שיחת תבנית:ספר מלכים

לפני פרסום התבנית

אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך, אשמח לעזרה בהוספה וסידור כרונולוגי של אירועים, אנשים ונביאים. ניסיתי לסדר את האירועים על פי תקופות, כמו בתבנית:ספר שמואל, אבל בניגוד לשמואל, במלכים אין תקופות מסודרות וברורות. בן דרוסאי • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב • 20:37, 16 בינואר 2022 (IST)

משום מה התיוג לא עבד, אז אני מנסה שוב: אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך.

בכוונה לא הכנסת את המלכים עצמם? בן עדריאל • שיחה • ט"ו בשבט ה'תשפ"ב 22:04, 16 בינואר 2022 (IST)

לדעתי אכן נכון להכניס את כולם, לפי סדר עלייתם למלוכה. AviStav - שיחה 12:45, 17 בינואר 2022 (IST)

יישר כוח על היוזמה! אשתדל להסתכל על זה מחר. לילה טוב, AviStav - שיחה 22:55, 16 בינואר 2022 (IST)

שמא צריך להוסיף הערה קטנה שמדובר באירועים המוזכרים בספרי המלכים אך לא בכל האירועים בתנך שהתרחשו בתקופה המלכים? ומופיעים במקומות אחרים. מי-נהר - שיחה 23:27, 16 בינואר 2022 (IST)

תודה מי נהר. לדעתי נכון לשים את ספר מלכים בפרספקטיבה מקראית והיסטורית נכונה. לכן לדעתי יש לשים גם אירועים הנזכרים רק בדברי הימים; אבל אולי המוסכמות של תבניות אלה דורשות אחרת. אירועים הנזכרים ולו בתמצית בספר מלכים (או דה"י) ויש עליהם מידע חיצוני נרחב, ראוי להכלילו, כגון קרב קרקר. ברשות הכותב הספר המועיל מקבילות במקרא זה יסייע בהקבלה בין מלכים לדברי הימים. AviStav - שיחה 12:52, 17 בינואר 2022 (IST)

אני מעדיף תבנית שמציגה כל המידע לפי תקופה אבל דומני שהמתודה של תבניות אלה במיזם ששמם הוא "תבנית ספר..." הוא לאגד בסדר כרונולוגי את כל התכנים שמופיעים רק באותו הספר. זה כך כבר מספר בראשית. ייתכן ויש מקום לתבנית מקבילה נוספת לפי תקופה. ואם התבנית תהיה גדולה אזי ייתכן וניתן יהיה לעשות ממנה כמה תבניות לפי תתי תקופות. כאשר רק אחת מהן תופיע לצד התבנית הנידונה כאן. מי-נהר - שיחה 17:28, 17 בינואר 2022 (IST)

בן דורסאי עדכנתי קצת לפי הקו שלך. נראה לי עדיף להכניס את ערכי המלכים כסדר עלייתם (וכן גם את כל הנביאים החשובים, ראה תגובתי בהמשך), ואם בזמן מלכותם היה אירוע חריג במיוחד הדורש אייטם, כגון קרב קרקר או מעשי אליהו ואלישע, לשים אותו בצמוד לאחר האייטם של המלך הנדון. מזכיר שהיסטוריה וארכאולוגיה מקראיות הן תחום התמחותי האקדמי. שוב יישר כוח ובהצלחה! AviStav - שיחה 12:45, 17 בינואר 2022 (IST)

ובמחשבה שנייה: גם את כל הנביאים החשובים, כלומר כל אלו שיש מהם ספרים, וכן כמובן אליהו, אלישע ומקרים בולטים נוספים. AviStav - שיחה 12:54, 17 בינואר 2022 (IST)

ועוד דבר: הקדשת פירוט יוצא דופן למעשי אליהו ואלישע. אם תרצה להיות עקבי, יהיה צריך לעשות פירוט כזה גם לגבי אירועים אחרים, ואני תוהה אם זו כוונתך; לחלופין אפשר לכלול את כל המעשים תחת אליהו, ואלישע, וזה נראה לי הפיתרון הנכון. מכל מקום רמת הפירוט צריכה להיות אחידה בערך, לדעתי. AviStav - שיחה 13:03, 17 בינואר 2022 (IST)

שלום AviStav, לא הכנסתי את המלכים לתבנית, מכיוון שכבר יש תבנית:מלכי יהודה וישראל, שבה מפורטים כל מלכי ישראל, גם לאחר ספר מלכים, ואין צורך בשתי תבניות עם רשימת המלכים. אולי יש לשקול הכנסת רשימת מלכי יהודה וישראל לתבנית על ספר מלכים. לא ממש הבנתי את הצעתך... תוכל להסביר ביותר פירוט?

הזכרתי בתבנית את כל האירועים שיש עליהם ערך, או שיש לכתוב עליהם ערך (לדוגמה, בתבנית:ספר שמואל יש הרבה קישורים אדומים). בתקופות אליהו ואלישע קרו יחסית הרבה אירועים, ולכן תקופתם מאד מפורטת. אני לא מצאתי עוד אירועים בתקופות אחרות, אבל אם לדעתך יש כאלה, אתה מוזמן להוסיף לתבנית. בן דרוסאי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב • 18:23, 17 בינואר 2022 (IST)

הבנתי. אוסיף בהתאם. הוספתי כבר את מסע שישק, שאולי ראית. AviStav - שיחה 21:59, 17 בינואר 2022 (IST)

תודה ויישר כח. בן דרוסאי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב • 11:11, 18 בינואר 2022 (IST)

א. יישר כוחך!
ב. הצעותיי: יש להבחין בין "תקופת הממלכה המפולגת", לבין "פרקי אליהו ואלישע", שהם יחידה חשובה ועצמאית באמצע ספר מלכים.ראוי ליצור עבורם כותרת נפרדת.
ובדמויות- את ישעיהו ראוי להעביר לנביאים, ואחיקם אינו "בולט". וכמוהו הייתי מסיר עוד הרבה "דמויות"; עדיף להשאיר רק את הבולטות ביותר. שילוני - שיחה 11:42, 18 בינואר 2022 (IST)

אכן ראוי להבדיל בין תקופות אליהו ואלישע לבין כל השאר. אולם אם עושים זאת, יש לחשוב כיצד לקרוא לתקופות שלפני אליהו ושאחרי אלישע. מכיוון שזה מעט בעייתי, אני חושב שעדיף להשאיר את המצב הקיים (אא"כ תציע פיתרון לבעיה). בקשר לישעיהו ואחיקם- תודה, טיפלתי. אני חושב שיש להשאיר בתבנית את הדמויות שיש עליהן ערך בויקיפדיה, או שיש לכתוב עליהן ערך, אפילו אם הן די שוליות. בברכה, בן דרוסאי • שיחה • ט"ז בשבט ה'תשפ"ב • 13:18, 18 בינואר 2022 (IST)

יישר כח בן דרוסאי! שמח לראות שהתבנית שיצרתי היוותה השראה ליצירת התבנית על ספר מלכים.
הייתי מנסה לחשוב על חלוקת משנה של הדמויות הבולטות בספרים, כי כרגע זו רשימה ארוכה ובוסרית של שמות שאין כל קשר ביניהם, ודומה שזה מכביד ומסרבל את השימוש בקטגוריה זו. אין לי רעיון כרגע לחלוקת משנה, אבל אחשוב על כך. יאיר דב • שיחה • י"ז בשבט ה'תשפ"ב • 23:14, 18 בינואר 2022 (IST)

1. כדאי להפנות מתוך התבנית לתבנית של המלכים, כי כרגע החוסר שלהם בולט ומתמיה. אולי להוסיף בראש רשימת הדמויות שורה נפרדת שבה יהיה כתוב רשימת מלכי יהודה וישראל.
2. התבנית מיועדת לספר מלכים (ולא ל"תקופת בית ראשון"), ולכן אמורה לכלול את המאורעות והדמויות שבספר מלכים. לא אמורים להכלל בה מאורעות ודמויות שמופיעים רק בספר דברי הימים או ירמיהו, ובטח שלא מאורעות ודמויות שלא מופיעים בכלל בתנ"ך. (קרב קרקר למשל, צריך להמחק מהתבנית בודאי)
3. ראוי שהתבנית תכלול את כל המאורעות והדמויות שבספר שראוי שיכתב עליהם ערך, ולא רק בולטים במיוחד (ראו גם וק:לולאת נושא). אני מסכים עם יאיר דב שאת הדמויות כדאי לחלק לרשימות משנה. בן עדריאל • שיחה • י"ח בשבט ה'תשפ"ב 19:24, 19 בינואר 2022 (IST)

בהתייחס למה שהתייחסת לדבריי- אני מאוד מסכים עם עמיתיי שכתב "התבנית מיועדת לספר מלכים, ולא ל"תקופת בית ראשון" "- ההסתכלות היא ספרותית, לא כרונולוגית. לא צריך ליצור תוית ל-לפני אליהו, ותוית לאחרי אלישע; הייתי מסיר את המלה "תקופת". אני מציע ככותרות: "מלכות שלמה", "ממלכות ישראל ויהודה", "[פרקי] אליהו ואלישע" ו-"כיבוש הממלכות". ואז להעביר את "מציאת ספר התורה בימי יאשיהו" ל-"ממלכות ישראל ויהודה".
ואני מסכים שעדיף לא להכניס מה שאינו נמצא בספר מלכים, כמו "מצבת מישע" ואולי גם "מעיין אלישע" (אלא אם תיצור למטה קבוצה ל-"נושאים קשורים", או משהו דומה).
וגם, כדאי להסתכל בתבנית המקבילה באנגלית: מל"א ו-מל"ב, בהצלחה! שילוני - שיחה 16:14, 21 בינואר 2022 (IST)

א. פיצלתי את תקופת הממלכה המפולגת לתקופות אליהו ואלישע. אני עדיין מתלבט מה לעשות עם האירועים שלאחר תקופת אלישע, אבל עדיין לא בתקופת כיבוש הממלכות (ממרד יהוא ועד משל החוח והארז). האם לשים אותם בתקופה נפרדת? ואם כן, כיצד לקרוא לה?

ב. אני מסכים שהרשימה הנוכחית של הדמויות מסורבלת ולא נוחה. ניסיתי גם אני לחשוב על חלוקה של הדמויות, אבל לא הצלחתי לחשוב על חלוקה טובה. אולי "מלכים גויים/לא יהודים/מחוץ לישראל ויהודה" (כמו בתבנית באנגלית), "נביאים" ו"דמויות אחרות"?

ג. בן עדריאל, הוספתי שורה עם קישור לתבנית של מלכי יהודה וישראל. האם לכך התכוונת? בן דרוסאי • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ב • 15:39, 23 בינואר 2022 (IST)

א. התקופה המדוברת היא תקופת בית יהוא, אבל רובה כלולה בימי אלישע (אלישע פעל עד ימי יואש בן יהואחז).

ב. אולי לחלק בין ישראלים/יהודים/זרים? בן עדריאל • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ב 15:44, 23 בינואר 2022 (IST)

ג. בדיוק לכך. תודה! בן עדריאל • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ב 15:44, 23 בינואר 2022 (IST)

חילקתי את הדמויות ל"ישראלים ויהודים", "מחוץ לישראל ויהודה" ו"נביאים". בן עדריאל, אולי יש לך רעיונות לשמות מתאימים יותר? יש דמויות כמו גיחזי והאישה השונמית, שלא כתוב היכן הן חיו, וא"א לשייך אותן לישראל/יהודה. בן דרוסאי • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשפ"ב • 13:43, 25 בינואר 2022 (IST)

בן דרוסאי, יש סיבה לכך שאתה נמנע מלפרסם את התבנית? אם יש אי אלו תיקונים קלים, אפשר לעשות אותם גם אחרי פרסום התבנית. לענ"ד חבל לעכב את פרסומה, זו תבנית חשובה. בברכה יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב • 15:05, 28 בינואר 2022 (IST)

יאיר דב, פרסמתי את התבנית, תודה. בימים הקרובים אכניס אותה לערכים שמופיעים בה. בן דרוסאי • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב • 15:48, 28 בינואר 2022 (IST)

יישר כח! יאיר דב • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 19:39, 29 בינואר 2022 (IST)