שיחת קטגוריה:קצרמר כדורגל

שינוי מספר קטגוריות

הועבר מויקיפדיה:מזנון 18:34, 26 ביוני 2021 (IDT)

ברצוני להציע לשנות את קטגוריות המדינות בקטגוריה: קצרמר כדורגל מ"כדורגל ---י" ל"כדורגל ב---". לדוגמה, לשנות את קטגוריה:קצרמר כדורגל רוסי, לקטגוריה:קצרמר כדורגל ברוסיה. הטענות שלי לשינוי זה הן: שגם זה שמע יותר טוב וגם הקטגוריה שבתוכה נמצא קצרמר כדורגל רוסי זה ספורט ברוסיה ולא ספורט רוסי. קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה, קובץ על יד, המקיסט, saifunny, amikamraz, אלדד, פיראוס, עוזי ו., יודוקוליס, פשוט (משה), מקצועי, IfatE בעלי הידע בניסוח, דוג'רית, דוד שי, יואב ר., דולב, Biegel, בן עדריאל, גיא, ספסף, דזרט, מי-נהר, נריה, דויד ר.‏בעלי הידע בקטגוריות, סאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon.tre, שמואל בורג ‏בעלי הידע בכדורגל ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:12, 20 באפריל 2021 (IDT)

מבחינתי השינוי המוצע בסדר --David.r.1929 - שיחה 16:23, 20 באפריל 2021 (IDT)

כנ"ל. אורז בסמטי ~ שיחה ~ 👨‍🎨 16:23, 20 באפריל 2021 (IDT)

הקטגוריה נוספת כתוצאה מתבנית ולכן צריך לשנות את קוד התבנית ולא רק להעביר את הקטגוריה. גופיקו (שיחה | תרומות) 16:29, 20 באפריל 2021 (IDT)

צודק, אם יאשרו את המהלך אזי יהיה צריך לשנות את הקוד ספסף • ספספוני בספסופיכם 16:30, 20 באפריל 2021 (IDT)

אין לי בעיה לבצע את השינויים הנדרשים אלא שצריכה להיות הסכמה לשינוי השם. הדיון נפתח בשיחת קטגוריה:קצרמר כדורגל רוסי ולא הייתה הסכמה --David.r.1929 - שיחה 16:45, 20 באפריל 2021 (IDT)

ספורט רוסי צורה לא מקובלת, כדורגל רוסי כן. אין סיבה להעביר לצורה "כדורגל ברוסיה". תומר - שיחה 18:52, 20 באפריל 2021 (IDT)

@Tomer T למה? ספסף • ספספוני בספסופיכם 19:35, 20 באפריל 2021 (IDT)

סיווג קצרמרים היה רעיון יפה, אבל בשימוש מעשי התגלה כקשה לתחזוקה, ועד היום לא ראיתי מקרה או דוגמה ממשית בה הסיווג הזה הביא איזו שהיא תועלת. התעסקות בשיפור סיווג קצרמרים לא נראית לי דבר מועיל. קיפודנחש 20:37, 20 באפריל 2021 (IDT)

שינוי מיותר שלא תורם שום דבר לאף אחד (מלבד לדף הסטטיסטיקה). Eladti - שיחה 07:49, 21 באפריל 2021 (IDT)

אני מסכים עם קיפודנחש. עדיף להעביר את כל הקצרמרים לקטגוריה:קצרמר כדורגל ולותר על החלוקה המשנית לפי מדינות. החלוקה של הקצרמרים לתתי קטגוריות לא תורמת, ואם מישהו כן נכנס לקצרמרים לפי תת קטגוריה ולא היה עושה את זה כשזה היה בקטגוריה ראשית, אשמח לשמוע על זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:48, 21 באפריל 2021 (IDT)

רעיון לא טוב. כמי שעוסק רבות בקטגוריות ובקצרמרים נגד --David.r.1929 - שיחה 12:53, 21 באפריל 2021 (IDT)

על אותו המשקל מדוע שלא תציע לבטל את הקטגוריה:כדורגל לפי מדינה. --David.r.1929 - שיחה 13:00, 21 באפריל 2021 (IDT)

חזרתי על זה כבר מספר פעמים, מי שחושב שזה לא תורם לאף אחד, לא חייב להתעסק בזה. ספסף • ספספוני בספסופיכם 14:55, 21 באפריל 2021 (IDT)

המצב הנוכחי תקין יותר בעיני, ולכן מתנגד להצעה לשינוי ל"קצרמר כדורגל ברוסיה". Mod - שיחה 15:04, 21 באפריל 2021 (IDT)

ספסף האם לך זה תרם? תוכל להביא דוגמא של קצרמר שהרחבת ולהסביר למה חלוקה לקטגוריות משניות עזרה להרחבה ולמה אם זה היה בקטגורית אב לא היית מרחיב את הערך? כי אמירה שלך שיש צורך שווה לשלי שאין צורך, אז בו תנמק למה יש צורך כזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:48, 21 באפריל 2021 (IDT)

כעת אין לי קצרמר כזה בראש, אינני זוכר כל ערך שהרחבתי. חלוקה לקטגוריות משניות מקלות בחיפוש אחר ערכים ספציפיים או דומים לערך בו אתה נמצא ספסף • ספספוני בספסופיכם 15:50, 21 באפריל 2021 (IDT)

כתב למעלה דוד, "על אותו המשקל מדוע שלא תציע לבטל את הקטגוריה:כדורגל לפי מדינה?". בהנחה שזו שאלה ולא התרסה, אסביר: הקטגוריה "כדורגל לפי מדינה" מיועדת לעזור לקוראים לנווט. הקטגוריות מסוג "קצרמר XXX"מיועדת לעזור לעורכים שמעוניינים להרחיב קצרמרים בתחום כלשהו, למצוא קצרמרים בתחום המבוקש. כפי שכתבתי למעלה, רעיון יפה. בפועל, מה שסיווג הקצרמרים תורם זה טונה של עבודות רס"ר, עם אפס תועלת. אין שום קושי למצוא ערכים בקטגוריה "קצרמר" שנמצאים גם בקטגוריה "סופרים סודנים", גם בלי להוסיף סיווג חדש, "סופרים סודנים" למאות סיווגי הקצרמרים (על הדרך: גם בלי תבנית קצרמר לא קשה למצוא "קצרמרים טכניים", כלומר מאמרים שאורכם נופל מ-X (אפשר לקבוע את X בהעדפות ← מראה) בקטגוריה נתונה. זה לא בדיוק מה שאנחנו קוראים "קצרמר", אבל זה קרוב).

לקוראים, סיווג קצרמרים לא מועיל ולו כקליפת השום. הקורא רואה בתחתית המאמר קופסה שאומרת "ערך זה הוא קצרמר בנושא X. אתם מוזמנים לתרום לוויקיפדיה ולהרחיב אותו". נניח לרגע שמדובר באישיות נורווגית: האם באמת לקורא מועילה ההודעה "ערך זה הוא קצרמר בנושא נורווגים" יותר מאשר "ערך זה הוא קצרמר בנושא אישים"? מה התועלת בדיוק? האם זה החיווי החשוב והמועיל בערך לעובדה שנשוא הקצרמר היא נורווגית? ניקח לרגע את סוון הוקונסון: הערך שייך לארבע קטגוריות לא מוסתרות, "אצולה נורווגית", "אנשי צבא נורווגים", "נפטרים ב-1016", ו-"קצרמר נורווגים". שווה בנפשך איזו טרגדיה נוראית הייתה מתחוללת לו הקטגוריה האחרונה הייתה "קצרמר אישים" במקום "קצרמר נורווגים": גזלנו מהקורא את המידע החשוב שסוון הוקונסון הוא (או היה) נורווגי!

אמ;לק: סיווג וקיטרוג קצרמרים מעולם לא נועד לסייע לקוראים, אלא רק לעורכים. בפועל, הסיווג לא מסייע לאף אחד, ומייצר רעש ועבודה מיותרת. קיפודנחש 03:01, 22 באפריל 2021 (IDT)

במקום להתייחס לגופו של נושא הדיון בחרת לעסוק בשאלות פילוסופיות על מהות הקצרמרים. הקביעות "אפס תועלת", "לא מועיל ולו כקליפת השום", "רעש מיותר" אינן מועילות. ממליץ לך להעיף מבט על קטלוג הקצרמרים בוויקי באנגלית וללמוד מעמיתינו כיצד מקטלגים נכון. תודה --David.r.1929 - שיחה 04:35, 22 באפריל 2021 (IDT)

David.r.1929 בקשתי הסבר איך זה תורם ועדיף דוגמה. עד עכשיו ענית תשובות כלליות.

1. "כמי שעוסק רבות בקטגוריות ובקצרמרים" - שאלת הבהרה, האם אתה מרחיב קצרמרים או עוסק בקטלוג קצרמרים?
2. "ממליץ לך להעיף מבט על קטלוג הקצרמרים בוויקי באנגלית וללמוד מעמיתינו כיצד מקטלגים נכון" - האם תוכל להפנות לדף שבו יש הסבר/דוגמאות למה הם בחרו בשיטה הזו?

אני לא טוען שקטלוג לתת קטגוריות לא יכול להיות נכון, אני רק רוצה לשמוע על מישהו שזה באמת עזר לו ולהבין איך, כי אני לא מבין איך זה יכול לסייע. קטלוג קצרמרים נועד לסיוע לשיפור הקצרמרים, ז"א פן טכני בויקיפדיה ולא כמו קטגוריה:כדורגל לפי מדינה שנועד לנווט בין ערכים שונים, ז"א מציאת מידע בויקיפדיה. זו לא שאלה פילוסופית זו עובדה. והרעיון שמבנה עץ הקטגוריות של הקצרמרים צריך לשקף את עץ הקטגוריות של הערכים הוא רעיון שגוי בעיני, כל עוד הוא לא מביא תועלת לצורך שלשמן יש סיווג של קצרמרים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:03, 22 באפריל 2021 (IDT)