שיחת תבנית:ציטוטון

איחוד

ממש לא לאחד. זו תבנית מאד שימושית ונוחה, שונה במהותה מהתבנית "ציטוט". אני משתמש בה רבות. טוסברהינדי (שיחה) 20:28, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אם משתמשים בה, אז אין צורך לאחד. גילגמש • שיחה 20:40, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אם יש דרך טכנית לאחד את תבנית:ציטוט ותבנית:ציטוטון, כך שתישמר הפונקציונליות של כל אחת מהן, אפשר לאחד. אם הכוונה לבטל את הפונקציונליות של תבנית:ציטוטון (הצגת ציטוט קצר בגוף הפסקה, ללא הפרדתו לפסקה משלו), אני מתנגד לאיחוד. דוד שי - שיחה 06:22, 11 באוקטובר 2008 (IST)

גם אני בעד להשאיר (לא רואה סיבה לאחד). אביעדוס - שיחה 06:25, 11 באוקטובר 2008 (IST)

שתי התבניות הן עם פונקציונליות דומה ונועדו לציטוטים.

ההבדל בין שתי התבניות הוא שבאחת יש שבירת שורה (ציטוט) ובאחרת אין (ציטוטון), ושבציטוט יש אפשרויות נוספות (אנגלית, מרכאות). במקרה של ציטוט עם מקור ב{{ציטוט}} מופיע הציטוט ובשורה מתחת בצד השני המקור, ו{{ציטוטון}} מופיע הציטוט ובסוגריים המקור.

הרעיון הוא לאחד את שתי התבניות לתבנית אחת (ציטוט), שתקבל פרמטר נוסף - האם הציטוט מיועד להופיע בפסקה נפרדת או לא. התבנית הזו תהפוך בעצם לתבנית שמגשרת לתבנית ציטוט, ורק תכניס אליו מראש את הפרמטר. הדבר דומה להפיכתה להפניה לתבנית ציטוט, ומבחינת מי שמשתמש בציטוטון אין ממש הבדל. בברכה, ערן - שיחה 07:17, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לאחד רק אם זה איחוד טכני שלא משפיע במאומה על הכותב. חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 07:22, 15 באוקטובר 2008 (IST)

למה לשנות סדרי עולם איפה שלא צריך?... הגיוני שיש ציטוט ויש ציטוטון. דמיון בין תבניות לא אומר שצריך לאחד (גם "פירוש נוסף" ו"מפנה" דומות, אבל לא נאחד ביניהן...). טוסברהינדי (שיחה) 10:29, 15 באוקטובר 2008 (IST)

זה לא מששהו הכרחי, אבל התבניות האלו בניגוד לתבנית פירוש נוסף ומפנה הן לפעמים ממש לאותה מטרה והכותב מחליט, לפעמים באופן שרירותי, באיזו מהן. כאשר הן יהיו אותה תבנית רק עם פרמטרים שונים, עדיין הכותב יחליט באופן שרירותי, רק שהאפשרות להחליף מצורה זו או אחרת תדרוש רק שינוי פרמטר. ערן - שיחה 12:50, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני מבין אותך. זו כוונה ראויה. אבל אני חושב שבמקרה זה זה דווקא יהיה פחות טוב. תבנית ציטוט היא מעט "מסורבלת", עם שדות פרמטריים בעלי שם וכו'. זה מה שיפה בתבניות "מקוצרות" - שגם הפורמט שלהן פשוט. זה מה שיפה ב"ציטוטון". מסיבה זו אני חושב שכדאי להשאיר ולא לאחד - זה אפילו מעודד את השימוש. טוסברהינדי (שיחה) 13:49, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אם כך, אולי יש לבטל את תבנית הציטוט? לטעמי התבנית הקומפקטית הזאת שלא ממש מבליטה את הטקסט, מתאימה הרבה יותר מאשר התבנית הגדולה הדומה לתבניות הציטוט שיש בעיתונות בשולי הכתבה. גילגמש • שיחה 13:54, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ברוב המקרים אני גם מעדיף שיהיה שימוש בציטוטון ולא בציטוט, אבל יש מקרים שבהם עדיף ציטוט, ובכל מקרה שינוי של זה מצריך תיקון ידני. בנוגע לשמות של הפרמטרים, לא יהיה שינוי מבחינת מי שמשתמש בתבנית. ערן - שיחה 14:04, 15 באוקטובר 2008 (IST)

גילגמש הרוגש - אני חושב שיש מקום להשאיר את "ציטוט" גם בה יש הרבה חן, ויש מקומות בהם היא מתאימה מאד. ערן המאורגן - בתבנית "ציטוטון" אין שמות פרמטרים, זה כל הכיף. פשוט כותבים {{ציטוטון|בלה בלה בלה}} וזהו. בתבנית "ציטוט" יש כל מיני "תוכן=" ו"מרכאות=" ועוד מרגיזים כאלה... טוסברהינדי (שיחה) 14:27, 15 באוקטובר 2008 (IST)

עיצוב

האם מישהו מתנגד להקטנת המקור שבסוגריים בדומה לעיצוב של תבנית:ציטוט? זה הפריע לי זמן רב ופשוט לא ידעתי איך לשנות. היום הבנתי איך לעשות זאת אך התברר שהצורך לא מובן מאליו כמו שחשבתי. --Joalbertine - שיחה 22:41, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

אני נגד. לשם מה זה טוב? שאנשים מבוגרים יצטרכו להתאמץ לקרוא? בורה בורה - שיחה 23:48, 17 בספטמבר 2019 (IDT)

איזו טענה מוזרה. יש פונטים בגדלים שונים בכל רחבי האתר. השימוש בגדלים שונים נהוג בכל מדיה גרפית כדי להבחין בין סוגים שונים של מלל. ההיגיון הטבעי הוא שמקור הציטוט שונה במהותו מתוכן הציטוט ומתוכן הערך, ונמוך בחשיבותו מהם, ולכן הוא צריך להופיע בכתב קטן יותר כדי שהקורא יוכל להבחין בקלות בין התכנים. (זו חוויה מיוחדת שרק ויקיפדיה יכולה להעניק - ההזדמנות לפרק ולהסביר במילים מפורשות אמיתות אוניברסליות. לפעמים נדמה כאילו הכתיבה האנציקלופדית זולגת לדפי השיחה.) --Joalbertine - שיחה 20:30, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

בנימה יותר מעשית: כל מי שמתקשה לקרוא את הכיתוב הקטן באתר, חופשי תמיד להגדיל את גודל המסך או את גודל הטקסט. להלן מדריך ידידותי. --Joalbertine - שיחה 20:36, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

יש רק חוויה של חוסר נוחות. חיינו כך 15 שנה וזה היה מעולה כל השנים. בורה בורה - שיחה 11:35, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

אתה מדבר בשם כל קוראי ויקיפדיה העברית? הדיון הזה מתנהל בצורה מגוחכת. --Joalbertine - שיחה 11:48, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

אשמח שתדגים את המצב הקיים ואת המצב המוצע.david7031 • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 12:01, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

אני לא יודע אם להקטין זו הדרך הטובה, אבל לדעתי כן צריך ליצור משהו שידגיש יותר את השוני משאר הטקסט, אולי הדגשה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 13:52, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

זה כבר מודגם היום בפונט שונה וברור לכולם שזה המקור. ראה ”כי המשפט לאלוקים הוא” (דברים א, יז) למשל. הקטנה כאן לא לעניין. בורה בורה - שיחה 14:02, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

בעיני הפונט הזה ממש לא מוצלח ורק 'מפריע' לי בעין, אני אשמח אם ישנו אותו או ידגישו. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 14:09, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

זה אותו פונט כמו תבנית:ציטוט.

בארץ-ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית, בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל-אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

— מגילת העצמאות

בורה בורה - שיחה 15:00, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

אבל ב{{ציטוט}} זה מופיע בשורה נפרדת. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ט • 15:10, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

כפי שבורה בורה אמר, הכוונה לאותו פונט בדיוק כמו בתבנית:ציטוט. ”התוצאה תראה כך” (מקור בסוגריים קטנים) כדי לא להיבלע בהמשך התוכן. האמת היא שבעיניי יש מקום גם להקטין קצת את הציטוט עצמו כדי שישתלב יותר טוב בטקסט, אבל זה פחות קריטי לדעתי. --Joalbertine - שיחה 15:36, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

ההקטנה הזו מפריעה לרצף הקריאה. גם בתבנית:ציטוט אין הקטנה של המקור. בורה בורה - שיחה 15:56, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

אין הקטנה של המקור? המקור מופיע באותו גודל כמו גוף הערך? נחכה שתסתכל למעלה ותסביר למה התכוונת... --Joalbertine - שיחה 18:12, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

"ההקטנה הזו מפריעה לרצף הקריאה" כאשר זה באותה שורה. זה א-ב של קריאות. לא מחליפים פונטים באמצע המשפט שזה מה שיקרה בציטוטון על פי ההצעה שלך. בורה בורה - שיחה 18:30, 19 בספטמבר 2019 (IDT)

יכול להיות שיצאתי מדעתי. האם מהות התבנית שעליה אנחנו מדברים היא לא החלפת פונט באמצע משפט, בסוג ובגודל גם יחד? --Joalbertine - שיחה 01:50, 20 בספטמבר 2019 (IDT)

הוספת פרמטר – "מרכאות"

מציע להוסיף את הפרמטר "מרכאות". ברירת המחדל תישאר כמו שהתבנית כרגע – עם מרכאות, אבל מי שרוצה שהציטוט שלו יופיע בלי המרכאות יוכל להוסיף בקוד:
"|מירכאות=ללא" וככה להסיר את המרכאות מהציטוטון. Yishaybg - שיחה 22:54, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

העלה את זה בוק:אד. בורה בורה - שיחה 23:06, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספת פרמטר – "מרכאות" – בתבנית ציטוטון

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
מציע להוסיף את הפרמטר "מרכאות". ברירת המחדל תישאר כמו שהתבנית כרגע – עם מרכאות, אבל מי שרוצה שהציטוט שלו יופיע בלי המרכאות יוכל להוסיף בקוד:
"|מירכאות=ללא" וככה להסיר את המרכאות מהציטוטון. Yishaybg - שיחה 22:54, 26 בספטמבר 2023 (IDT)

Yishaybg תוכל לתת דוגמא למקרה שבו מישהו רוצה להביא ציטוט באמצע טקסט בלי מרכאות? עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח בתשרי ה'תשפ"ד • 16:08, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

עיין בערך כוח משמר. Yishaybg - שיחה 23:31, 3 באוקטובר 2023 (IDT)

בערך עצמו אין שימוש ב-{{ציטוטון}}, אלא {{הדגשה}} (שגם היא לא משתמשת בציטוטון). ראה את השינוי שביצעתי (החלפתי ל-{{גופן}}). PRIDE!‎ - שיחה 14:21, 6 באוקטובר 2023 (IDT)

תודה. באמת פתר את העניין. Yishaybg - שיחה 21:42, 7 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 20:08, 16 באוקטובר 2023 (IDT)