שיחת קטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף

יש כאן הרבה בלגן בדף וקשה לראות איפה מתנהל דיון באמת, איפה הוא נגמר, ואיפה סתם דחפו לדף שיחה של משתמש כלשהו. האם לא אמורים להסיר את התבנית לאחר שנגמר הדיון?•אור שפירא • א' בתמוז ה'תשע"ג • 15:10, 9 ביוני 2013 (IDT)

כשהצעתי את יצירת התבנית התוכנית הייתה שהתבנית תופיע באותה פסקה שבה מתקיים הדיון. כנראה זה לא תפס, משום מה. אפשר לנסות לשנות את זה. אם אני לא טועה, רציתי גם למיין את הדיונים לפי מועד התחלתם, אבל אני לא זוכר למה בסוף זה לא יושם כך. תומר - שיחה 15:36, 9 ביוני 2013 (IDT)

חבל,עכשיו יש בלגן. אפשר להתחיל מדיניות שמקום שכבר נגמר הדיון מסירים את התבנית (כמו {{חשיבות}}) וכן שאין לשים תבנית זו בדפי שיחת משתמש•אור שפירא • א' בתמוז ה'תשע"ג • 17:35, 9 ביוני 2013 (IDT)

מיון

שאלה אל אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות - האם ניתן להציג את הערכים שבקטגוריה זו על פי סדר אחר, ולא לפי הא"ב של שם הערך? כגון: תאריך? יוניון ג'ק - שיחה 15:09, 22 בפברואר 2018 (IST)

תאורטית כן. למשל הערכים בקטגוריה:אירועים עתידיים (תחת 0-9) ממויינים לפי תאריך המועד העתידי. אפשר לנסות למיין את הקטגוריה לפי תאריך הוספת התבנית, אני לא חושב שאני יודע איך לעשות את זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:31, 22 בפברואר 2018 (IST)

אני נוטה להגיד לא, כי מיון כזה דורש לדעת את התאריך, והתבנית לא מספקת אותו בשום צורה. בארוע עתידי יש פרמטר תאריך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 22 בפברואר 2018 (IST)

אפשר לעשות כמו בתבנית:תמונה בעייתית שבשימוש בה נוסף הזמן (מניפולציה עם ס:) אני לא יודע לעשות את זה. אני יכול לנסות אבל זה יקח לי זמן רב ואני לא רוצה להשקיע את הזמן הזה בשביל זה. אם מישהו יודע לעשות את זה ומעוניין לממש את זה, שיהיה לו בהצלחה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:54, 22 בפברואר 2018 (IST)

זה אפשרי, אבל זה יצריך שינוי במזנון ושינוי כל התבניות שאי פעם היו בשימוש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:01, 22 בפברואר 2018 (IST)

אפשר לקחת את התאריך מהיסטוריית הגרסאות של הדף. יוניון ג'ק - שיחה 16:12, 22 בפברואר 2018 (IST)

איך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:27, 22 בפברואר 2018 (IST)

מוסתרת

Ovedc, מדוע הפכת את הקטגוריה למוסתרת? היא גם ככה מופיעה רק בדפי שיחה, עבור מי שכבר מבקר שם השימוש בה לא יכול להזיק. Mbkv717 • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשפ"ב • 01:14, 17 ביולי 2022 (IDT)

אתה צודק, לא חשבתי על זה... - סליחה - משחזר. ‏Ovedc • שיחה 06:22, 17 ביולי 2022 (IDT)

קטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

ברצוני להציף בעיה שמפריעה בעיני לפעילות השוטפת של האתר. הצעות רבות לשינוי שם של דף עולות מדי יום באתר, ואת התוצאה ניתן לראות בקטגוריה הנ"ל. נכון לרגע כתיבת שורות אלו יש בה 164 דפי שיחה, אבל לא נדיר לראות בה 180 דפי שיחה או אפילו 200. לצערי, בעוד שקטגוריה דומה לה - בה מתקיימים דיוני חשיבות אנציקלופדית - זוכה להתעניינות רבה מהקהילה, מעטים מתעניינים בדיוני שינוי שם (למעט דיונים בערכים אקטואליים או כאשר מדובר בדיונים על תעתיק). ההצעות לא זוכות להתייחסות והחלטות מתקבלות על חודו של קול (ולא מעט פעמים נקבעות כאשר מציע ההצעה הוא התומך היחיד ולא עלו אף קולות נוספים בדיון). בחירתו של כל עורך לעסוק או לא לעסוק בדיונים מסוג מסוים, אבל אסור לשכוח שמי שמצביע - משפיע!
מעבר לבקשה מהקהילה לנסות להשתתף יותר בדיונים הנ"ל, ישנה בעיה נוספת - ניהול הדיונים. על דיוני חשיבות אנציקלופדית אחראי Lostam. במסגרת תפקידו, הוא מסכם את הדיונים ובמידת הצורך פותח הצבעות מחיקה. במקרה של דיוני שינוי שם, אחראי נדרש לא פחות. עליו לבדוק מה ההחלטה שהתקבלה בדיון, להעביר את הדף לשם החדש, לתקן דפים מקשרים כך שיקשרו לשם החדש ובמידת הצורך אף למחוק את ההפניה מהשם הקודם. מניסיון אני יכול להגיד שזו משימה לא פשוטה. יחד עם חיים 7 ויוניון ג'ק, פעם בכמה זמן אני מנסה לטפל בקטגוריה ולסכם דיונים. לצערי, קשה להשתלט על כמות כה רבה של דיונים, והתרומה שלי לקטגוריה הזו היא לא קבועה (והתפקיד הזה הוא לא תפקיד שמתאים לי לקחת על עצמי, כי הוא גוזל ממני זמן שאין לי).
אמ;לק: אני סבור שכדאי למנות אחראי(ם) שידאגו לקטגוריה הזו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 18:27, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

לגבי שינוי שם, אני חושב שאחת הבעיות היא חוסר רצון להתעסק עם החלק הטכני של השינוי, כולל שינוי הקישורים הפנימיים. אם נשנה את הנוהל כך שמי שמעלה את ההצעה יהיה גם זה שלוקח על עצמו לבצע את השינוי בערכים המקושרים תוך זמן קצוב (למשל שבוע מסיום הדיון), זה יכול להביא להפחתת מספר הצעות מחד, ולמיצוי מהיר יותר מאידך. תאו הארגמן - שיחה 18:44, 19 בספטמבר 2022 (IDT)

אמשיך את הבריין־סטרום שמתחיל פה ואשתף שהיו מקרים בהם יזמתי שינוי שם מתוך כוונה לקחת אחריות על העניין, פתחתי דיון וצירפתי את הערך לרשימת המעקב, אולם עם הפעילות השוטפת ובאין תגובות בדיון, פשוט שכחתי מזה, וכך יצא שאחרי מספר שבועות עורך אחר סגר את הטיפול עבורי, לדאבוני. מתוך התנסויות אלו, אני תוהה אם אפשר, נניח, ליצור בוט שיעקב אחרי תבניות שינוי שם פעילות ואחרי, נאמר, שבועיים ממועד הנחת התבנית, יציב תזכורת קבועה בדף השיחה של מי שהניח את התבנית. יכול להיות שכלי כזה ירתום, בלי להידרש בהתעסקות קבועה בנושא, יותר ידיים למאמץ המשותף, ויסייע לכל אחד לקחת אחריות על הדיונים שהוא פתח.

בנוסף אציין שבמקרים בהם שינוי השם הוא יותר אסתטי מאשר תיקון טעות של ממש, אני חושב שלפעמים אנחנו נוטים להגזים בתיקון הקישורים הפנימיים, וברצוני להציע שאולי לפעמים יהיה יעיל ופשוט יותר להקל ראש בחלק מהמקרים האלו, במיוחד אם הם חסם בדרך למשהו שלדעתנו ישפר ערך מסוים. ייתכן שאפשר להשאיר את העניין לאחריותו ולשיקול דעתו של יוזם הדיון. אני מתאר לעצמי, אגב, שגם אם מדובר בטעות של ממש שצריך לתקן במאות ערכים, אולי אפשר להיעזר בכלים אוטומטיים. אני פחות עוסק במשימות אלו בדרך כלל, ודווקא מסיבה זו מהרהר פה בקול רם שאולי כדאי להגביר את המודעות לכלים מעין אלו. אם נאמץ תזכורות אוטומטיות כפי שהצעתי קודם, אולי אפשר לנצל אותן גם להתייחסות לנושא זה, ולהנחות את פותח הדיון כיצד לבצע בקלות את השינויים הנדרשים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:11, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

בנוסף לכל הנ"ל, לאחר כמה דיונים בהם הייתי שותף, נוכחתי לדעת כי הקריטריונים מתי הצעת שינוי השם תתקבל, אינם ברורים/מוחלטים דיים, כאשר בדרך כלל כשיש מתנגד/ים, ההצעה נזנחת, ובדרך כלל אינה מגיעה להצבעה. חושבני שאם וכאשר הכללים יהיו ברורים, הדבר יקל על סגירת הדיונים. בברכה בן-ימין - שיחה 09:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מסכימה עם כל הנאמר.

אוסיף שחלק מהדיונים עוסקים בתעתיק, ומטבע הדברים אין ויקיפדים רבים שמומחים בשפות זרות ומשובצים בבעלי הידע, ומכאן כמות המשתתפים הנמוכה בהם. גם אין חלוקה לנושאים, כך שלדעתי ויקיפדים שמעוניינים לתרום לדיונים נכנסים לקטגוריה, נבהלים מכמות הדיונים, קוראים את השניים שלושה הראשונים, מגלים שאין להם ידע או דעה בנושא הנדון וכבר לא ממשיכים לקרוא דיונים נוספים בקטגוריה. הפתרון הוא דווקא לא לחלק לנושאים (כמו בתבניות עריכה וקצרמר) אלא לצמצם את מספר הדיונים הפעילים ואולי לסווג את דיוני התעתיק בנפרד.

זה נכתב מנסיון אישי: אני משתדלת לעבור על הדיונים, לרוב אני קוראת אך לא משתתפת כי אין לי דעה בנושא. דג קטן - שיחה 14:58, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא כל כך רואה את הצורך בהשתתפות גדולה בדיונים האלה. לעתים קרובות אלו דיוני תעתיק או כאלה שמעלים טענה עובדתית מאוד ספציפית (הסרט הופץ בשם אחר, הצעה להוסיף/להסיר סוגריים אחרי כתיבת ערכים חדשים וכו'). לא תמיד יש הרבה על מה להתדיין. יהודית1000 - שיחה - 💜 16:21, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

סיווג נפרד לדיוני תעתיק זה כיוון מעניין. אולי להוסיף פרמטר בתבנית, ושכל הערכים שמסווגים כך לא יופיעו בקטגוריה הראשית אלא בתת־קטגוריה פנימית. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:48, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

יש לי שתי הערות:

האחת, כשאני פותח דיון שינוי שם (מה שקורה מדי פעם), אני עושה זאת מתוך כוונה לקחת אחריות על המהלך. אם הדיון יסתיים בהסכמה על שינוי, אני מתכוון לבצע את השינוי בעצמי על כל השינויים הנלווים הנדרשים, ואם אין הסכמה אני מתכוון לסיים אותו ולהוריד את התבנית. כמובן שלפעמים עורך אחר מקדים אותי (וזה בסדר), אבל הכוונה שלי היא לסיים את הדיון לכאן או לכאן ולא להשאיר את הדיון פתוח עם התבנית לנצח. אני חושב שיהיה טוב אם אלו יהיו הציפיות ממי שפותח דיון לשינוי שם.

השנייה, בקשר להערתה של יהודית, זה נכון שלפעמים מדובר בדיון טכני שאינו דורש דיון רחב, אבל יש מקרים שכן הייתי מצפה למעורבות יותר גדולה של עורכים. כך למשל, מה צריך להיות שמו של הערך על הסופר העברי החשוב - שמואל יוסף עגנון או ש"י עגנון? נכון לעכשיו, כמעט שבועיים אחרי שפתחתי את הדיון, רק שני עורכים הביעו את דעתם (1 לכאן ו-1 לכאן) - התעניינות מאוד נמוכה בדיון הזה לדעתי. אז השאלה איך דואגים שיותר עורכים ישימו לב לדיוני שינוי שם בהחלט במקום.

ובהזדמנות זו - מוזמנים להביע את דעתכם בדיון שינוי שם. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 18:06, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

במקרה זה למה זה בעצם חשוב איך יקראו לערך? זה בדיוק אותו דבר. יש הפניה וגם מגוגל אתה מגיע ישירות לערך. זה למשל דיון סרק שרק מעייף את הקהילה, אז ברור שלא יבואו הרבה. Shannen - שיחה 18:22, 20 בספטמבר 2022 (IDT)

מכונת הקפה, סגרתי בעצמי עשרות דיונים כאלה שהתיישנו.

תוך כדי עלה לי רעיון שאולי פתיחת דף מזנון דיוני שינוי שם מסוגים שונים יכול לעזור.

כך דיונים מסוג החלפת תיעתוק יהיו בדף אחד עם כותרת לכל ערך, השם הנוכחי והשם המוצע. סקירה מהירה יותר עשוייה לעזור לקבלת דעות רבות יותר.

סוגי שינוי שם נוספים:

התנגשות בין שמות ערכים נוספים ופירושונים

שם מקובל יותר

שם שאולי מטעה

כללי

באופן טכני אפשר לסדר כך שבסוף התבנית יהיה |סוג=מקובל|

אם זה יהיה רשות זה יאפשר למי שרוצה יותר דעות להפנות את הדיון לדף פחות נידח. Yyy774 - שיחה 00:27, 25 בספטמבר 2022 (IDT)

Yyy774, סגירת דיונים שהתיישנו היא כמובן מבורכת, ישר כח לך ולעורכים האחרים העוסקים במלאכה. עדיין, נכון בעיני שהציפייה תהיה ממי שהניח בקשה לשינוי שם שיהיה אחראי גם להורדת התבנית ובמידת הצורך לביצוע העברה עם מיצוי הדיון. לגבי ההצעה שלך, אני לא בטוח שיש כאן יתרון על הסידור הקיים. בכל מקרה, כשמציעים שינוי שם לערך מסוים, צריך לערוך את דף השיחה שלו כדי שמי שעוקב אחרי שינויים בערך יראה את ההצעה, אז זה די נוח כבר לקיים את הדיון שם. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 11:35, 26 בספטמבר 2022 (IDT)

משתמש:The coffee machine, עיקר הבעיה שאין דרך נוחה למעקב לפי סוג שינוי אצל המשתמש.

מטרת השינוי לאפשר להרבה אנשים לסקור מהר את ההצעות. לא להקל על פתיחת הדיון. Yyy774 - שיחה 20:14, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

אני מבין את המוטיבציה. כמו שכתבתי, מה שמטריד אותי זה שכל הצעה לשינוי שם מחייבת עריכה בדף השיחה של הערך, כדי שמי שעוקב אחרי הערך הספציפי ידע שהיא נפתחה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 22:04, 27 בספטמבר 2022 (IDT)

― סוף העברה

שיפור ניווט / תצוגה

אולי הנושא כבר הועלה ונידון - אם כן אני מתנצלת ובבקשה תאמל"קו לי מה הוחלט. האם יש אפשרות לסדר את הדף "קטגוריה:ויקיפדיה: הצעות לשינוי שם דף" באיזשהו סדר הגיוני, למשל מהחדש לישן או אלפביתי? כרגע לא נראה שיש סדר מסוים וקשה לעקוב אחרי כל הערכים. סיון ל - שיחה 10:04, 23 בינואר 2023 (IST)

סיון ל, אני די בטוח שגם אצלך הסדר הוא לפי תאריך ההוספה לקטגוריה, כך שהדיון הישן ביותר למעלה מימין והחדש ביותר למטה משמאל, אבל לי הרבה יותר קל לראות את זה בגלל סקריפט 71. אם את רוצה לדעת מה זה ולהוסיף את זה גם אצלך, את יכולה לראות בשיחת תבנית:בעלי ידע/מערכת בדיקת פרמטרים. Mbkv717 • שיחה • א' בשבט ה'תשפ"ג • 10:14, 23 בינואר 2023 (IST)

תודה @Mbkv717, אבל זה נראה לי מסובך מדי ;) אסתפק בתובנה שזה מסודר מהישן לחדש. סיון ל - שיחה 14:25, 23 בינואר 2023 (IST)

סיון ל, כרצונך, אבל באמת שזה לא אמור להיות מסובך מדי. גרסת האמ;לק: פתחי לעריכה את דף הסקריפטים האישי שלך (זה ייראה לך שונה מחלון העריכה המוכר, אין מה לדאוג), ותעתיקי לשם את השורות הבאות:

window.auto_cat_dates = true;
importUserScript(71);

את תוכלי לראות את ההבדל בכל דף קטגוריה שתרצי לבדוק - יתווסף לצד כל ערך כיתוב האומר לפני כמה זמן הוא הוכנס לקטגוריה (יש גם חלוקה לצבעים לפי טווחי זמן של שבוע, שנה או יותר מכך). Mbkv717 • שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"ג • 00:26, 24 בינואר 2023 (IST)

שוב תודה @Mbkv717, פעלתי לפי הצעתך, וזה עובד! עם הצבעים, והכול . סיון ל - שיחה 14:02, 24 בינואר 2023 (IST)

שמח לעזור . Mbkv717 • שיחה • ב' בשבט ה'תשפ"ג • 14:05, 24 בינואר 2023 (IST)