקשר של "וגם" (כלומר, שחובה למלא לפחות אחד משדות החובה), אבל עדיף שתישאר גם האפשרות הנוכחית להגדרת שדה חובה אבסולוטי.
   נוסף לנושא החבות, לא בדקתי אם שדה שמסומן גם "חובה" וגם "תלוי", אכן חובתו תיאכף, -רק- בהנחה שהשדה שהוא תלוי בו מולא.
2. האפשרות להגדיר בדף המשנה את ברירת המחדל המועדפת של התבנית עבור תיבת הסימון "תבנית בשורה אחת" (כלומר, האם זו תבנית שעדיפה פריסתה על-פני כמה שורות, או כל הפרמטרים בשורה אחת).

ונוסף על כן, אהבתי ואני תומך בהצעה בדף זה "שאלה טכנית", אבל שוב, כדאי שתישמר האופציה גם לקשר של "או" וגם לקשר של "וגם". ‏VirtuOZ‏ • שיחה 21:10, 14 במרץ 2016 (IST)

היום הפרמטרים של תבניות מתוארים בשלושה מקומות שונים: בדף משנה "פרמטרים" עבור האשף של עורך קוד מקור, ב-templatedata עבור האשף של העורך החזותי, ובמקום שלישי עבור יחידה:פרמטרים שמדפיסה בדף באותיות אדומות ומוסיפה את הדף לקטגוריות תחזוקה אם יש שגיאה במילוי הפרמטרים. זה מאד לא רצוי (כמאמר הפתגם: מי שיש לו כמה שעונים, אף פעם לא יודע מה השעה). יש תכנית ארוכת טווח להוציא את דף המשנה "פרמטרים" לגמלאות, וללמד את האשף של עורך קוד מקור להשתמש ב-tempaltedata. מסיבות של קוצר זמן ועצלות הפועלים, התוכנית הזו טרם יצאה לאור, אבל יש ניצנים: הראשון בהם הוא שהאשף משתמש בחיווי format של templatedata כדי להחליט על ברירת מחדל ל"בשורה אחת": אם מופיע 'format': 'inline', תיבת "בשורה אחת" תסומן כשהאשף עולה.

לגבי שדה שהוא גם "חובה" וגם "תלוי": אפשר כנראה להגדיר שדה כזה, אבל זו התעללות פשוטה במשתמש, ולא ברור לי למה לעשות זאת. פשוט לא מגדירים דבר כזה, ולכן לא כל כך משנה מה התוכנה תעשה אם מישהו כן יגדיר זאת.

לגבי שדות חובה עם קשר "או" ביניהם, אחזור על השאלה ששאלתי (ולא קיבלתי תשובה) בסעיף "שאלה טכנית" אליו קישרת: יש דוגמה ממשית לתבנית ממשית בה דבר כזה נחוץ או מועיל? זה שמישהו חושב שפיצ'ר מסוים חשוב או נחוץ זה לא סיבה מספיק טובה להתחיל לעבוד. גם אם דבר כזה רצוי בתבנית או שתיים שנמצאות בשימוש בתריסר ערכים זו לא סיבה מספקת - צריך להראות שהפיצ'ר הזה אכן חסר ומועיל. קיפודנחש 23:21, 14 במרץ 2016 (IST)