שיחת קטגוריה:מדעניות מחשב

ארכיונים

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:נשים במדעי המחשב

חשיבות

אנחנו ממעטים מאוד ביצירה של קטגוריות "נשים ב...". הסיבה לכך היא שאין צורך ליצור "גטו" מיוחד לנשים. נשים פעילות במדעי המחשב (ובספרות, ובביולוגיה וכו') בדיוק כמו גברים. רק בתחומים מאוד מצומצמים, הנשענים על ההבדלים הפיזיים בין המינים, כמו ספורט או דוגמנות, נדרשת הפרדה בין גברים לנשים. דוד שי - שיחה 16:38, 4 בינואר 2014 (IST)

אני מסכים עם דוד שי, קט' מיותרת. גילגמש • שיחה 16:39, 4 בינואר 2014 (IST)

מצטרף. (דוד שי, תיקנתי תקלדה בדבריך). Uziel302 - שיחה 16:41, 4 בינואר 2014 (IST)

+1 Lostam - שיחה 23:50, 4 בינואר 2014 (IST)

יש לנו מדיניות ברורה מאוד נגד הקטגוריות האלה. הסרתי את 3 הערכים (אניטה בורג, ברברה סיימונס ועדה לאבלייס למי שתהה) עד למיצוי הדיון. ואגב, אלה כל הערכים שיש לנו על נשים שעוסקות במדעי המחשב? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:56, 4 בינואר 2014 (IST)

יש עוד ערכים, כמו שפרירה גולדווסר וגרייס הופר, אבל לא היה טעם לקטלג אותם. דוד שי - שיחה 05:46, 5 בינואר 2014 (IST)

יש גם ערך על רדיה פרלמן. יואב ר. - שיחה 09:49, 5 בינואר 2014 (IST)

שלום.. אני דווקא חושבת שקטיגוריה זו היא מאוד מועילה, זאת עובדה שנשים בתחום מדעי המחשב הן מיעוט וגם יש הרבה אנשים שמשתמשים בצורת חיפוש זו... אני לומדת בטכניון וכחלק מעבודה בקורס נדרשנו לכתוב על ערך בויקפדיה על נשים בתחופ מדעי המחשב ואני חושבת שקטיגוריה זו מאוד תעזור... קטגוריה זו גם קיימת בויקי באנגלית... והיא מלאה ערכים ואני מוסיפה כל ערך שאני מוצאת אחד אחד. תודה ... אני לא מבינה מה זה מדיניות נגד קטיגורית נשים במדעי מחשב!! זה כלי ניווט...:הקטגוריות הן עזר ניווט, שמאפשר לקורא בוויקיפדיה לעבור מערך מסוים שמעניין אותו לערכים אחרים מאותו סוג." וזה מאוד שימושי!! ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מודע לכך שהקהילה נגד הרעיון אולם אני באופן אישי בעדו בדומה לאנונימית. כמובן שאיני בכך יכול לשנות מדיניות. אבנר - שיחה 10:14, 5 בינואר 2014 (IST)

למרבה הצער, נשים הן מיעוט כמעט בכל קטגוריה של אישים. הוצאתן לקטגוריה נפרדת תפגע בערך השוויון. נכון שיותר קשה לאתר את הנשים בקטגוריה משותפת, אבל בכל זאת עדיף כך. וכעת לחדשות הטובות: בראש שתי חברות המחשוב מהגדולות בעולם עומדות נשים: ג'יני רומטי ב-IBM ומג ויטמן ב-HP. דוד שי - שיחה 21:44, 5 בינואר 2014 (IST)

ועל הנושא הזה היה רעש גדול בויקיפדיה האנגלית. אז נכון להיום יש לנו מספר קטגוריות של ראו קטגוריה:נשים: מקרא, תלמוד, תנועת החסידות וצה"ל. בזמנו היה דיון על נשים במקרא והוא נשאר. אני תמכתי בכך בגלל הייחודיות של העלמת הנשים מהסיפור המקראי, וההתעניינות המחקרית בנושא זה. לפי מיטב ידיעתי בויקיפדיה האנגלית השאירו את הקטגוריה כשכל ערך מקוטלג פעמיים, פעם לקטגוריה הכללית ופעם לקטגוריה המגדרית, שמטרתה היא איסוף המידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:35, 8 בינואר 2014 (IST)

חנה, מהי לדעתך הדרך בך נוכל לשנות את המדיניות אצלנו? אבנר - שיחה 12:44, 8 בינואר 2014 (IST)

שינוי מדיניות זה דרך הפרלמנט בלבד (או קונצנזוס במזנון). קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:48, 8 בינואר 2014 (IST)

אני לא חושב שיש פה שינוי מדיניות שדורש הצבעה בפרלמנט. זה רק קט'. גם אם תשאר זה לא נזק כזה גדול שדורש הצבעה בפרלמנט. גילגמש • שיחה 12:52, 8 בינואר 2014 (IST)

אני גם לא חושבת שזה נושא לפרלמנט. אבל מכיוון שמדובר כאן בשינוי שמשפיע על ערכים רבים יש להעלות את הנושא למזנון. אם לא תהיה התנגדות חזקה, אז אפשר ליצור את הקטגוריה אבל חשוב שתהיה במתכונת של הויקיפדיה האנגלית, לא כתת קטגוריה של הקטגוריה הכללית אלא כנוספת לאיסוף מידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:56, 8 בינואר 2014 (IST)

במידה ותהיה הסכמה אני מעוניין להוסיף קטגוריות דומות ביתר מדעי הטבע. אבנר - שיחה 13:06, 8 בינואר 2014 (IST)

תעלה דיון מסודר במזנון על איזה קטגוריות אתה חושב שיש ליצור קטגוריה נוספת. חשוב שתדבר על המהות ועל ההצעה שתהיה למיון נוסף ולא תת קטגוריה. תן דוגמאות כיצד זה נעשה בויקיפדיה האנגלית ובויקיפדיות אחרות. אמנם ההחלטה שלנו היא עצמאית. אבל רצוי לדעת מה נעשה בויקיפדיות אחרות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:11, 8 בינואר 2014 (IST)

והרי אמרתי או פרלמנט או מזנון... קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:14, 8 בינואר 2014 (IST)

כדי לבדוק תמיכה ראשונית ברעיון הייתי שמח לשמוע אם החברים כאן - דוד, גילגמש, ברוקלי וצופים אחרים - יתמכו בהצעה. אבנר - שיחה 13:19, 8 בינואר 2014 (IST)

אני מתנגד לקטגוריה שמפרידה נשים מגברים, למעט מקרים מיוחדים ביותר, שהוזכרו לעיל. דוד שי - שיחה 22:02, 8 בינואר 2014 (IST)

אני מבין את העמדה של דוד שי ואחרים, שלא רואים סיבה להבחין בין נשים לגברים בהקשרים כאלה (באמת אין), אבל לטעמי קט' אינן "אמירה" שלנו, אלא כלי ניווט טהור, ועקרונית אני בעד כמה שיותר חיתוכים. כיוון שהחיתוך הזה עשוי לשמש אנשים (קיבלנו דוגמה, אמנם תמוהה במקצת, במעלה הדיון) - אני בעד השארתו. יאיר • שיחה 01:08, 9 בינואר 2014 (IST)

בעד הקטגוריה, מסכים לדברי יאיר. אוסיף - מציאות החיים היא שלמינו של אדם יש השלכה מהותית על חייו המקצועיים. ערכי מדענים עוסקים לא רק בהישגים המדעיים של מושאיהם אלא בקורות חייהם. דב ט. - שיחה 14:10, 25 במרץ 2014 (IST)

שחזור לצורך הצבעה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים

• שיחת קטגוריה:נשים במדעי המחשב - אודה לשחזור הקטגוריה לצורך הצבעת שחזור. זאת בהמשך לדיון שנערך בדף השיחה ולדיון הנוכחי במזנון אבנר - שיחה 10:36, 25 במרץ 2014 (IST)

אני לא חושב שזה אפשרי מבחינה טכנית. צריך להוסיף את הערכים ידנית. חוץ מזה, לא נראה שיש הסכמה לקיום הקט'. אולי צריך לעשות הצבעה. גם הדיון במזנון הוא ללא מסקנות. גילגמש • שיחה 10:38, 25 במרץ 2014 (IST)

שיחזור הקטגוריה רק יחזיר את הקטגוריה אך לא תקשר את הערכים שהיו מקושרים לאותה קטגוריה. ולא הבנתי למה לשחזר את הקטגוריה כדי לקיים הצבעה, אפשר להצביע ובהתאם לתוצאת ההצבעה לשחזר או לא לשחזר את הקטגוריה. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:43, 25 במרץ 2014 (IST)

בויקיפדיה:מדיניות המחיקה נכתב כי "במהלך הצבעת השחזור ישוחזר הערך באופן זמני לדף במרחב "ויקיפדיה", על מנת לאפשר קיום דיון". אני מוכן להוסיף את הערכים ידנית. ובמקביל נפתח הצבעת מחיקה/שחזור. הקטגוריה נמחקה בזמנו ללא הצבעה אלא על סמך הסכמה שקודם יתקיים דיון מפורט יותר במזנון. אבנר - שיחה 10:56, 25 במרץ 2014 (IST)

שחזרתי את הקטגוריה. אני מסכימה שלצורך ההצבעה רצוי שהערכים יהיו מקושרים לקטגוריה כדי לתת תמונה מלאה לגבי השימוש שלה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 11:01, 25 במרץ 2014 (IST)

― סוף העברה

תודה גלגמש על ההעברה. אני חושב שאפשר לפתוח הצבעה. אודה לך אם תוכל לסייע לי בכך. אוסיף שם את הטיעונים. אבנר - שיחה 11:16, 25 במרץ 2014 (IST)

שם הקטגוריה

אני מעדיף את השם מדעניות מחשב על משקל מתמטיקאיות ולא נשים במתמטיקה. אבנר - שיחה 11:20, 25 במרץ 2014 (IST)

לפני שדנים על שם הקט' צריך לקיים הצבעת שחזור מסודרת. יש לבצע זאת עם תב' מחלוקת ולא תב' מחיקה. גילגמש • שיחה 11:21, 25 במרץ 2014 (IST)

מסכים. אבנר - שיחה 11:23, 25 במרץ 2014 (IST)

הסיבה היא בירוקרטית: מחיקת קט', תבנית, תמונה וכו' הם שיקולי עריכה רגילים ודורשים רוב רגיל של 50% - זה מפורט בכללים. הוספתי לך את התב' בראש הערך לבקשתך. גילגמש • שיחה 11:25, 25 במרץ 2014 (IST)

הגעתי לכאן בעקבות הפניה של אבנר, אותו אני מעריך מאוד מאוד. אבל, לצערי איני יכול לתמוך בו. כמי שפתח קורס בטכניון שעיקר יעודו הוא יצירת ערכים עבור מדעניות מחשב, ערכים שישמשו כדוגמה ועידוד לנערות שתשקולנה להצטרף לתחום, אני סבור שהקטיגוריה מיותרת - ומזיקה. המטרה החינוכית שלי היא לתת משקל ויצוג לא רק לנשים, בתוקף היותן נשים, אלא גם לנכים, בני קבוצות מיעוטים, בני עדות המזרח, מי שגדל בפריפריה ועוד. הקורס שלי מנסה לקדם כל אוכלוסיה הזוכה לתת-יצוג במדעי המחשב, וזאת גם מתוך תפיסה שיוויונית, וגם מתוך תפיסה תועלתנית. שיוויונית משום שאנו רוצים לתת לכולם הזדמנות שווה. תועלתנית משום שהגדלת היצוג של קבוצות אלו תביא בהכרח לאיתור כשרונות רבים יותר.

אין סיבה לתייג נשים באופן שונה מקבוצות אחרות הזוכות לתת יצוג. אולי נקים קטיגוריה "ערבים ישראליים במדעי המחשב" (יש שניים כאלו למיטב ידיעתי, אבל יהיו ללא ספק עוד)" ואולי "נכים במדעי המחשב" (כאן יש לא מעט אגב!), ואולי "בני עדות המזרח במדעי המחשב" (מספרם כנראה דומה למספר הנשים, אלא שתת היצוג חריף יותר משום שאחוז בני עדות המזרח באוכלוסיה גדול יותר). חבל על המילים והקיטלוגים. תנו לעבוד. פרופ' יוסי גיל - שיחה 11:36, 25 במרץ 2014 (IST)