שיחת תבנית:ליגות הכדורגל באירופה

חשיבות

יש בעיה בתבנית. אופ"א ע"פ הגדרתו הוא "איגוד התאחדויות הכדורגל האירופאיות". מהתבנית משתמע כאילו הליגות חברות בארגון דבר שהוא לא נכון כי רק התאחדויות הכדורגל של המדינות חברות בו. לפחות זה לפי מה שידוע לי. אני אשמח אם מישהו יתקן אותי ויעשיר את הידע שלי בנושא. יורי - שיחה 01:37, 3 במרץ 2009 (IST)

ועוד דבר אחד. אם מדובר כאן רק על ליגות כדורגל אירופאיות אז צריך להוסיף גם את אליפות הפוטבול ליג שהיא הליגה השנייה בחשיבותה באנגליה ואז כמובן נוצרת בעיה עם המבנה הנוכחי של התבנית. מה גם שעכשיו לאחר שיצרתי את קטגוריה:ליגות הכדורגל העליונות באירופה התבנית הפכה למיותרת עקב כפילות. יורי - שיחה 01:45, 3 במרץ 2009 (IST)

אה?! אם הליגות לא חברות באופ"א, כפי שאתה טוען, אז מדוע חלק מהקבוצות שמשתתפות בליגות מעפילות למפעלים של אופ"א, כגון ליגת האלופות או גביע אופ"א? אם הבעיה בתבנית היא עניין של הגדרה, אנא הצע נוסח חדש, והסר את תבנית החשיבות. עמרי • שיחה 11:03, 3 במרץ 2009 (IST)

לא הליגות חברות אלא התאחדויות הספורט. אפשר לנסח הגדרה שונה אבל אין צורך. יש את קטגוריה:ליגות הכדורגל העליונות באירופה שהיא מספקת בהחלט. אין שום סיבה לכלול גם תבנית. יורי - שיחה 11:11, 3 במרץ 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין ספק שהתבנית חשובה. פשוט צריך לשנות את שמה ל"ליגות הכדורגל העליונות באירופה". ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 11:12, 03/03/2009

אני שוב פעם שואל. מה לא בסדר עם הקטגוריה באותו השם? יורי - שיחה 11:19, 3 במרץ 2009 (IST)

ניתן לטעון שאפשר להחליף כל תבנית ניווט בקטגוריה. במקרה הזה, כשהקשר בין הערכים בתבנית הניווט הוא כה ברור, ניתן להינות גם מתבנית הניווט וגם מהקטגוריה. עפ"י טענתך, צריך למחוק גם את תבנית:נשיאי ארצות הברית. גם שם יש קטגוריה חלופית. עמרי • שיחה 11:23, 3 במרץ 2009 (IST)

זה עניין של שיקול דעת פשוט. תבניות ניווט יוצרות מעמסה על ערכים ועדיף לא להפריז בשימוש בהם. לפעמים יש עדיפות ברורה לתבנית. לדוגמה קשה לחשוב על קטגוריה שתחליף את תבנית:כדורגל בישראל. גם לתבנית נשיאי ארצות הברית יש ערך מוסף שכן היא מאפשרת ניווט קל בין נשיאי ארצות לפי סדר כהונתם. לתבנית הזו לעומת זאת אין שום עדיפות על פני קטגוריה ובמקרה כזה עדיף למחוק אותה. יורי - שיחה 11:33, 3 במרץ 2009 (IST)

אם כך, נמחוק גם את תבנית:מדינות אסיה? גם לה, עפ"י טענתך, אין שום עדיפות על פני קטגוריה. עמרי • שיחה 11:39, 3 במרץ 2009 (IST)

כן, כדי למחוק את התבנית הזו. בערך אסיה#מדינות אסיה ובקטגוריה:מדינות אסיה יש כבר את כל המידע שיש בתנית אז הסבר נא לי למה היא נחוצה? ראה את הערכים קטר וכווית המסכנים. למה הם צריכים כל כך הרבה תבניות מיותרות? הרי זה מקרה מובהק שבו מרוב עצים כבר לא רואים את היער. יורי - שיחה 12:00, 3 במרץ 2009 (IST)

אפשר במקרה של קטאר וכווית להשתמש בפיתרון דומה לזה שהשתמשו בויקיפדיה האנגלית. בכל אופן, קיימות עוד עשרות אם לא מאות תבניות דומות, ואין טעם לקיים דיון חשיבות על תבנית ספציפית. במקרה הזה, עדיף שתסיר את תבנית החשיבות, ותפתח דיון כללי במזנון, שעל פיו נפעל בהתאם לגבי כלל התבניות הרלוונטיות. עמרי • שיחה 12:43, 3 במרץ 2009 (IST)

אני שמח שהורדת את תבנית החשיבות.
לא ברור לי מה היה רע בהגדרה הקודמת של התבנית. "ליגות הכדורגל של אירופה (אופ"א)". לא רשום פה שהליגות שייכות לאופ"א, אלא שהליגות שייכות לאירופה, ובסוגריים מצוינת התאחדות הכדורגל האירופאית. מה רע בזה? הניסוח החדש די מסורבל. עמרי • שיחה 18:32, 3 במרץ 2009 (IST)

ליגות הכדורגל של אירופה כוללות גם את סרייה ב', אליפות הפוטבול ליג והליגה הלאומית. הערכים הללו לא מופיעים בתבנית. יורי - שיחה 19:06, 3 במרץ 2009 (IST)

אז שיהיה "ליגות הכדורגל הבכירות/העליונות של אירופה (אופ"א)" או משהו כזה. עמרי • שיחה 19:07, 3 במרץ 2009 (IST)

אתה יכול לנסות לשנות לניסוח שמקובל עליך העיקר שיהיה ברור שמדובר בליגות העליונות ולא בכל הליגות. יורי - שיחה 19:15, 3 במרץ 2009 (IST)

ככה טוב? עמרי • שיחה 19:17, 3 במרץ 2009 (IST)

בסדר גמור. אבל אני עדיין בדעה שיש למחוק את התבנית מהנימוקים שנתתי בדיון במזנון. יורי - שיחה 19:18, 3 במרץ 2009 (IST)

אחלה. נמתין לסיום הדיון במזנון ונפעל בהתאם. עמרי • שיחה 19:20, 3 במרץ 2009 (IST)