שיחת תבנית:Tab4u

דיון מחיקה

התבנית הזו (שפתח דוד שי) קיימת פה כבר למעלה משנה. היא מקשרת לאתר שבהחלט נראה מועיל לערכים (מביא מילים ואקורדים לשירים לפי המבצעים), ואני לא רואה שום סיבה למחוק אותו.

כמו כן, אני מולה על המחטף בו סקרלט מהירה למחוק את כל השימושים בתבנית הזו, לפני שבכלל החל דיון, ואני משחזר את הדברים לגרסה היציבה, ולו בכדי שתהיה אפשרות להתרשם בעת הדיון מהשימוש בתבנית). eman • שיחה • ♥ 15:40, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

עם כל אהבתי לדוד שי אין זה אומר שעליי להסכים עם כל דבר שדוד יוצר, וזה שהתבנית נמצאת למעלה משנה רק מראה שאנחנו לא היינו מספיק עירניים כדי לראות שהאתר מעתיק מוויקיפדיה ולמה לנו לקשר לערכים מועתקים מפה. סקרלט • שיחה 16:13, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

מסכים עם כל מילה של סקרלט. דף קישור שמציג 90% העתק מוויקיפדיה ו10% מידע שלא רלוונטי לערך אינו מתאים לערך והתבנית מיותרת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:17, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

גם אני מסכים עם כל חלקי תגובתה של סקרלט. הקטע הזה שאנשים רוכבים על ההצלחה שלנו כדי לקדם את האתרים שלהם באמת עובר כל גבול. ועוד העתקה מוויקיפדיה? זה כבר על גבול החוצפה רבתי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:18, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

העיקר של הדפים בהאתר זה המילים והאקורדים. זו תוספת משמעותית למה שיש אצלנו בערך שמצדיקה את הקישור. הטקסט שלקוח מהוויקיפדיה הוא רק תוספת, והוא מובא לפי הכללים עם איזכור של הערך וקישור לרשימת התורמים. eman • שיחה • ♥ 16:23, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני בטוחה שיש הרבה אתרים שמציעים אקורדים ומילים לשירים מבלי שהקורא יצטרך לעבור שוב על הערך המועתק ואז למטה למטה יש קצת אבל ממש קצת אקורדים לכמה שירים בודדים. אגב, מילים אין צורך כי יש לנו שירונט. ומגיע להם בראבו שהם נותנים איזכור לרשימת התורמים, אבל מה זה קשור? סקרלט • שיחה 16:26, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני כלל לא בטוח שיש הרבה אתרים שעושים את זה תוך שמירה על זכויות יוצרים. אנחנו צריכים לעודד אתרים כאלה, ולא לצאת נגדם למלחמת חורמה.

כמו כן אני מוחה על השימוש במילה "העתקה" בה את המשתמשת. העתקה זה כשמישהו לוקח טקסט, מעתיק אותו (בקופי פייסט, או מקליד אותו בעצמו), בלי לומר מה המקור. מה שהם עשו זה שימוש בערך בויקיפדיה לפי כל הכללים. דווקא ממך הייתי מצפה שתדעי את ההבדל. eman • שיחה • ♥ 16:31, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הכללים גם מחיבים לציין את הרשיון. הידרו - שיחה 16:34, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

נראה לי שאם תכתוב להם ותסביר בצורה מובנת, הם יעשו גם את זה. eman • שיחה • ♥ 16:35, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הבעיה כאן זה לא באיזו מילה השתמשתי. הבעיה כאן האם יש חשיבות לאתר ובזה תתמקד. סקרלט • שיחה 16:37, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

ובאשר לקביעה שאת רואה "קצת אבל ממש קצת אקורדים לכמה שירים בודדים", אני רואה בדף שלהם לברי סחרוף למשל למעלה ממאה שירים, שברובם (בהערכה גסה, שלושה רבעים) יש אקורדים, ולמטה יש הערת בנוסח "הידעת" ללא מעט מהשירים. הקיצור בהחלט קישור שהייתי רוצה לראות מוסף לערך שיש לנו. eman • שיחה • ♥ 16:41, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

למשל בערכים נינט טייב יש בקושי 15 שירים ובמרגלית צנעני יש בקושי 5 שירים. צריך להפעיל שיקול דעת ולא להדביק תבניות או קישורים כמו רובוט. צריך לבדוק היטב האם הקישור מוסיף לקורא. סקרלט • שיחה 16:52, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

את זו שעשית מחיקה כוללת בלי הפעלת שיקול דעת, ולמעשה הדיון הזה מטרתו להביא למחיקה כזו באופן סופי ומוחלט. האם יש להבין מדבריך שיש לבחון כל מקרה לגופו שאת חוזרת בך מהדרישה למחוק את התבנית, ואפשר לסיים את הדיון, ולהחליפו לדיון באופן פרטני, או בקריטריונים מתי להשתמש בתבנית ומתי לא? eman • שיחה • ♥ 17:00, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני נגד התבנית בכלל ומבחינתי הדיון עוד לא הסתיים וככל הנראה נגיע להצבעת מחיקה. הערה שצריך להפעיל שיקול דעת לא קשורה לתבנית הספציפית הזאת, היא היתה מיועדת לך. סקרלט • שיחה 17:03, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

למקרה של נינט טייב, 15 שירים זה חלק גדול מהרפרטואר שלה (בניגוד למרגול). אבל האם המקרה של מרגול, או אפילו נינט מייצג? לא נראה לי. תסתכלי במה שיש להם בדף על אריק אינשטיין (כ 150 שירים עם אקורדים, והערות "הידעת" על כ 20 שירים), בדף על שלום חנוך (כמעט 100 שירים עם אקורדים, 3 קטעי הידעת) על מאיר אריאל (כ 50 שירים עם אקורדים, כ 10 הערות "הידעת") וכו'.

הקיצור, בניגוד לרושם הראשוני והמוטעה שנוצר אצלך, לא מדובר באתר שרובו הוא "מראה" לוקיפדיה, אלא אתר שמכיל מידע נוסף רב, שאין אותו לא בויקיפדיה, ולא ב"שירונט". טעית - לא נורא. אבל חבל להתחפר בטעות במקום לחזור בך ממנה. eman • שיחה • ♥ 17:19, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

וואו עמנואל! כמה אמוציות אישיות יש בטון הדיבור שלך. לעזעזל כבר עם התבנית הזו ועם האתר. זה לא מה שבאמת חשוב. העיקר זה להיכנס בסקרלט אני צודק? :) ואם ברצינות, אני לא מבין את טענותיך סקרלט. מה הבעיה עם האתר. יש בו אקורדים לשירים של אומנים. זה בדיוק סוג מידע שלא יכול להופיע אצלינו ולכן טוב שהוא מופיע בקישור חיצוני. עושה רושם גם שהאתר מעתיק מוויקיפדיה כחוק עם רשימת התורמים והכל. אם הוא שכח לציין גם את הרישיון אני בטוח שזה לא היה בכוונה. פנייה לבעלי האתר לבטח תסדר את העניין. יורי - שיחה 17:34, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה צודק חלקית וטועה חלקית. אתה צודק בכך שכל דיון שלי עם סקרלט מלווה באמוציות, ואגב - זה משני הצדדים. אתה טועה בכך שאתה חושב שזה העיקר. להפך - הייתי מוותר בשמחה על הצורך המעיק מבחינתי להתדיין עם סקרלט. אבל לדעתי המחיקה הזו תהיה פגיעה בויקיפדיה, וטובת הוויקיפדיה וקוראיה זה העיקר מבחינתי, גם אם זה כרוך באי הנעימות של דיון איתה. eman • שיחה • ♥ 17:43, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אם זה מעיק עליך אתה תמיד יכול לפנות לצד שלישי. לי לא מעיק להתדיין איתך. אפילו נחמד לי. תמיד אמרתי שאתה איש חביב ותמיד יהיה לי החלום שאנחנו נטייל יד ביד אל עבר השקיעה. לצערך זמן הוויקיפדיה שלי נגמר להיום. אחרי הכל, מחר יום חדש. ליל מנוחה. סקרלט • שיחה 17:56, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אולי קשה לך לדמיין את זה, אבל יש ויקיפדים שלרשותם לא עומדת רשימה של ויקיפדים אחרים שחייבים להם טובה ושנענים מיד לכל קריאה במסנג'ר/טלפון. eman • שיחה • ♥ 18:06, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אם חסר לך הידעת על שירים תוכל למצוא אתרים כמו מימה או MP3 MUSIC ולא לעשות צחוק מהקוראים ולשלוח אותם לאתר שמעתיק מוויקיפדיה.

הקיצור, אל תעשה דווקא ואל תצדיק את מלחמת השחזורים שפתחת. לא מכובד ולא מתאים למקום. זה מתחיל במילים, ממשיך באקורדים, ועוד ממשיך בדוגמית לשיר ונגמר איפה? סקרלט • שיחה 17:37, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אחרי השיחה בדף שלך התברר לשנינו שאיו לאף אחד לפתוח במלחמת שחזורים. הכל חזר לגרסה היציבה, והחריגות שהיו משני הצדדים בטעות שוחזרו. אז אני מציע שתפסיקי להאשים בהאשמות שווא. eman • שיחה • ♥ 17:47, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אחרי שתפסיק עם הניסיונות שלך לדבר בשמי. אבל סולחת לך. לאב יו. סקרלט • שיחה 17:56, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

מבחינת הקרדיט לוויקיפדיה, האתר הזה הוא הטוב ביותר שראיתי מעולם, הוא מקשר לדף הראשי של ויקיפדיה, לדף הערך ולרשימת התורמים. נכון, לא נאמר שהמידע מוויקיפדיה הוא ברישיון GFDL/CC, אבל מותר להיות סלחן בפרט פורמלי זה.

הקישור לאתר זה הוא מסיבה אחת: האתר נותן אקורדים לשירים של הזמר. לא ידוע לי על אתר אחר שמספק שירות זה, שבוודאי חשוב למי שרוצה לנגן את השירים. מוצדק גם קישור לאקורדים של חמישה שירים. לנוחות הקורא, ציינתי בגוף הקישור את עניין האקורדים, כך שמי שאינו מעוניין באקורדים לא יטרח ללחוץ על הקישור. דוד שי - שיחה 20:31, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

די

זה דיון מיותר, אם יש דפים מועילים באתר הזה, צריך לקשר אליהם, אם יש דפים שאינם מועילים, אין לקשר אליהם. אם אין בכלל דפים מועילים, אז לא יהיה אף קישור. אבל, מספיק שישנם שני דפים מועילים, אז התברכנו בזה שישנה תבנית שמאפשרת קישור אחיד ופשוט אליהם. בברכה, איש המרק - שיחה 19:28, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

בעד Ovedc - שיחה 15:24, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום רב

שמי ברק, ואני המנהל הכללי של האתר www.tab4u.com .

חבל לי מאוד לקרוא את כמה מהמשפטים שנאמרו כאן.

לידיעתכם, העתקת המידע מויקיפדיה, וכל השארת הזכויות לויקיפדיה היו בתיאום עם נציג משלכם. (אני לא זוכר את תפקידו המדויק אבל יש לי את הטלפון שלו ואני אוכל לברר אם זה קריטי) במידה וצריך לשנות את פורמט השארת הזכויות, כמובן שנשנה (מעולם לא נאמר לי לציין את שם הרשיון), רק תידעו אותי מהו הפורמט הנכון אחת ולתמיד.

אם לדעתכם יש אתר נוסף שנותן את אותו השירות שהאתר שלי נותן, הרי אתם טועים, והרשו לי להסביר: אתרים רבים ברשת מספקים אקורדים לשירים ישראליים. (צוין MP3 ואני יכול להוסיף עוד 5 לפחות) ההבדל טמון בשיטת העלאת השירים. האתר שלי הוא היחיד ברשת שאך ורק מוסיקאים עורכים את שירי האמן\להקה. מה שהופך את כל שירי האתר למדויקים ולכן יש רק גירסה אחת של השיר. קחו לדוגמה את האמנית נינט טייב (שהוזכרה פה), כל השירים שנמצאים שם הועלו ע"י גולשים. חלק מהשירים שם בכלל לא שלה. עשרות גרסאות לאותו שיר. בקיצור, ליצנות. בנוסף, בעריכת השירים ב TAB4U ניתן למצוא טאבים (בשביל הלא מוסיקאים מביננו - טאבים הם 'תווים פשוטים לגיטרה' בעצם) הממשק באתר הוא מהטובים בעולם. אני מאוד מאוד אשמח, אם מוסיקאי יוכל לחוות את דעתו לגבי דיוק השירים וכך תאמתו את דברי.

בכל אופן, שיניתי את התבנית, (בתיאום עם המתכנת שלי) בצורה כזו שהקישור יקשר ישירות לחלק של שירי האמן\להקה וכך הגולש יחשף בצורה ישירה לשירים ולא יצטרך לעבור על המידע המועתק שוב. ראו דוגמה בערך של הלהקה 'מרסדס בנד'.

שנה טובה ואשמח לשמוע פידבקים.

תודה רבה על שינוי התבנית. זה באמת מוצלח יותר. אל תיקח ללב כל מה שאומרים פה. בברכה, איש המרק - שיחה 03:56, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

האם יש צורך בתבנית?

דוד שי, זאב קטן ואור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות מה דעתכם? אני רואה שאף אחד לא משתמש בזה... Shinaimm - שיחה 09:15, 12 בדצמבר 2020 (IST)

הקישור לדף של אמן באתר tab4u נעשה באמצעות תבנית:פרופילי מוזיקאים, כך שהתבנית שלפנינו מיותרת למטרה זו. לתבנית מטרה נוספת, שלא תועדה, והיא קישור לשיר, וגם למטרה זו מיותרת, משום שקישור כזה נעשה דרך תבנית:קישורי סינגלים. כיוון שכך, נראה לי שאפשר לבטל את התבנית שלפנינו. דוד שי - שיחה 13:25, 12 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא הייתי ממהר כל כך. כמו שציינתי בדף הדיונים, לפעמים תבניות כאלה משמשות לקישור בהערות שוליים. לכן לדעתי צריך לעבור על המופעים שלה, איפה שהיא בקישורים חיצוניים להמיר בתבנית הקישורים המתאימה (לפי שיר או אמן) ואת השאר להשאיר. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"א • 18:09, 12 בדצמבר 2020 (IST)

זאב קטן, לפני שפתחתי את הדיון בדקתי והתבנית הזו לא נמצאת בשימוש של אף ערך אמיתי, אלא רק של מספר דפי שיחה. נתקלתי בה במקרה ורציתי להצטרף למאמץ המלחמתי שלך למחיקת תבניות מיותרות... Shinaimm - שיחה 18:24, 12 בדצמבר 2020 (IST)

לא יודע. כשאני מציע למחיקה זה בדרך כלל בתבניות שאני חושב שפוגעות בוויקיפדיה. לא נראה לי שזו פוגעת, אני בהחלט יכול לראות מצב שהיא יעילה. אגב, זה דיון שמאוד דומה לדיון שמתנהל כרגע באולם התבניות על תבנית טיקטוק או משהוא בסגנון. בברכה, זאב קטן • שיחה • כ"ו בכסלו ה'תשפ"א • 20:04, 12 בדצמבר 2020 (IST)

קשה לי מאוד לראות מצב שבו בערך שאינו עוסק באמן או בשיר נרצה לקשר לאקורדים של אמן אחר או שיר אחר. אם יתגלה מקרה נדיר כזה, נממש אותו בתבנית:קישור כללי. אין הצדקה לתבנית ייעודית שאינה בשימוש ניכר (וכרגע ללא שימוש כלל). דוד שי - שיחה 20:20, 12 בדצמבר 2020 (IST)

זה בדיוק המקרה של טיקטוק רק שכאן יש קישור גם לשיר וגם לאמן. סימנתי אותה כמיושנת ותוך יממה נראה את השימושים. בורה בורה - שיחה 03:55, 13 בדצמבר 2020 (IST)

@בורה בורה: לפי שעון ארץ ישראל – עברה יממה ורבע בערך, והשימוש העיקרי של התבנית הוא לככב בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית Tab4u. מוחקים? חזרתי • ∞ • שיחה 10:40, 25 בפברואר 2021 (IST)

כן. ביקשתי את מחיקתה. בורה בורה - שיחה 13:24, 25 בפברואר 2021 (IST)