בדיקת שינויים ספציפיים

הדף הזה מאפשר לך לבחון את המשתנים שנוצרו על־ידי מסנן ההשחתות עבור שינוי פרטני.

המשתנים שיוצרו לשינוי זה

משתנה	ערך
מספר העריכות של המשתמש (`user_editcount`)	2702
שם חשבון המשתמש (`user_name`)	'Yossipik'
קבוצות (כולל קבוצות משתמעות) שהמשתמש נמצא בהן (`user_groups`)	[ 0 => '*', 1 => 'user', 2 => 'autoconfirmed' ]
האם המשתמש עורך מיישום למכשירים ניידים (`user_app`)	false
האם משתמש עורך דרך הממשק למכשירים ניידים או לא (`user_mobile`)	false
מזהה הדף (`page_id`)	8216
מרחב השם של הדף (`page_namespace`)	1
שם הדף ללא מרחב השם (`page_title`)	'בנימין נתניהו'
שם הדף המלא (`page_prefixedtitle`)	'שיחה:בנימין נתניהו'
פעולה (`action`)	'edit'
תקציר עריכה/סיבה (`summary`)	'ניסוח פתיח לגבי תקופת כהונת כראש ממשלה'
מודל התוכן הישן (`old_content_model`)	'wikitext'
מודל התוכן החדש (`new_content_model`)	'wikitext'
קוד הוויקי של הדף הישן, לפני העריכה (`old_wikitext`)	'{{היה נתון במחלוקת \| שם = :בנימין נתניהו/2 \| תאריך = 14 במרץ 2019 \| 1 = \| תוצאות = הוחלט לא להוסיף את הפיסקה המוצעת }} {{תיבת ארכיון\| [[/ארכיון 1/\|1]], [[/ארכיון 2/\|2]], [[/ארכיון 3/\|3]], [[/ארכיון 4/\|4]], [[/ארכיון 5/\|5]], [[/ארכיון 6/\|6]], [[/ארכיון 7/\|7]], [[/ארכיון 8/\|8]], [[/ארכיון 9/\|9]], [[/ארכיון 10/\|10]], [[/ארכיון 11/\|11]], [[/ארכיון 12/\|12]] }} == "מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו נמוך בהשוואה לראשי הממשלה שקדמו לו"? == נרו יאיר קובע ש"מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו [הכוונה לנתניהו] נמוך בהשוואה לראשי הממשלה שקדמו לו". אז כך - קודם כל המשפט המצוטט בכותרת אינו תקין. צריך להיות "מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו נמוך בהשוואה '''לתקופות כהונתם של''' ראשי הממשלה שקדמו לו". שנית, וזה העיקר, זה פשוט לא נכון. יטרח נרו יאיר ויבדוק, למשל, את מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופת בן-גוריון (שנתניהו נוהג להשוות את עצמו ואת מעשיו - במישרין ובעקיפין - לב"ג ומעשיו) אחרי מבצע קדש, בין 1956 לבין 1963. וכרגיל - הפוסל - פוסל במומו. נרו יאיר פוסל הסתמכות על "פוליטיקאים", אבל מכשיר ומצטט כמקור מהימן לאמור לעיל את רן ברץ. ברץ נודע לא רק כמעריץ גדול של נתניהו אלא גם כמי שפרסם פוסטים דיבתיים בפייסבוק נגד אישים שונים ובהם ראובן ריבלין, ברק אובמה או ג'ון קרי. ברץ התנצל על דבריו, כדי שיתאפשר מינויו לממונה על ההסברה מטעם נתניהו. אלא שהמינוי נפסל על ידי נציבות שירות המדינה בשל אי עמידה בקריטריונים. נתניהו התעקש ומינה את ברץ לעובד בלשכת ראש הממשלה המוביל את תחום ההסברה בפועל. בעיני נרו יאיר, יו"ר ארגון הרופאים עובדי המדינה הוא "פוליטיקאי" פסול, אבל רן ברץ כמשרתו של נתניהו הוא מקור אובייקטיבי ראוי ומהימן, בייחוד בהתחשב ברקורד שלו בפרט ובמהימנותם של דוברי ראש הממשלה האחרונים בכלל... ועוד משהו - נרו יאיר משתמש בזכותו לחסום את מי שאינם מוצאים חן בעיניו ואינם יכולים לתקן עיוותים וסילופים[[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 12:18, 30 בינואר 2020 (IST) :ואחרי כל זאת, עובדתית מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו של נתניהו נמוך ממספר הנרצחים בתקופתם של אולמרט, שרון, ברק ורבין, אלה שקדמו לו מאז תחילת האינתיפאדה הראשונה. אין צורך ללכת להשוות לתקופות קדומות יותר, אבל אם כבר הוזכר בן-גוריון, ייתכן שגם בתקופת כהונתו מספר הנרצחים בפיגועי טרור היה גבוה יותר, בוודאי אם נביא בחשבון את הנרצחים במהלך מלחמת העצמאות. את הניסוח אפשר ורצוי לתקן. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:34, 31 בינואר 2020 (IST) ::המבט ברמת המאקרו בתחום מסוים חשוב לא פחות (ואפילו יותר) מאירועים ספציפיים בתקופה שאדם נמצא בה בעמדת מנהיגות. עם כל הכבוד לגל טרור או מבצע זה או אחר, צריך לשים אותם בפרופורציות, במבט השוואתי. ייתכן שהיו בתקופתו של פלוני מאה פיגועים וחמישה גלים ועשרים מבצעים, ועדיין במבחן התוצאה היה פי עשר יותר ביטחון. לכן המבט ההשוואתי קריטי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:15, 31 בינואר 2020 (IST) :::לפי מיטב הבנתי המוגבלת בעברית, נכתב בערך "פיגועי טרור" ולא "קורבנות המלחמות", ולכן צריך לדייק, או להתייחס לכל קורבנות הסכסוך. אם ההשוואה היא רק לגבי 28 שנים לאחור - יש לציין זאת. :::אני מסכים בהחלט שיש להתבונן ברמת המקרו, אבל גם המספר הכולל של פיגועי הטרור למיניהם איננו רלוונטי. הרי היום כל שריטה ששורט נער פלסטיני חייל במחסום נחשבת לפיגוע. מצד שני, מספר הקורבנות בנפש איננו מעיד על דבר מהותי. פיגוע טרור המוני אחד בלבנון או טרור האוטובוסים מעידים, שמספרי הנרצחים בהם ממש לא רלוונטיים לאפיון רמת הביטחון הכללית ולקשר של ראש ממשלה זה או אחר אליה. הרי, למשל, רמת השיתוף הביטחוני ואופיו השתכללו עם השנים, בייחוד הודות לאמריקנים ולאחרים, שאימנו וציידו את הפלסטינים. הן השב"כ, הן צה"ל והן המשטרה מקיימים סטטיסטיקה משלהם, והנתונים לא תמיד זהים. והאם מונים קורבנות בפיגועי טרור בחו"ל? למרבה צערי, הייתי עד למראה החרות בזיכרון של חברים ושל שאינם חברים, שנהרגו נגד עיניי, גם בפיגוע טרור וגם במלחמה. האם זה מעיד משהו על מצב הביטחון הלאומי או תחושת הביטחון של הציבור? :::והעיקר, הטענה העיקרית שלי בנושא השיחה הנ"ל בדבר אמינותו של המקור (רן ברץ) בעינה נשארת. העובדה שנרו יאיר מכשיר מקור שאופייו ואמינותו בעייתיים ופוסל באופן קטגורי מי שהוא מכנה "פוליטיקאים" - והדבר עובר בהסכמה שבשתיקה - מטילה צל גדול על שיקול הדעת שבהסתמכות על מקורות מטעמו ומטעם המגינים עליו. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 17:39, 31 בינואר 2020 (IST) ::::א. הכול ביחד, כל הנפגעים על רקע ביטחוני, מלחמות ופיגועים. חלק מהעניין הוא שנתניהו זהיר מאוד ביציאה למלחמות, אבל זו כבר פרשנות שלי. ב. כמובן שמספר הקורבנות בנפש הוא המדד האובייקטיבי הכי טוב. כמובן אף מדד אינו מושלם. ג. הפערים במספרים בין גופי הביטחון, אם ישנם, זניחים לחלוטין. ד. לא בחו"ל, זה כמובן לא רלוונטי. אינני מתווכח כלל על תחושת הביטחון שלך. ה. עשית עניין גדול מרן ברץ. אולי לא שמת לב, הוא המקור השני. לפניו מקור נוסף. גם ברץ עצמו בסך הכול שליח, הוא מביא נתונים. אם לא מספיק, תוכל לראות את אותו גרף ואותם נתונים בערך [[הסכסוך הישראלי-פלסטיני]]. גם לא זכור לי שפסלתי באופן גורף פוליטיקאים (פסלתי לצורך מה?). בקיצור, כדאי שתכין טענות חזקות יותר. ו. אוסיף עוד שבאופן מעניין אצל נתניהו ישנם פחות הרוגים, גם בכל קדנציה בנפרד, מכל ראש ממשלה אחר בכלל. מקום המדינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' בשבט ה'תש"ף • 19:54, 1 בפברואר 2020 (IST) :::::1. נכון שנתניהו לא יצא למלחמות מיותרות. למשל, הוא רק הבטיח לבוחריו לחסל את שלטון החמאס בבחירות 2009 ו-2012, וכמו במקרים רבים אחרים, כמובן, לא קיים את מה שהבטיח. זהירות? חשש? "אז מה אם הבטחתי"? או אפילו "לא אמרתי דבר כזה"? - לא ברור. 2. מספר הקורבנות הוא ממש לא מדד לשום דבר, אלא אם ישנם הבדלים דרמטיים במלחמות - למשל, ההבדל בין ששת הימים ליום הכיפורים. הפעלתה המלאה של כיפת ברזל (וקודם לכן - ההחלטה על בניית גדר הביטחון בעזה, יהודה ושומרון) השפיעה יותר מכל דבר אחר, כולל צעדי מדיניות ביטחון, על מספר הנפגעים ישירות מירי רקטות וטילים. על עמיר פרץ שמעת? 3. לא אני עשיתי עניין גדול מרן ברץ. אשר לאמינותו ולכשירותו - נציבות שירות המדינה היא שעשתה מזה עניין. ומשתמע מדבריך שברץ, שאמר (למשל) על הנשיא ריבלין ש"הוא דמות שולית כל כך עד שאין שום חשש לחייו" וכן ש"אפשר לשלוח אותו [את ריבלין] במצנח רחיפה לגולן הסורי שבשליטת דאעש" (ממש בזמן שנתניהו רצה למנותו למסביר הלאומי, הוא כתב דברי הסתה והטפה לשפיכת דמו של הנשיא), וכן שהנשיא ריבלין גורם ל"דמורליזציה גמורה" ולכך שה"ג'מעה" "מיואשים מהחיים" בגלל הנשיא - כמובן, גם זה מהגיגי אדון ברץ - הוא מקור כשר ואמין; לעומת זאת, יו"ר ארגון רופאי המדינה הוא מ"ארגון עובדים", ולכן אינו "מספיק" מהימן כדי להסתמך על הנתונים שהוא מביא. בתמצית, לגרסתך, מי שנפסל על ידי נציבות שירות המדינה, מסית ומדיח שהוא עורך של "עיתון" שולי ימני קיצוני, המלא "עובדות" המשרתות אידאולוגיה הזויה, הוא מקור מהימן שצריך להסתמך עליו. 4. "לא זכור לך שפסלת באופן גורף פוליטיקאים"??? נכון, פסלת באופן גורף "רק" "פוליטיקאים יריבים". כאשר "פוליטיקאי יריב" מצטט מתוך דו"ח של ארגון הבריאות העולמי נתונים על הידרדרותה של מערכת הבריאות לפי פרמטרים שונים תוך שנים ספורות, מאז שנתניהו נעשה לראש ממשלה - אז אלו "טענות" ש"אינן מספקות". אבל אחד, רן ברץ, חסיד נלהב מדיי (אסתפק בהגדרה מינימליסטית זו) של נתניהו, הוא מקור מהימן. 5. שוב אתה מסיח את הדעת מהעובדות בוויכוח: ה"תיקון" שלך (הנתון בוויכוח) בערך מתייחס ל'''מספר הנרצחים בפעולות טרור''' אבל פתאום אתה מדבר כאן על "הרוגים" בכלל. אלא שגם כך, אתה "לא מדייק". למשל, בשנים 1957-1967 נרצחו בממוצע 11 אזרחים מדי שנה בפעולות עוינות. לא היו הרוגים במלחמות. לעומת זאת, בפעולות טרור בלבד, נרצחו במהלך 2015-16 50 אשה ואיש, ב-2017 - נרצחו 18 וב-2018 - 14. כלומר - עשרים מדי שנה בממוצע. בקיצור, שוב אינך "מדייק". :::::והעיקר - שמך מופיע במדור "השיחה" הזה, של הערך "נתניהו", יותר ממאה פעמים, עד שעשוי להתעורר הרושם שאתה חלק מהמטה האישי או מטה הבחירות של נתניהו. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 08:12, 2 בפברואר 2020 (IST) ::::::אתייחס ברשותך לעיקר, זכותך להמשיך לחשוב שביבי רע ליהודים. 2. גם כשלא הייתה כיפת ברזל מספר הנפגעים מטילים לא היה גדול יחסית. זה לא העיקר. 3. כשמישהו מביא נתונים ממקורם והם נמצאים גם אצלנו עם מקור - זה אמין דיו, לא משנה מי הוא. ובפרט שהתעלמת מהטענה שברץ הוא רק אחד המקורות. תתעלם מברץ, קח את המקור השני ואת המידע אצלנו. גם לא זכור על מה אתה מדבר. 5. לא אמרתי שבכל שנה היו אצל נתניהו פחות. שמי מופיע בהרבה מאוד דפי שיחה, פוליטיים ולא פוליטיים, אבל כמובן מי שירצה יחשוד, במיוחד אם דעותיך שונות. מאוד נוח לחשוד רק במי שחולק עליך. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ז' בשבט ה'תש"ף • 10:37, 2 בפברואר 2020 (IST) :::::::אתן לך רשימה של מי שדיעותיהם הפוליטיות שונות לחלוטין משלי - אבל אינני חושד בהם, שנתונים בדבריהם מוטים בגלל בעיות אמינות: בני בגין, מיקי איתן, דן מרידור. דוב חנין, תמר גוז'נסקי. לעומת זאת, בנימין נתניהו ולצורך הדיון רן ברץ הם חשודים מיידיים, כשמדובר באמינות ומהימנות "נתונים" ו"עובדות". והארץ מלאה מי שדיעותיהם הפוליטיות דומות לשלי - אבל אמינותם שואפת לאפס. כלומר - אמירתך ש"נוח מאוד לחשוד רק במי שחולק עליי" היא שטות גמורה, שאין לה אחיזה במציאות. :::::::ולעניין - מספר הרוגי הטרור איננו מעיד תמיד על טיבם של ראשי הממשלות, ונהפוך הוא. אלמלא היה מדובר על נפשות, שכל אחת מהן עולם ומלואו, הייתי מתבטא בחריפות נגד הטענה הזאת. הראייה הטובה ביותר היא חיסול הטרור ברצועת עזה, החל ב-1970. אלוף הפיקוד אריק שרון - בעיקר בזכות הפעולות בפיקודו של מאיר דגן (שקיבל את עיטור העוז) - חיסל את הטרור בעזה כמעט לחלוטין והביא שם לשקט כמעט מוחלט. האמצעים והדרך היו שנויים במחלוקת. אבל אריק שרון, כדרכו במקרים רבים, יזם את התוכנית, הביא לביצועה, מבלי שקיבל הוראות או הנחיות מהדרג המדיני, ולעיתים אף ספג ביקורת קשה, אבל המשיך בשלו. כלומר, '''הורדת מספר הפיגועים בעזה למשך שנים ארוכות כמעט עד לאפס''' לא הייתה קשורה בשום אופן לראשי הממשלה שכיהנו בעת ההיא, וודאי שלא לגולדה מאיר. זה יהיה ממש לא נכון לשייך את הירידה הדרמטית בפעולות הטרור בעזה לגולדה או למשה דיין. באותו אופן, אי אפשר לגלגל לפתחה של גולדה את הטרור של ספטמבר השחור החל ב-1972. ראשי המודיעין בישראל לא שיערו ולא התריעו, שהארגון שפעל במשך כשנתיים כמעט רק בתוך ירדן ואך ורק נגד ירדן, ישנה את פעילותו בבת אחת נגד ישראל. לזכות גולדה יש לזקוף את הוראתה לחסל את כל ראשי ספטמבר השחור ברחבי העולם. לסיכום, מספר הרוגי הטרור בתקופתו של נתניהו (ביחס לתקופות אחרות) כמעט איננו מעיד על דבר. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 16:52, 3 בפברואר 2020 (IST) :::::::::אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו. א. תתעלם מברץ, תשווה למקורות האחרים שציינתי. ב. אין ספק, מספר הנפגעים תלוי בגורמים רבים; אבל הוא מלמד יותר ממספר המבצעים וגלי הטרו בתקופתו של מנהיג מסוים, שתלויים גם הם באותם גורמים. זה לא הפריע לך, אז גם ההשוואה ברמת המאקרו לא צריכה להפריע. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בשבט ה'תש"ף • 17:23, 3 בפברואר 2020 (IST) ::::::::::1. בהחלט התייחסתי לקביעה כקביעה, ללא קשר לברץ, ונתתי כדוגמה את הטרור מרצועת עזה שחוסל על ידי שרון ודגן (בדרכם ה"לא קונבנציונלית", שעליה החליטו בניתוק מהגורמים שמעליהם), ולא הרים ראש שנים רבות, ללא קשר לשאלה מי היה ראש הממשלה - גולדה, רבין או בגין. 2. לשם השוואה עקרונית, גם מספר הנפגעים במלחמה איננו אומר דבר על הישגיה ועל מי שהיה אחראי - מיניסטריאלית ו/או מעשית - על ניהולה האסטרטגי והמעשי ומשמעותה מבחינה מדינית וביטחונית - בין שמדובר במלחמת העצמאות ובין שמדובר במלחמת יום-כיפור. לא רלוונטי לציין, למשל, שבזמן שמיר לא נהרגו חיילים במלחמה...! 3. אתן לך דוגמה מתי המספרים הם רלוונטיים: נתניהו, למרות התנגדות ברק (שחיבל בהקמת הגדר בזמן אולמרט), האיץ את בניית גדר ההפרדה על גבול מצרים. אין עוררין על כך שזה וכמעט אך ורק זה צמצם באופן דרמטי את מעבר האזרחים הזרים באופן בלתי חוקי לשטח ישראל דרך מצרים. כאן הקשר הוא לא רק סטטיסטי אלא בעיקר קשר ברור בין סיבה ומסובב. כל חוקר מדעי אמור לדעת, שקשר סטטיסטי איננו מוכיח בהכרח דבר על הקשר המהותי בין שני הצדדים הקשורים סטטיסטית. ::::::::::בזה סיימתי את העיסוק בנושא. ממילא אין סיכוי שהערך הסופר-פוליטי הזה יקבל בעתיד הנראה לעין ציביון יותר אובייקטיבי. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 12:10, 4 בפברואר 2020 (IST) :::::::::::אם הספירה מתיחסת לפיגועי טרור, האם הספירה כלל רקטות(שכמותן וטווחן גדלו מאוד בעשור האחרון) או מבצעים? הטיפול ברקטות שונה מטיפול בפיגועי התאבדות או דקירה. תהליך הירידה בכמות הנרצחים החל אחרי חומת מגן. בימי אולמרט ובימי נתניהו היא המשיך. פה יש מקור [[https://www.jewishvirtuallibrary.org/number-of-terrorism-fatalities-in-israel]] אני מניח שהוא לא כולל מבצעים, מלחמות ורקטות. שם יש השפעה של מלחמת לבנון וכיפת ברזל שהחלו בממשלת אולמרט. הקרדיט לנתניהו( ולצהל ולשאר הועסקים במלאכה) הוא על שימור ו\או שיפור המצב. לפי המקור, הקדנציה השניה של בן גוריון (מנובמבר 58 עד דצבמבר 64 ) כללה פחות נרצחים (תופעת הפדיאיון פסקה). גם לא היו מלחמות גדולות (מבצעים?) ורקטות, בקדנציה הראשונה, זה לא היה המצב במדינתנו הצעירה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:39, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::לדעתי, עקב הדיון,הנתון הזה צריך להופיע בהמשך הערך, אולי בהקשר לגל הטרור. בעיקר כי נתון המאקרו הזה כולל מגוון גורמים, חלקם נובעים מקודמיו. האפ בפתיח על שמיר נשים "שבזמן שמיר לא נהרגו חיילים במלחמה..." ?--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:52, 5 במאי 2020 (IDT) == הכהונה הארוכה ביותר כראש ממשלה וכממשלת מעבר == הכהונה הארוכה ביותר ברצף ושלא ברצף מכל ראשי ממשלות ישראל. יש להוסיף לערך. # כהונה ברצף של יותר מ-10 שנים. # כהונה במצטבר של קרוב ל-14 שנים. # ממשלת המעבר לזמן הארוך ביותר בתולדות ישראל מאז דצמבר 2018 . {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/84.108.190.17\|84.108.190.17]] 20:59, 7 בפברואר 2020 (IST) :השני מצוין כבר בפתיח. האחרים הם טריוויה מיותרת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בשבט ה'תש"ף • 23:02, 8 בפברואר 2020 (IST) טריוויה? מיותרת? לדעתי יש לצרף זאת איפשהו. [[משתמש:ירמיהו סלייטר\|ירמיהו סלייטר]] - [[שיחת משתמש:ירמיהו סלייטר\|שיחה]] 09:10, 2 בפברואר 2021 (IST) ==תפוס== https://twitter.com/yudash/status/1232274901148557312, לא מסכים עם הכל ==המשפט== צריך לציין שהמשפט יחל ב17 למרס 2020 {{לא חתם\|\|אלמ}} : סיכויים לא נמוכים שתאושר דחייה, נחכה ונראה. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 19:41, 25 בפברואר 2020 (IST) :: יהיה מקום לציין שהמשפט החל לאחר שיחל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ל' בשבט ה'תש"ף • 20:06, 25 בפברואר 2020 (IST) == נתניהו עשה היסטוריה == נתניהו עשה היסטוריה בכך שהוא היחיד אשר הואשם בעבירות פליליות בזמן כהונתו. לעניות דעתי יש לציין זאת בפתיח הערך. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 02:42, 5 במרץ 2020 (IST) : זה פרט טריוויה. כתב האישום מוזכר בפתיח ודי בכך. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 02:45, 5 במרץ 2020 (IST) ::אני מסכים עם רונאם. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 12:44, 6 במרץ 2020 (IST) ==הגרעון== כדרכו בקודש, [[משתמש: נרו יאיר]] מנסה להעלים אינפורמציה שהוא חושב שהיא לא נעימה לנתניהו. במקרה הזה הגירעון הגדול מהיעד של ממשלתו האחרונה של נתניהו (שהכניס [[משתמש:בר]]). הוא לא חולק על נכונותה או על חשיבותה של האינפורמציה (זה כמובן מידע חשוב ואובייקטיבי יחסית על פעילות הממשלה). נימוקיו לעריכה הם: "יהיה מקום להיכנס לזה כשיצוינו גם הצלחות כלכליות (יש פה ושם)" ו"נסה ללכלך על מי שאתה שונא בדרכים מוצלחות יותר". [[משתמש:Haparsi\|Haparsi]] - [[שיחת משתמש:Haparsi\|שיחה]] 17:22, 9 במרץ 2020 (IST) :כדרכו בקודש, הפרסי מנסה להתלכלך על נתניהו ועל הימין וכמובן גם לא יפספס אפשרות לניגוח אישי. לא אני, דוד שי כבר כתב שהמידע לא ברור וחסר סימוכין. כדרכו בקודש, הפרסי מסתפק בצד אחד של התמונה. הוא ציטט את התגובה שלי, אבל לא ציטט את מה שהגבתי אליו. כמה נוח. אפשר להתייחס לגרעון בערך שעוסק בממשלה הספציפית, וגם שם צריך להתייחס להצלחות הכלכליות של הממשלה (ויש הצלחות מרשימות מאוד, ובראשן צמיחה אדירה של התל"ג, עברנו את רוב מדינות אירופה). אני מבין ששמאלנים או סתם שונאי נתניהו מעדיפים להציג רק את הצדדים השליליים, אבל מה לעשות, המציאות סרבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג באדר ה'תש"ף • 19:57, 9 במרץ 2020 (IST) ::אני כותב על עובדות ועובדות חשובות בלי קשר אם זה טוב או רע לימין ולנתניהו. הנימוק שלך לא היה בקשת ההבהרה של [[משתמש: דוד שי]] אלא כי זה רע לנתניהו. המשפט על הגירעון אכן לא היה כתוב טוב וגם המקור לא היה משהו. הנה המקורות הטובים ביותר שמדברים על מה שקרה ב-2019 [https://www.themarker.com/news/macro/1.8367590] [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001313843] ומראים את התפתחות הגרעונות לאורך שנותיו של נתניהו. האם יש התנגדות שאכניס משפט אודות זה? [[משתמש:Haparsi\|Haparsi]] - [[שיחת משתמש:Haparsi\|שיחה]] 20:14, 9 במרץ 2020 (IST) :::אתה בוחר את העובדות שלך באופן מגמתי, וגם מתקיף מיד באופן אישי. הנימוק שלי כלל בהחלט את טענות דוד שי, שעסקו הן בחוסר בהירות והן בחוסר סימוכין. לצד זה הוספתי את הסלקטיביות, טענות בדבר מדד שלילי, תוך התעלמות ממדדים חיוביים רבים. לצד זה כתבתי גם טענה רביעית: זה לא אירוע כה חשוב כשמדובר במי שמשמש ראש ממשלה מעל 13 שנה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ד באדר ה'תש"ף • 23:51, 10 במרץ 2020 (IST) ::::נימוק הזוי וחסר תוקף. אף אחד לא מונע ממך להרחיב בהצלחותיו, אין בכך מלהסיר את המידע החשוב הזה. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 11:20, 13 במרץ 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-10 במרץ 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] {{מצב\|שגוי}} שמואל בן ארצי אביה של שרה היה מורה בבית ספר יסודי בקרית טבעון. סופר ומשורר לעצמו ומשפחתו. :כתוב בערך בפרק "חיים אישיים".[[משתמש:שלומית קדם\|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם\|שיחה]] 15:40, 10 במרץ 2020 (IST) == בת זוגו השנייה פלוס קייטס == בערך כתוב שנפרד ממנה ב-1989 אבל בתבנית שלו רשום 1984.. :תודה, תיקנתי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ו באדר ה'תש"ף • 01:42, 22 במרץ 2020 (IST) ==השיטה== אולי כדאי שנתיחס לשיטה של נתניהו: https://www.srugim.co.il/315332-השיטה-של-נתניהו-להבטיח-ולא-לקיים ולא נשכח את ההו מה פתאום המפורסם. היה גם חוק מופז למשל {{לא חתם\|\|אלמ}} : אפשר להתייחס לכך ב[[ויקיפדיה:כיכר העיר]]. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 13:55, 26 במרץ 2020 (IST) ::אני מניח שמאמר של סגל ( על האסטרטגיה : עמית סגל, "ימי בנימין", פרק ראשון: 5 החוקים של נתניהו – והדרך להישאר בבלפור, פרק שני: מ"שלום בטוח" ל"אף שעל" - האסטרטגיה המדינית של נתניהו) היא טובה, אבל של יואלי אינה {{אלמ} ::: לא יודע על סגל, אבל המאמר של יואלי הוא כמו פוסט בפייסבוק. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 14:04, 26 במרץ 2020 (IST) ==דיור והוצאות == https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5719376,00.html#autoplay וזה https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-651746 --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:1518:BDD3:F2CD:D37\|2A00:A040:196:E146:1518:BDD3:F2CD:D37]] 12:50, 23 באפריל 2020 (IDT) == ביטול [[ועדה לענייני ביקורת המדינה]] == [[משתמש: נרו יאיר]] בחר לבטל את [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=בנימין_נתניהו&oldid=27950423 עריכתו] של [[משתמש:Theshumai]] לגבי ביטול ועדת השרים. ב[https://shakuf.press/mevaker/chapter6/ מאמר מפורט] באתר [[שקוף]] מוסבר בפירוט כי עד לשינוי החוק, הוקמו מספר רב של ועדות ולאחר שינויו לא הוקמה אף לא אחת. בנוסף נסקרת התערבותו הבוטה של נתניהו במניעת הקמת ועדה לחקר [[השרפה בכרמל (2010)]]. לאור השיחות הקודמות בדף זה, אני מבין שמדובר בערך פוליטי שדעת העורכים בו חלוקה. מכיוון שאין לי כוונה להיכנס למלחמת עריכה על רקע פוליטי, אשמח לשמוע את דעת הקהילה בנושא. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:03, 30 באפריל 2020 (IDT) :לא ממש הבנתי מה גרם שינוי החוק. גם קודם זה היה תלוי בממשלה, והממשלה ממש לא נוטה לעשות משהו בניגוד לדעת ראש הממשלה. אם היא מקימה ועדת חקירה זה בדרך כלל בעקבות לחץ ציבורי (והרושם שלי הוא שוועדות חקירה גם לא משנות הרבה, אבל אולי אני טועה). נתניהו הצליח לשכנע את הוועדה לביקורת המדינה בכנסת לא להקים ועדת חקירה בעניין השרפה, וזה לא צריך להפתיע כי יש שם רוב לקואליציה. מי שירצה תמיד יוכל לומר שניסיון שכנוע הוא "בוטה". [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:11, 30 באפריל 2020 (IDT) ::בתקופתו שונה החוק ויו"ר הועדה כבר לא מהאופוזיציה אלא ממשרד רה"מ. ועדת חקירה גורמת לאי נוחות קלה למי שיש לו מה להסתיר ורבות מהן הובילו לשינויים, עד להתפטרות [[דן חלוץ\|רמטכ"ל]], ראש שב"כ וכו'. בתקופת אולמרט הוקמו 3 ועדות, ובתקופת נתניהו אף לא אחת. נסח את המידע באיזה אופן שתרצה אבל הוא חייב להופיע בערך. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:22, 30 באפריל 2020 (IDT) :::דומני שהתבלבלת בין שני ועדות: ועדת השרים וועדת הכנסת. בכנסת היו"ר ממשיך להיות מהאופוזיציה. שרים הם תמיד בקואליציה. :::אתה תופס את נושא ועדות החקירה באופן צר לטעמי. רבות מהן הוקמו כאינטרס של הממשלה (למשל ילדי תימן או רצח ארלוזרוב), חלקן הוקמו בעקבות זעזוע עצום שלא הותיר ברירה (מלחמת יום כיפור, רצח רבין), וחלקן היו בנושאים לא דרמטיים (למשל הוועדות של אולמרט). היו עוד ראשי ממשלה שלא הוקמו ועדות בתקופתם. למשל ממשלת רבין הראשונה ושרון. זה לא כה חשוב. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:33, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::הייתה כאן טעות בניסוח הקודם, ניסחתי באופן נייטרלי יותר את המשפט ומיקדתי אותו בהעברת האחריות למשרד רה"מ. מה דעתך? טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:40, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::גם בערך התבלבלת בין שתי הוועדות. אנא קרא את תגובתי הקודמת. אני לא רואה חשיבות רבה בהחלטה של נתניהו, אבל מילא, מוכן להתפשר על זה. תיקנתי את הטעות העובדתית. כאמור, בוועדת שרים לא יכול להיות אף חבר מהאופוזיציה. זה בלתי אפשרי בהגדרה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:48, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::הטעות הייתה בניסוח הראשון של משתמש Theshumai. לא מדובר בועדת שרים אלא ועדת ביקורת המדינה שכרגע גם הערך שלה לא מעודכן. העיקר שפתרנו את זה. לילה טוב, טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:53, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::אני חושש שהטעות הייתה אצלך. אנא שים לב היטב: יש ועדה בכנסת, והיא לא השתנתה. נתניהו ביטל את ועדת השרים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 01:17, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::תודה {{א\|רונאלדיניו המלך}} על התיוג והניסיון לשיפור, שמח שמצאתם את עמק השווה. אני הייתי מתפתה להוסיף כמה מילים על המשמעות של המהלך (בכל זאת, כל עשור מאז תחילת העיסוק בועדות חקירה - הוקמו בין 3 ל-5, ואחרי 2011 המספר פשוט הפך ל-0. עשור שלם עם 0. זה סופר דרמטי), אבל אני מניח שאוכל לקבל את הניסוח של נרו שמתמקד במעשה של נתניהו עצמו. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 22:41, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::::על הטעות המתודולוגית בהסקת מסקנות מספירה כזו הצבעתי לעיל. לדעתי כל העניין זניח, הסכמתי לזה כפשרה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 22:46, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::::נתניהו מתחמק מביקורת ויש כאן אישיו גדול שלא הוקמו ועדות חקירה במשך עשור, גם אם מסיבות אחרות, אבל לא הצלחתי למצוא ניסוח נייטרלי כי העניין הוא לא רק העברת האחריות. מצד שני, בשריפה בכרמל למשל היו הרבה בעיות, שחלקן לא רק באשמת נתניהו אלא גם בהזנחת ממשלות קודמות והוא נבדק לבסוף ע"י מבקר המדינה. בנוסף לא הבנתי מהניסוח במאמר למה הכוונה בועדת שרים, ומה ההבדל בינה לבין ועדת ביקורת המדינה. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 23:36, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::::::זה נורא פשוט: שתי ועדות שונות. אחת של חברי כנסת, השנייה הייתה ועדת שרים. חבל שנחזור על עצמנו, אם תרצה תוכל להתמודד עם טענותיי שוועדת חקירה אינה בהכרח ביקורת, שלא תמיד יש בה צורך ושלעתים היא עוסקת בעניינים מינוריים. ואכן, לא תמיד ברור מדוע לא די בביקורת של מבקר המדינה (אלא אם מדובר באירוע חריג בעוצמתו, גם את זה הדגמתי). [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 23:42, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::::::::תזכורת היסטורית קטנה: מלחמת לבנון וועדת וינוגרד שהוקמה בעקבותיה היו מהגורמים הבולטים להחלשות ממשלת אולמרט. אם איני טועה, ועדה שעסקה ב[[התנתקות]] מצוטטת בבולטות בפתיח של אותו הערך --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:38, 1 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::עוד תזכורת היסטורית קטנה: [[ועדת וינוגרד]] הייתה ועדת בדיקה, לא ועדת חקירה ממלכתית. הוועדה בעניין ההתנתקות הגישה את מסקנותיה כבר לממשלת נתניהו ולא הייתה לה השפעה פוליטית גדולה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 17:24, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::: ועדת בדיקה ממשלתית,תודה על התיקון. ציבורית הוגדרה כועדת חקירה. האם היו לה סמכויות דומות (מקור : https://www.idi.org.il/articles/8500) ? וההתנתקות, הופעתה בפתיח של הערך העוסק בהתנתקות היא השפעה הסטורית בעצם הזכרת המובאה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:28, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::: אם בהשפעה היסטורית אתה מתכוון שמזכירים אותה באנציקלופדיה אז אתה צודק. אני מניח שזה גם עזר למפונים עצמם, אבל זו לא השפעה פוליטית עמוקה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 18:33, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::ושוב הסרת את המשפט למרות שהוא מנוסח בצורה אובייקטיבית ככל האפשר ולמרות ההסכמות כאן. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 20:06, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::ציון מה שלא קרה (כרמיזה לקורא שזה לא בסדר) הוא עצמו אינו אובייקטיבי. ההסכמה כאן הייתה בדיוק להפך. {{לא חתם\|נרו יאיר}} ::::::::::::::::::בדרך כלל אין צורך לציין מה שלא קרה, אבל כאן מדובר בשבח עצום לנתניהו, שבמשך עשר שנות כהונתו לא עלה שום צורך בוועדת חקירה (שהרי לו היה צורך, הוועדה הייתה מוקמת), וחבל שנסתיר שבח זה מהקורא. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:48, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::אין ספק, אתה ידוע כמי שמעוניין רק לשבח את נתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 22:22, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::לא רואה טעם להוסיף את השורה הזו. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 00:34, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::לגבי ההתנתקות,הדוח פורסם אחרי הארוע. אולי ממשלת נתניהו אימצה וממשה את ממצאיו :::::::::::::::::::::::מובן מאליו שאני בעד הכנסת המשפט, ולדעתי אנחנו רוב לכך. זהו נתון מאוד מאוד יוצא דופן, ומאוד רלוונטי לטקסט שאליו הוא צמוד. תופעה ייחודית המבדילה את תקופת נתניהו. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 23:53, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::::מבדילה (מאוד מאוד) מתקופת שרון? או ממשלת רבין הראשונה? נו נו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב באייר ה'תש"ף • 00:01, 6 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::::::::צודק איש השום. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 13:04, 6 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::::::::ההשוואה לרבין תמוהה, שבין בקדנציה השנייה שלו (והמקוצרת...) הוקמו 2 ועדות - כהן-קדמי שבחנה את תקופת העבודה ושמגר הראשונה (וכדאי לזכור שגם הקדנציה הראשונה הייתה מקוצרת). ההשוואה לשרון קרובה יותר, אבל לדעתי גם לא ממש רצינית - רצף של כמה שנים רצופות בלי ועדה זה דבר שקרה, היסטורית, פה ושם. משך זמן של 11 שנים בלי שהוקמה אף ועדה חדשה - זה מאוד יוצא דופן, חסר תקדים, וראוי לאזכור במיוחד כשהתקופה הזו החלה לאחר שינוי שנתניהו עשה שהשפיע על כך. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 16:21, 6 במאי 2020 (IDT) ==[[משרד החוץ]]== בתקופתו של נתניהו כשר חוץ וראש ממשלה, שונה תקציבו ומעמדו של משרד החוץ. דוח המבקר, https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/mevaker-hamedina-1054858/ והזהרת המל"ל https://m.ynet.co.il/Articles/5724572#autoplay :{{נגד}} ביקורת צריכה להיות מאוד בולטת כדי להיכנס לערך של ראש ממשלה שכיהן פרק זמן כה ארוך בתפקיד. הרבה יותר בולטת מזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 19:40, 4 במאי 2020 (IDT) ::זה תהליך ארוך טווח (בן עשור), לא רק ביקורת.זה לא כנס עם ראשי מדינות. יש לו משקל רב בהיבטים השונים לכן אני מציע להוסיף, אולי בגרסה מקוצרת: ::במהלך חלק מהקדנציה, נתניהו היה גם שר החוץ. בתקופה זו ולפניה, הועברו חלק מסמכויות [[משרד החוץ]] לגופים אחרים ותקציבו קוצץ בתמיכת נתניהו. לפי דוח [[מבקר המדינה]] מ-2020 , המשרד נכנס ל"משבר חריף ומרחיק לכת בהשפעותיו הפוטנציאליות על קשרי החוץ של מדינת ישראל". ה[[המטה לביטחון לאומי\|מל"ל]] הזהירה שצמצום ניכר בפעילויות המשרד עלול לפגוע ביכולת המשרד למלא את ייעודו המדיני וה[[דיפלומטיה\|דיפלומטי]] כראוי, דבר שעלול לגרום פגיעה מצטברת ב[[יחסי החוץ של ישראל]].{{הערה\|1={{ynet\|איתמר אייכנר\|מבקר המדינה: "משבר תפקודי חמור במשרד החוץ"\|5724572\|4 במאי 2020}}}}{{הערה\|1={{החדשות 13\|ברק רביד\|דוח המבקר: משרד החוץ מצוי במשבר הגורם לפגיעה במעמדה של ישראל\|mevaker-hamedina-1054858\|4 במאי 2020}}}} {{לא חתם\|\|אלמ}} {{הערות שוליים}} :::{{בעד}} הוספת הפסקה המוצעת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:27, 5 במאי 2020 (IDT) ::::אני מציע שדוד שי ינסח מתי מכניסים ביקורת של מבקר המדינה לערכים של ראשי ממשלות, מימין ומשמאל, ואם אפשר שלא יהיה תפור על המילימטר לפי המידות של נתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 19:11, 5 במאי 2020 (IDT) :::{{נגד}} הוספת הפסקה המוצעת. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 19:32, 5 במאי 2020 (IDT) ::: {{נגד}} מיותר בערך הנוכחי. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 19:36, 5 במאי 2020 (IDT) :::: {{בעד}} זו עמדת המבקר והמלל. אם אתם רוצים נחסוך ונקצר: במהלך חלק מהקדנציה, נתניהו היה גם שר החוץ. בתקופה זו ולפניה, הועברו חלק מסמכויות [[משרד החוץ]] לגופים אחרים ותקציבו קוצץ בתמיכת נתניהו. {{הערה\|1={{ynet\|איתמר אייכנר\|מבקר המדינה: "משבר תפקודי חמור במשרד החוץ"\|5724572\|4 במאי 2020}}}}{{הערה\|1={{החדשות 13\|ברק רביד\|דוח המבקר: משרד החוץ מצוי במשבר הגורם לפגיעה במעמדה של ישראל\|mevaker-hamedina-1054858\|4 במאי 2020}}}} --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:10, 5 במאי 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::::{{בעד}} מתומצת ומנוסח היטב. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 20:01, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::נראה שהדעות התכנסו לתיקו: 3 בעד מחיקה. 3 בעד הוספה (2 חלק). לא נפתחה הצבעה רישמית ולא ברור מה אמור לקרות--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:24, 7 במאי 2020 (IDT) == נהריים ומובלעת צופר == ב[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&type=revision&diff=27980743&oldid=27980695 עריכה זו] הוסרה הפסקה העוסקת בהעברת נהריים ומובלעת צופר לשליטת ירדן. לדעתי זהו מאורע משמעותי בתחום יחסי החוץ, שראוי לציינו בערך, אם כי בפחות אריכות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:51, 4 במאי 2020 (IDT) :רבין אפשר להם בהסכם לקבל חזרה את המקום כעבור 25 שנה, והירדנים יישמו. גם זה חסר משמעות לחלוטין בערך של מי שכיהן כראש ממשלה במשך למעלה מעשור. איש לא יחשיב את זה בעתיד כציון דרך כלשהו בשנות שלטונו של נתניהו וספק אם אתה תזכור את זה בעוד עשור. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 22:23, 4 במאי 2020 (IDT) ::האם נתניהו עשה משהו אקטיבי בנידון, או נמנע מלעשות משהו שהיה אמור לעשות? אם לא, לא נראה לי רלוונטי להזכיר. מספיק להזכיר בערך על היחסים בין המדינות ובערך על ההסכם שהגדיר את ההחכרה. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 22:33, 4 במאי 2020 (IDT) :::אני מניח שהתושבים חושבים אחרת. גבולות המדינה שונו. היתה אפשרות להשיג דחיה שלא הושגה. דיפלומטיה כוללת שיח מאחורי הקלעים ::::אכן, ההסכם היה ל-25 שנה, ונתניהו נכשל להאריכו, במעשה ובמחדל. ראוי לציין תוצאה זו בפרק העוסק ביחסי חוץ. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:25, 5 במאי 2020 (IDT) ::::אם זה מבוסס על הנחות שלנו זו בעיה. יש להראות שזה כישלון ולא ויתור מרצון. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 08:07, 5 במאי 2020 (IDT) :::::ברור שזה לא ויתור מרצון, כל המקורות מעידים על כך. נעשו צעדים למנוע תוצאה זו, שבצופר הניבו דחייה של חצי שנה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:46, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::היה ניסיון ותיווך בין לאומי מצד נתניהו להשאיר את השטחים בידי ישראל. זאת הייתה ההבנה הכללית לאורך השנים. העובדה שהירדנים לקחו את השטחים בכל זאת נובעת מהידרדרות היחסים בין המדינות. ראש אג"ת, האמון על [[החטיבה לקשרי חוץ]], מסביר זאת היטב: {{ציטוטון\|מה שמעיב בשנה האחרונה זה תחושה שמשהו השתנה בעקבות סיפור המובלעות בצופר ובנהריים. זה נתן תחושה של נסיגה לאחור. מראש ידענו שהשטחים האלה יהיו בשימוש חקלאי ישראלי למשך 25 שנים, אבל היו מאמצים, בעיקר בתיווכים אזרחיים בינלאומיים, שזה יימשך. ניסו לגשר, אבל זה לא קרה}}{{הערה\|1={{ynet\|יואב זיתון ורון בן ישי\|צה"ל לקראת קיצוץ: "אתגר חמור משדמיינו" {{!}} האלוף שמתכנן את עתיד הצבא מדבר\|5723096\|1 במאי 2020}}}} כמו כן אירועים לציון 25 שנים להסכם השלום לא התקיימו כלל. ב[[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 08:57, 5 במאי 2020 (IDT){{ש}} :::::::עד שנתניהו מכבד הסכם כלשהו, גם זה לא בסדר??? מציע להוסיף את הפסקה בערך של יצחק רבין. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 09:07, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::רבין נרצח לפני 25 שנה, ההצעה שלך מעליבה, גם אם נאמרה בציניות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 09:33, 5 במאי 2020 (IDT) :::::::::אוקי, עכשיו מובהר טוב יותר מה חלקו של נתניהו בפרשה. עם ניסוח ומיקוד נכון, אין לי התנגדות לאזכור בערך. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 09:57, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::היחסים עם ירדן נמצאים בהדרדרות מתמדת מאז ניסיון ההתנקשות בחאלד משעל ב-1997 דרך האינתיפדה השנייה, מלחמת לבנון השנייה ועד התקרית עם מאבטח השגרירות לפני כשלוש שנים. הפגיעה ביחסים היא תהליך ארוך לו היו שותפות כל הממשלות שבדרך. העובדה שההסכם הסתיים במשמרת של נתניהו היא מקרית. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:13, 5 במאי 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::::::::::::תזכיר, מי הצטלם עם המאבטח בזמנו? הירדנים לא אהבו. בכל מקרה, אלעדטי, אשמח להוכחה(אולי בתקופת אנפוליס היה שיפור למשל). בהקשר הרחב, היה כעשור לשפר את אותם יחסים. בהקשר הספציפי, בישראל רוצה משהו, היא מנהלת מגעים בשביל להשיג אותו. ::::::::::::::זה עובד להפך, מי שרוצה להכניס את הפרט הזה לערך צריך להוכיח את החשיבות שלו. חלקו של נתניהו בפרשה הוא שהוא ניסה לשכנע את הירדנים לוותר על זכותם בהסכם? זניח, גם אם לא הצליח בזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 19:09, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::: הכותב ניסה להפריך את החשיבות בלי הוכחה. :::::::::::::::: וכישלון- מוחקים, הצלחה שמים? ומה הסיבה שזה מופיע: "ב-8 באפריל 2019 הכריזה ארצות הברית שמשמרות המהפכה האיראנים הם ארגון טרור[109]"? --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:05, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::: באותה מידה הייתי יכול לשאול אותך "הצלחה - מוחקים, כישלון שמים?". זה לא רציני, נסה להתמקד בטענות הענייניות. גם אני לא מוצא צורך מיוחד בעניין משמרות המהפכה, אלא אם מישהו יסביר למה זה חשוב כאן. אין לי בעיה שתמחק, אבל תשמור על אותו קנה מידה ואותן פרופורציות גם ביחס לכשלונות וכשלונות לכאורה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 20:23, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::: איני נוהג למחוק פסקות של אחרים. אלה אירועים היסטוריים (אחד על השפיע על גבולות המדינה, השני במאבק בטרור או במאבק באיראן) שלא בהכרח קשורים ישירות לפוליטיקאי אבל אולי נובעים מיחסי החוץ שהוא ניהל בתקופתו והעבודה דיפלומטית (האם זו יוזמה עצמאית של טראמפ? ).--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:49, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::לארצות הברית חשבון פתוח עם משמרות המהפכה עוד מהיום הראשון לשליטתם באיראן. אני לא רואה בהכרזה קשר לישראל או לנתניהו. מחקתי משפט זה. לעומת זאת, לעניין נהריים וצופר קשר הדוק לנתניהו מתוקף תפקידיו כראש הממשלה ושר החוץ. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:59, 5 במאי 2020 (IDT) ==העתירה בענינו== מציע לציין אותה בערך--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86\|2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86]] 12:29, 7 במאי 2020 (IDT) ==הפגנות== האם צריך להציג את המחאה נגדו וסביב ענינו המשפטי? אולי אפילו במשפט. פ"ת, הדגלים השחורים. זו דוגמה אקטואלית וזו [[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727912,00.html]]. מספרי, הן רבות יותר מאלה שהביעו תמיכה בו. ויש תמונה של אחת בערך. {{לא חתם\|2020ITBN}} :שלטון מחליפים בקלפי, לא בהפגנות. ההפגנות בעד ונגד נתניהו הן אירוע זניח (לא משתתפים בהן המונים), אין צורך לציינן בערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:12, 9 במאי 2020 (IDT) ::נכון. בערכים אחרים צוינו הפגנות,בעיקר גדולות. פה יש תמונה מהפגנה קטנה יחסית אם איני טועה ( אולי כמו וזו ה[[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727388,00.html]] )--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 01:57, 10 במאי 2020 (IDT) :::{{א\|2020ITBN}}, [[ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה עיתון\|ויקיפדיה איננה עיתון]]. לא כל מה שראוי לפירסום בחדשות - ראוי לפירסום גם באנציקלופדיה. יש לבחון כל מקרה לגופו. למשל, על ההפגנות בפ"ת יש ערך: [[המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה]]. לגבי [[מחאת הדגלים השחורים]] - בעבר נוצר ערך, שלא שרד [[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מחאת הדגלים השחורים\|הצבעת מחיקה]]. בנוגע למחאה שבכיכר רבין נגד ר"מ נאשם בפלילים - אינני סבור שקיימים [[ויקיפדיה:מקורות\|מקורות]] המעידים על כך שלהפגנה עצמה יש חשיבות אנציקלופדית כלשהי. במידה ואכן תוקם בשבועיים הקרובים [[ממשלת ישראל השלושים וחמש]], ובמידה וההפגנות ימשיכו, ניתן יהיה לשקול האם לציין זאת בויקיפדיה. אבל גם אז - לא בטוח שהערך [[בנימין נתניהו]] הוא המקום המתאים ביותר לכך. [[משתמש:יוניון ג'ק\|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק\|שיחה]] 03:08, 10 במאי 2020 (IDT) :::: אני משוה לתמונה שבערך. איני מתכוון לפרט כל הפגנה והפגנה. זה מיותר. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:25, 10 במאי 2020 (IDT) ::::: נגד כל ראשי הממשלות היו הפגנות רבות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באייר ה'תש"ף • 12:28, 10 במאי 2020 (IDT) ::::::דוד שי, הן לא זניחות. הסיקור שלהן מקטין, בשיתוף מלא של ערוצי החדשות ואני מדבר על המחאה שהתנדנדו בה לגבי איימן עודה. זו ספציפית הייתה בסדר גודל של עשרות אלפים. מחאת העצמאים לא גדולה בהרבה וזכתה לסיקור רב יותר. כשהחיים יחזרו לשגרה, ניתן יהיה לראות את הפוטנציאל המלא של המחאות, וזה בלי להתייחס למחאת הרשת שכללה 500 אלף צופים. העליות לירושלים לכשעצמן ראויות לציון, ובין היתר השתתפות של מטכ"ליסטים רבי דרג. [[מוטי אשכנזי]] מוזכר בערך על משה דיין. המחאה הרלוונטית מוזכרת בערך על [[אביחי מנדלבליט]]. מחאת הדגלים השחורים מסוקרת תקשורתית בהרחבה כבר חודשיים וזכתה להשתתפות בפרופיל גבוה, היא החלה עוד מהרגע שאדלשטיין ביזה את בית המשפט-המחאה בכיכר רבין היא חלק מאותו גל מחאה. מצער שיש בינינו אנשים שמאפשרים מצב שבו מוזכרות מחאות קטנות בהרבה נגד נתניהו ומנסים למחוק מהתודעה את הדברים שהתרחשו ב3 השנים האחרונות. &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 02:42, 12 במאי 2020 (IDT) ::::::::מחאת העצמאים לא מוזכרת בערך ומוזכרת בערך [[התפרצות נגיף הקורונה בישראל]] עם מחאות אחרות שהיו באותה תקופה, רובן כלכליות. אני חושב שמחאת ה500 אלף צופים יכולה להופיע פה בגלל גודלה, אולי כשיא של (אם נשכלל את התקופה שצמצמה את הרצון של רבים לצאת ולהסתכן בהדבקות) של גל מחאות על אותו נושא, ענינו המשפטי. איני זוכר שמחו נגד הקמת ממשלותיו הקודמות--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:31, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::הועלו ספקות כמה צופים היו שם, ובכל מקרה לא כל סקרן שרצה לראות במה מדובר הוא מוחה. אין שום דמיון למחאה של מוטי אשכנזי שזכורה עד היום. המחאה נגד מנדלבליט הייתה חריגה, כי נדיר שיש דבר כזה מול יועץ משפטי. מול ראשי ממשלה תמיד היה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט באייר ה'תש"ף • 12:46, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::אפשר לערער על כל הפגנה כך (ואשמח להוכחה לגבי הספקות. מציין שקל יותר לצפות בהפגה מאשר לכתת רגליים.). גם אם מדובר בחמישית, זו הפגנה גדולה. רהמ שמואשם בשוחד שממשיך לכהן הוא מצב נדיר. במקרה הישראלי, זה מצב תקדימי. לכן, נושא המחאה נדיר וגודלה גבוה. המאחה של מוטי אשכנזי היא מחאה של אדם אחד שהשפיעה בטווח רחוק. זו לא--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 13:19, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::: מסכים עם דוד שי, יוניון ונ"י. עיקר וטפל. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 13:23, 13 במאי 2020 (IDT) ::::::::::: {{א\|Ronam20}} האם המחאות בערך על אולמרט הן עניין טפל? &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 12:24, 15 במאי 2020 (IDT) :::::::::::: אם בעבקות ההפגנות ביבי יקים ועדות חקירה ושרים בממשלתו יתפטרו, יהיה מקום להזכירן כאן כפי שמווזכרות בערך על אולמרט. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 12:55, 15 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::: {{א\|Ronam20}} נראה שליצמן ובר סימנטוב הקדימו את התפטרותם. האם יש להזכיר את ההפגנות נגד פינוי סיני בערך על יצחק רבין? סיני פונה בכל מקרה, ההפגנות עדיין שם. האם יש להזכיר את המחאות נגד הסכם השילומים עם גרמניה? הכסף הגיע. הייתה מחאה חברתית. משהו השתנה? האזכור של ההפגנות אינו תלוי רק בתוצאה אלא גם במשמעותיות (notability) שלהן. היו הפגנות נגד שרון בעקבות סברה ושתילה, הייתה ועדת חקירה ושרון סירב להתפטר ולכן הודח. ועדת אגרנט הטילה את האשמה על דוד אלעזר וכולנו יודעים מה קרה באמת. ועדת חקירה זה לא בהכרח פונקציה. גם התפטרות היא לא בהכרח מדד לערך, למשל במקרה של [[המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה]]. גם כישלון המחאה אינו מונע את אזכורה כמו במקרה של [[המחאה נגד תוכנית ההתנתקות]].{{ש}}ביבי זה לא אולמרט ולא רבין. הוא לא יתפטר עד שהמחנה שלו יסיר את ידיו ממנו. הוא תוקף את כל השרשרת-את המפכ"ל שהוא מינה, את היועמ"ש שהוא מינה, את הפרקליטות. הוא ימצא דרך גם לתקוף את "מבקר" המדינה, אולי בזכות הסיבה שאנגלמן בעצמו התחיל להתנגד לביקורת-הביקורת שהוטלה עליו בטכניון. עוד לא קרה שראש ממשלה לא התפטר לאחר הגשת כתב אישום. הוא גרר את ישראל שוב ושוב לבחירות וגם בסבב השלישי תמונת המנדטים הייתה לרעתו ואלמלא הקורונה היינו כבר בסבב רביעי.{{ש}}איזו ועדת חקירה הוא יקים כששליחיו, כולל הילד, תוקפים את מערכת המשפט? זה האיש שהביא לנו את "לחקור את החוקרים". זה מר "אתם רואים פקקים ואני רואה מחלפים". ועדת חקירה לא תהיה וגם אם תהיה, כנראה שילך בעקבות שרון ולא יתפטר. לסיכום-ועדת חקירה היא לא טיעון. &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 15:08, 15 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::: כאמור, הפגנות סתם אין טעם לאזכר (היו נגד כל ראש ממשלה בעשורים האחרונים). כשלהפגנות היו פירות מבוהקים, ששינו את ההיסטוריה או שבלטו במיוחד בהיסטוריה, אז הן הופכות לחשובות. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 15:12, 15 במאי 2020 (IDT) == תוסיפו שהוא התגייס זמן קצר אחרי מלחמת ששת הימים == כדי להצטרף לצבא ההגנה לישראל זמן קצר לאחר מלחמת ששת הימים.(מתוך הוויקיפדיה באנגלית) https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu :כתוב אצלנו "ב-1967, עם סיום לימודיו בתיכון, שב נתניהו לישראל כדי להתגייס לצה"ל". סביר שזה היה לאחר מלחמת ששת הימים ולא לפניה, אבל כדאי למצוא אסמכתא לכך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:23, 11 במאי 2020 (IDT) == קובץ השמע == אני מדמיין או שבהקלטה שבראש הערך הוא הוגה "בנימין" בצירי תחת הבי"ת? [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 21:21, 14 במאי 2020 (IDT) :אכן ראוי לתקן. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ' באייר ה'תש"ף • 21:42, 14 במאי 2020 (IDT) == האיי קיו של בנימין נתניהו == הוספתי ב'חיים אישיים' פסקה העוסקת במיתוס האיי-קיו של בנימין נתניהו. בפסקה נאמר כך: "בשנת 2011 דירג מגזין הכלכלה המוערך ביזנס-אינסיידר (Business Insider) את בנימין נתניהו במקום ה-11 ברשימת האנשים החכמים בעולם, כשהוא מעריך את מנת המשכל שלו ב180 איי קיו (הפניה לאתר). את הידיעה ציטט בארץ האתר גלובס (הפנייה לאתר) . שנתיים מאוחר יותר נטען גם באתר מאקו כי לנתניהו 180 איי קיו, "על פי מספר דיווחים" (הפנייה לאתר). ההערכה זו כי לנתניהו מנת משכל מן הגבוהות בעולם הפכה למיתוס מפורסם במיוחד, בעוד רבים לועגים לה כיוון שהיא מעמידה את נתניהו כחכם יותר מגאונים מפורסמים. כך לדוגמה טען האתר n12 כי הביזנס-אינסיידר לא הביא מקור לדבריו, והעריך שמקורו של המיתוס בכלל במשפט שפורסם באתר ניוזוויק בשנת 1999 על אהוד ברק(הפניה לאתר). על פי האתר, גם לגבי מנת המשכל של אהוד ברק אין כל אסמכתא, וטענת הניוזוויק נשענת להערכתו על משפט שאמרה בעבר ראש ממשלה גולדה מאיר (הפניה לאתר)" שערתי שהפסקה תימחק, אך לצערי לא הערכתי את מהירות המחיקה. תוך דקות בודדות היא הוסרה, כך שלא ניתן זמן מספיק לעמיתים העורכים להיחשף אליה ולשפוט. לדעתי מדובר בפסקה הוגנת ומאוזנת, המציגה את המקורות השונים, מסייגת אך מותירה את העניין כפי שהוא, מעורפל. {{א\|‏Ronam20}} שהסיר את הפסקה כתב: "מיותר. פסקה שלמה על השערה פורחת". אני רוצה להציג שתי סיבות מדוע לדעתי הפיסקה אינה מיותרת: ראשית כל, קשה להגדיר את הנושא כ'השערה פורחת'. ה'ביזנס אינסיידר' ו'מאקו' הינם מקורות מהימנים שמשתמשים בהם כמקור בוויקיפדיה חדשים לבקרים. לעולם איננו תוהים "מה מקורו של מאקו?" אי-אפשר להתעלם מן האפשרות כי מדובר בדיווח נכון ולסווג אותו בהינף יד כעורבא פרח. שנית, והחשוב יותר בעיניי - המיתוס עצמו הוא מידע חשוב במיוחד לערך [[בנימין נתניהו]]. מדובר במיתוס שהוא אחד המפורסמים במדינה, ומופיע בתקשורת חדשים לבקרים. מבלי לקחת בחשבון את העובדה שיש לחשוף את קוראי ויקיפדיה לנתונים אודות המיתוס כמו שהם, אי-אפשר להתעלם מכך שלמעשה, בין אם נכון הדבר ובין אם לא, הפכה מנת המשכל האפשרית של בנימין נתניהו לנושא חשוב ומדובר (שמן הסתם גם משפיע על בחירותיהם ודעותיהם של כלל הציבור). זה לכשעצמו סיבה להכניס את הפסקה לערך. אנא חוו את דעתכם [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 02:29, 21 במאי 2020 (IDT) : כל דירוגי "האנשים החכמים בעולם" הם תמיד השערות מצוצות מהאצבע הנכתבות לצורכי הרייטינג, ולא משנה באיזו במה הם פורסמו. אין שום מבחן שיכול להעריך IQ (מלבד מבחן IQ עצמו). בערכים אנציקלופדיים יש צורך לסנן את רוב הפרטים הטפלים ולהשאיר את העיקר. פסקה ארוכה שדנה בשטות שנכתבה בביזנס אינסיידר ובטענות נגדה, פשוט לא יכולה להיכנס לערך שאמור להיות תמציתי ומזוקק (גם בערך [[אלברט איינשטיין]] לא הצגנו מיתוסים מפוקפקים וסברות כרס על ה-IQ שלו, ולא חסרים כ[https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3653556,00.html אלה]). [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 03:05, 21 במאי 2020 (IDT) ::אבל האם אתה לא מסכים שלמעשה לתיאוריה המצוצה מהאצבע הזו יש השפעה עצומה על החיים האמתיים, כאשר היא יוצרת סביבו הילה אדירה בקרב אלו שאינם יורדים לדקויות? אני כיוונתי בעיקר לעניין הזה, כלומר הבאתי את הפולמוס לא כדי לדון האם לנתניהו יש אכן 180 iq (ספויילר - אין לו), אלא לציין את המצב בו התקשורת חוזרת על העניין הזה שוב ושוב ומחצית מהעם גם מאמין לזה. אם נניח שנתניהו היה מנצח בבחירות באמצעות שקר גס, האם לא היו מזכירים אותו בוויקיפדיה? (אני לא משווה, רק מנסה להבהיר שלמעשה העניין הוא גורם גדול בצורה שמתייחסים אליו) [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 03:11, 21 במאי 2020 (IDT) :::אני מסכים עם [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 05:48, 21 במאי 2020 (IDT) ::::גם אני. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר\|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר\|שיחה]] 07:36, 21 במאי 2020 (IDT) :::::אין ספק שרבים מתומכיו (וגם ממתנגדיו) חושבים שנתניהו חכם מאוד, אבל לדעתי רובם לא שמעו על מיתוס ה-180 דווקא. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז באייר ה'תש"ף • 19:03, 21 במאי 2020 (IDT) ::::::אולי תסבירו לי איך אדם "חכם מאוד" מסתבך בצורה קשה עם החוק עד להאשמתו בלקיחת שוחד? אולי תסבירו לי איך אדם "חכם מאוד" נכשל בצורה קשה כל כך בבחירת הסובבים אותו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:01, 22 במאי 2020 (IDT) :::::::מאמין שגם אתה שמעת על אנשים חכמים (לפחות במובנים מסוימים) שהואשמו, ואפילו הורשעו, גם ביותר משוחד. אמנם נראה שאתה שוב גורר אותנו לדיונים שמקומם בכיכר העיר. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ח באייר ה'תש"ף • 10:41, 22 במאי 2020 (IDT) ::::::::אני גורר? וכי אני התחלתי דיון זה בחוכמתו של נתניהו? וההערה שלך על חוכמתו, כלום אין מקומה בכיכר העיר? טול קורה מבין עיניך. ::::::::לגופו של עניין: חכם להרע הוא סוג של טיפש (לפחות במובנים מסוימים) ואוי לנו מהערצה של חכמים להרע. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 11:03, 22 במאי 2020 (IDT) :::::::::הדיון עסק בתוכן הערך, לא בחוכמתו כשלעצמה. שוב לא התאפקת, אתה מתקשה לשלוט בעצמך כשמדובר בנתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בסיוון ה'תש"ף • 01:51, 24 במאי 2020 (IDT) בעניין מה שכתב {{א\|נרו יאיר}}, אני עצמי נתקלתי פעמים רבות בתקשורת באמירה ש'לנתניהו 180 איי קיו' (ואני מתכוון שכתבים ושדרנים עצמם אומרים את המשפט, ובבטחון מוחלט). ולגופו של עניין - משתמש {{א\|עוזי ו.}} קישר לדף השיחה שלי כתבה שמוכיחה מעל לכל ספק שאין כל מקור לדברי ה'ביזנס אינסיידר' ומדובר בקשקוש מוחלט. השאלה שנותרה היא האם יש בוויקיפדיה להפרכת מיתוסים מסוג זה, בדמות פסקה קצרה שתזכיר את האזכורים בתקשורת ואת העובדה שמדובר בבלוף. [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 10:24, 24 במאי 2020 (IDT) : לא נראה לי. השמועה/מיתוס לא השתרשו מספיק בכדי שנצטרך להוסיף משפט על כך, ובוודאי לא פסקה. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 10:44, 24 במאי 2020 (IDT) :: ראו [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000637027 כאן] כתבה. [[משתמש:מגזין יהלום\| מגזין יַהֲלֹם ]] - [[שיחת משתמש:מגזין יהלום\|שיחה]] 22:21, 26 במאי 2020 (IDT) ==שאלה עקרונית== אם אנחנו בקטע של כתיבת נתונים בפתיח(כמו מספר ההרוגים),גם כאלה הנובעים ממה שקדם לקדנציה או אינם באשמתו/תרומתו באופן חלקי, האם צריך לציין שבתקופתו פסק המומ בפועל עם הפלסטינים? או גידול בטווח הטילים למרכז ("אפיל את שלטון החמאס")? נב: בערך על אולמרט צוין בתוכו : "שנת 2007 הייתה השנה עם מספר ההרוגים הנמוך ביותר בפיגועי טרור וקרבות צבאיים (לרבות בדרום לבנון), מאז שנת 1999. בשנה זו נהרגו 13 אזרחים וחיילים ונערך פיגוע התאבדות אחד. בשנת 2008 עלה מספר ההרוגים ל-36 אזרחים וחיילים." אחרי מלחמת לבנון 2 נוצר שקט יחסי והרתעה או הרתעה הדדית, דבר שלא הוזכר(דבר שאנו יודעים מבדיעבד). :כבר דנו בזה בעבר. גם דברים אחרים בפתיח ובערך מושפעים ממה שקדם לקדנציה וכו', ובפרט המבצעים בעזה. המו"מ עם הפלסטינים הפך לזניח. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ג' בסיוון ה'תש"ף • 22:36, 26 במאי 2020 (IDT) :: מלחמות ומבצעים גדולים מזכירים בפתיח, פחות נתונים מספריים או תהליך היסטורי(ניתנה הדוגמה מאולמרט). והמו"מ הפך לזניח בין היתר בזכותו ( או לחובתו, כמובן שהוא אינו הגורף היחיד).--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9100:C2C7:3D3:AFB2\|2A00:A040:196:E146:9100:C2C7:3D3:AFB2]] 01:14, 27 במאי 2020 (IDT) :::לא היה דיון על מיקום המידע, לא על נחיצותו. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:47, 28 במאי 2020 (IDT) ==מחיקה== לפי דיווח, רשות המיסים דרשה כ-600 אלף [[שקל חדש\|שקלים]] תשלום מס על הוצאות הוילה בשנים 2013-2018. נתניהו מצידו לא רצה לשלם והנחה את אנשי משרד רה"מ למצוא פתרון יצירתי כך שהמדינה תשלם על ההוצאות.<ref>{{קישור כללי\|כתובת=https://twitter.com/aviadglickman/status/1268230379409997825\|הכותב=[[אביעד גליקמן]]\|כותרת=דיווח\|אתר=[[טויטר]]\|תאריך=3 ביוני 2020\|שפה=he\|תאריך_וידוא=2020-06-03}}</ref> למה נמחק??נ אפשר גם לקצר--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 23:22, 3 ביוני 2020 (IDT) :ויקיפדיה אינה עיתון, לא כל דבר שמתפרסם בתקשורת ישר צריך לכתוב אותו בויקיפדיה. שיקול דעת הכרחי על מנת לסנן את העיקר. עשרות אלפי אזרחים נמצאים בדיון עם רשות המיסים, כמו הסוגיה הזו הנמצאת בדיון ולא הסתיימה ומחפשים פתרונות יצירתיים להמנע מתשלום או מהפחתה שלו שזה תהליך לגיטמי לחלוטין. לכן, באמת שאין מה לכתוב אותה. [[משתמש:BAswim\|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim\|שיחה]] 00:37, 4 ביוני 2020 (IDT) :: האזרח הסביר לא אוגר חובות מס במשך שנים {{לא חתם\|\|אלמ}} ::: זה יכול לקרות גם לאזרח סביר, אבל מה שחשוב לענייננו שעצם החוב הזה לא רלוונטי בערך אנציקלופדי. לא באנציקלופדיה מאוזנת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 22:15, 4 ביוני 2020 (IDT) : יש לנו עכשיו שר לענייני השכלה גבוהה ומים. יתכן שבנסיון לאחד את אגפי החשבונאות יוחלט שמתוקף תפקידי כפרופסור למתמטיקה אני זכאי לכך שהמזרקה הגדולה שבכניסה לעיר אשדוד תהיה מעתה תחת חסותי הטקסית. לתלוש המשכורת שלי יתווספו אז הסעיפים "זיכוי בגין אחזקת מזרקה" (182,476 ש"ח לחודש) ו"עלות אחזקת מזרקה" (מינוס 182,476). אם בשנת 2027 תקבע רשות המיסים שעלי לשלם מס עבור דמי החזקת המזרקה הגבוהים שמהם אני נהנה, ותוציא שומה רטרואקטיבית לשנים 2021-2025, אני מבקש מראש שתי בקשות: (1) שלא יכתבו על כך בוויקיפדיה, (2) שלא יאמרו עלי בדפי השיחה שאני אוגר חובות מס. [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 23:27, 4 ביוני 2020 (IDT) ::האם החוב הנוכחי הוא רטרו אקטיבי והאם שינו במיוחד בשבילו את החוק? כמו במקרה של ליצמן לתפקיד השר {{לא חתם\|\|אלמ}} :::אחרי שהתברר לנו שהמשטרה והפרקליטות והיועמ"ש ובתי המשפט רודפים את נתניהו על לא עוול בכפו, כעת מתברר שגם רשות המסים הצטרפה לרודפים. מה יש בו בנתניהו שהפך אותו לילד הכאפות של עובדי המדינה? :::בתיקון ל[[פקודת מס הכנסה]],{{הערה\|[https://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Laws/Pages/LawBill.aspx?t=LawReshumot&lawitemid=2070130 חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248), התשע"ח-2018], באתר הכנסת}} שיזם ח"כ מיקי מכלוף זוהר, נקבע שראש הממשלה ושאיריו ייזכו לפטור מ[[מס הכנסה (ישראל)\|מס הכנסה]] לתשלומים והטבות מהמדינה, שאינם [[משכורת]] או [[פנסיה\|קצבה]], בדומה לפטור הניתן ל[[נשיא מדינת ישראל\|נשיא המדינה]]. {{סחפ\|פקודת מס הכנסה\|סעיף 9(1א)}} קובע: "תשלומים, שירותים וטובות הנאה המשתלמים או הניתנים מאוצר המדינה לראש הממשלה או לראש הממשלה לשעבר או לשאיריו בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, למעט משכורת וקצבה". התיקון חל על ראש הממשלה נתניהו החל מ-1 בינואר 2018 ועל ראשי הממשלה שיבואו אחריו. בהתאם לכך, לא השומה שהוצאה לנתניהו היא רטרואקטיבית, אלא דווקא הפתרון היצירתי שהוא מחפש הוא רטרואקטיבי: יתקנו חברי הכנסת את תחילתו של התיקון הנ"ל ליום תחילת כהונתו של נתניהו, ונפתרה הבעיה. מיקי, לטיפולך (גנץ לא צפוי לסרב). [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 05:45, 5 ביוני 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::: בתי המשפט לא כי הם החליטו החלטה שהוא אוהב (קבלת המנדט). בכל מקרה הסרקסטיות הזו היא סטיה מהנושא. אני חושב שהכוונה ברטרואקטיביות היא האם החוב צץ אחרי שנים. להבנתי, החוב נוצר אחרי שגילו שהחוק לא עסק בהוצאות על חיים פרטיים(שיפוצים) עקב עתירה וועדה שהתכנסה. לכן המידע מיותר. דרך אגב, החוק פוטר 5 שנים[[https://www.zman.co.il/52738/print/]] אחרי הכהונה (בדומה לנשיא ובשונה[https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3740441,00.html]). תמוה ומיותר לטעמי. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 16:51, 5 ביוני 2020 (IDT) ::::: [[משתמש:בריאן]], 2020ITBN מנהל מלחמת עריכה בעניין זה (ובניגוד לרוב בדף השיחה), ולא בפעם הראשונה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 17:36, 5 ביוני 2020 (IDT) :::::: לא נכון, בפסקה מ16:51 ציינתי שאני מקבל את עמדתך שהמלל מיותר (" לכן המידע מיותר") --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 19:17, 5 ביוני 2020 (IDT) : חבר שואל. האם בעקבות האירועים האחרונים, צריך להתיחס לעניין או נגזרותיו? {{דוד שי}} {{2020ITBN}} {{נרו יאיר}} [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275075362100113408] [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1274818549001990147] [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275080551444082688] [https://mobile.twitter.com/attaliami/status/1274797218990563328 ], אולי בניסוח או אחר. הייתי שמח לקרוא שווה לקודמיו. ::גם לי יש חבר ששואל אם אתה יכול לפרט מה השתנה באופן מהותי בעניין הזה. אגב, אתה לא מתייג נכון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ל' בסיוון ה'תש"ף • 18:59, 22 ביוני 2020 (IDT) :::מתגבש פתרון רטרואקטיבי שונה מזה שהצעתי [https://www.haaretz.co.il/tmr/1.8939557], [https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5752518,00.html], אם יאושר, ראוי יהיה לציינו בערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:23, 22 ביוני 2020 (IDT) ::::בעקרון, הוא ביקש ערימות של הטבות ופטורים שאינם קשורים לסוגית המס הזו. בנוסף אליה [https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275118041999818753]. אפילו החזר כספי [[https://twitter.com/aviadglickman/status/1274758097538613250]] אולי זה מה שיקרה בסוף [[https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275129623781822464]] --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:7CE9:BF67:ABC4:D13C\|2A00:A040:196:E146:7CE9:BF67:ABC4:D13C]] 23:42, 22 ביוני 2020 (IDT) :::::אז ביקש. זניח. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 12:19, 23 ביוני 2020 (IDT) :::::: [https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275380946754207744]. קיבל משהו. ::::::: ראו: {{בחדרי חרדים\|\|בתום דיון סוער: ועדת הכספים אישרה פטור ממס לראש הממשלה • צפו\|1111742\|23 ביוני 2020}}. למדתי משם כמה דברים שלא בטוח שכל כלי התקשורת טרחו לציין: רשות המיסים לא דרשה בעבר תשלום מס מראשי ממשלה בגין הוצאות אלה, נוכח כך שלא נדרשה לסוגיה, ורק לאחר חקיקת החוק הקובע פטור לראשי ממשלה ממס זה החל משנת 2018, עלתה דרישת התשלום מרה"מ רטרואקטיבית. יו"ר הוועדה, חבר הכנסת משה גפני אמר בדיון: "כאשר חוקקנו את החוק הפוטר רה"מ ממיסוי על הוצאות הנוגעות לתפקידו ברשות המיסים ציינו כי לא יהיה חיוב רטרואקטיבי, אילו היינו יודעים שיבקשו למסות לאחור, היינו כוללים זאת בחוק כבר אז". בקיצור, החוק החדש בא לעגן את המצב הקיים לגבי כל ראשי הממשלות שקדמו לנתניהו. האם כלי התקשורת שקראתם בעניין טרחו לגלות לכם את זה? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 18:57, 23 ביוני 2020 (IDT) ::::::::[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001333230 כלי התקשורת שאני קראתי] סיפרו לי שראשי ממשלה קודמים לא נדרשו לשלם מס משום שלא קיבלו מהמדינה מימון להוצאות הבית '''הפרטי''' שלהם. הנחמה היחידה שלי בחוצפה של נתניהו ותומכיו זה התקווה שמתקיים בנו כעת מה שנאמר במשנה "בעקבות משיחא חוצפא יסגא". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:21, 23 ביוני 2020 (IDT) :::::::::רגע, במקור שהבאתי כתוב שהם לא נדרשו לשלם מס כי לפי החוק לא היו חייבים בזה, החיוב נוצר מחוק שחוקק ב-2018 בעקבות בג"ץ. ייתכן בהחלט שראשי ממשלה קודמים לא ביקשו הוצאות כאלה, אבל הם היו יכולים. זה קצת מזכיר את התשלומים ש[[שי ניצן]] היה הראשון לקבל, מניח שאתה זוכר את העניין הזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 23:26, 23 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::הדיווחים בנושא זה נכתבים על ידי בורים שאינם מבינים דבר בדיני מסים, וחבל. החוק שחוקק ב-2018 העניק לנתניהו '''פטור ממס''' ולא '''חיוב במס'''. החובה לשלם מס על הטבות קיימת כבר שנים רבות, וחלה על ראשי הממשלה כמו על כל יתר תושבי ישראל. ב-2018 ניתן לנתניהו (ולראשי הממשלה הבאים אחריו) פטור מחובה זו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:46, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::אני יודע שאתה איש מקצוע, אבל לדעתי אתה טועה. לא ראיתי עדיין כלי תקשורת שאומר שראשי ממשלות שילמו בעבר מס על הוצאות ששילמה המדינה במסגרת תפקידם. [https://www.facebook.com/429184557235927/posts/1663880650432972/ סמוטריץ' עושה כאן סדר]: השאלה שעמדה לדיון אינה אילו הוצאות קשורות למילוי התפקיד, זה כבר הוחלט, רק האם ראש הממשלה צריך לשלם מס על הוצאות שכבר הוחלט שהן קשורות לתפקיד. ראו שם עוד. הוא גם מציג לדעתי עמדה משכנעת למה בכל זאת יש בעיה, בעיתוי של הדיון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 10:16, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::הוצאות במסגרת התפקיד, של כל אדם, הן הוצאה מוכרת, ואינן נכללות בהכנסה החייבת. פקידי השומה יודעים זאת, ואני משער שהשומה שהגישו לנתניהו היא על הוצאות ששולמו לו שלא במסגרת תפקידו. סמוטריץ' סבור אחרת, אבל בדיון אתמול לא שללו את גישת פקיד השומה, אלא החליטו שהמדינה תשלם את המס במקום נתניהו (כלומר תגלם את המס). זה המקום להעיר שכאשר אדם חולק על שומה שהוצאה לו, הכתובת לבירור היא בית המשפט המחוזי, ולא ועדת הכספים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:36, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::::אני לא הייתי בדיון, אבל סמוטריץ' היה ואני חושב שתצטרך יותר מהשערה כדי לחלוק על מה שכתב באופן חד משמעי. זה מצטרף לידיעה שהבאתי למעלה. אכן, המדינה תגלם את המס, אבל לא על המשכורת, רק על הוצאות במסגרת התפקיד. וזה היה בוועדה ולא אצל פקיד השומה, כי זו תופעת לוואי שבאה לסגור פינה בחוק מ-2018. גפני אמר שהיה עבורם מובן מאליו שהחוק חל גם רטרואקטיבי, אבל פקיד השומה החליט אחרת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 11:12, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::::סמוטריץ' אמר, גפני אמר - קשקשנים. הנה [https://fs.knesset.gov.il/23/SecondaryLaw/23_scl_r_574159.pdf ההצעה שנדונה בוועדה], ראה את סעיף 9ו קרוב לסוף ההצעה, המילים "במסגרת התפקיד" לא מופיעות בה. ושוב: ויכוח עם פקיד השומה יש להביא לבית המשפט המחוזי, אבל ההצעה משלימה עם החלטת פקיד השומה, וקובעת שהמדינה תגלם את המס הנדרש, כך שנתניהו לא ירגיש בנטו שלו את החיוב במס. מדובר בשחיתות לשמה, ששותף לה כל מי שהצביע בעד ההצעה או ברח מלהצביע נגדה. לא שמתי לב האם הדיון הציבורי בהצעה כלל התייחסות לכך שנוסף בה שראש הממשלה וראש הממשלה החלופי זכאים להוצאות נוספות על חשבון אוצר המדינה בעבור "הוצאות כלכלה עבור בני המשפחה הגרים עימם". שכחו לכלול הוצאות ביקור במועדוני חשפנות, אבל ייתכן שסמוטריץ' וגפני עוד יסבירו שכשמעו "קלקלה" היה ברור להם שזה כולל מועדוני חשפנות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:55, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::::::הבאת נוסח של הצעה. היכן הנוסח שאושר? גם אני נגד הוצאות כלכלה לראש ממשלה חלופי, גם אם זו אינה שחיתות יותר מאשר הרבה מאוד בעיות בשירות המדינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 17:55, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::::::::עד כה פורסם רק נוסח ההצעה. סביר שבימים הקרובים יפורסם ב[https://www.gov.il/he/Departments/DynamicCollectors/gazette-official?FolderType=3&skip=0&limit=10&DocSummary=%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%AA%20%D7%A9%D7%9B%D7%A8%20%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D קובץ התקנות] הנוסח שאושר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:28, 24 ביוני 2020 (IDT). [[https://www.themarker.com/news/.premium-1.8956718?v=AEEC111530914782792BFC77DF74789B]] golda ::::::::::::::::::הנה [https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg= הנוסח שאושר], ובו, הפלא ופלא, נוספו המילים "בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה", כך שאי-אפשר להאשים את ועדת הכספים שהיא חותמת גומי המאשרת אוטומטית את משאלותיו של ראש הממשלה. עולה כאן השאלה: מה הועילו חכמים בתקנתם? הרי אם אלה טובות הנאה שניתנו לנתניהו בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, אין לחייבן במס, וממילא אין צורך שהמדינה תגלם מס זה, ואם טובות ההנאה ניתנו שלא בקשר למילוי תפקידו, החלטת ועדת הכספים אינה חלה עליהן - הן חייבות במס והמדינה אינה רשאית לגלמן. למקמבני הקומבינות פתרונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:53, 2 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::זו לכאורה שאלה לפקיד השומה שרצה לחייב במס הוצאות בקשר למילוי תפקידו, לא לוועדת הכספים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בתמוז ה'תש"ף • 13:46, 2 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::פקיד השומה רצה לחייב במס, הנישום סבור שאין לחייב במס. מי צודק? זו מחלוקת שמקום המקובל לדון בה הוא בית המשפט המחוזי. כאן משרד ראש הממשלה וועדת הכספים קימבנו קומבינה פרטית לנתניהו, שאומרת: במקום להתווכח עם פקיד השומה, נגדיל את התקציב של משרד חראש הממשלה בעוד מיליון שקל ונסגור עניין. כך לא מתנהלים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:19, 2 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::סליחה שאני חוזר על מה שכמדומני כבר ציינתי ועוד בזכות נתניהו. גפני אמר בדיון שהחיוב הזה הגיע לאחר חוק קודם שניסחה הוועדה בראשותו, והיה ברור להם שזה כולל גם רטרואקטיבי. לאחר שפקיד השומה הבין אחרת - הם סגרו את הפינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בתמוז ה'תש"ף • 20:27, 2 ביולי 2020 (IDT) {{שבירה}}גפני צריך להתבייש במה שאמר (אם אמר זאת). הוא מחוקק ותיק ומנוסה, איך לא הבין משפט פשוט בלשון החוק "תחילתו של סעיף 9(1א) לפקודה, כנוסחו בחוק זה - לגבי ראש ממשלה מכהן - ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)"? באמת יפה שהוא מוכן לעשות מעצמו אידיוט למען נתניהו. ואם הבין שטעה, מדוע לא תיקן את החוק, כך שבמקום 2018 יאמר בו 2010, או 1948, אלא הלך בדרך עקומה של תוספת מיליון שקל לשכרו של נתניהו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 21:08, 2 ביולי 2020 (IDT) :אני חולק עליך. ההסכמה שגובשה בין המשיב 1, ראש הממשלה, למשיבה 4, רשות המיסים, ב{{פס"ד עליון\|קישור=16084510.K13\|סוג=בג"ץ\|עותר=עו"ד שחר בן מאיר\|משיב=ראש הממשלה\|ניתן ב=27 בדצמבר 2017}} – הסכמה שקיבלה מעמד של פסק דין – היא ששומת מס על הוצאות מעונו הפרטי של ראש הממשלה, {{ציטוטון\|לפי הצהרת בא-כוח המשיבים בדיון היום – תיושם החל מתאריך 01.01.2018}}. תיעוד עיתונאי של ההסכמות שהושגו ניתן למצוא גם בכתבתה של {{גלובס\|אלה לוי-וינריב\|העליון אישר: נתניהו ישלם מס על מימון הוצאות מעונו הפרטי\|1001217145\|27 בדצמבר 2017}}. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 00:38, 3 ביולי 2020 (IDT) ::לא הבנתי על מה אתה חולק. האם כוונתך שפקיד השומה הפר התחייבות שנתן בבית המשפט? אם זה המצב שיאשימו אותו בביזיון בית המשפט במקום לשלם לו מיליון שקל מתקציב המדינה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:47, 3 ביולי 2020 (IDT) :::לא משלמים כלום לפקיד, המדינה משלמת למדינה, כלומר משאירה את הכסף אצלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתמוז ה'תש"ף • 10:48, 3 ביולי 2020 (IDT) ::::אני חולק על כך שקיים מצב משפטי ברור וחד משמעי שחבר הכנסת גפני לא מבין. המצב המשפטי נתון לפרשנות על ההסכמות אליהן הגיעו הצדדים בבג"ץ 8451/16, אשר עומדות ברקע של תיקון 248 לפקודת מס הכנסה. הפרשנות המשפטית שמציעים חסידי נתניהו, לפיה נתניהו קיבל פטור ממס לכל התקופה עד 01.01.2018 בהסכמת רשות המיסים ובאישור בית המשפט, סבירה בהחלט. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 10:51, 3 ביולי 2020 (IDT) :::::אם קיבל פטור ממס, מדוע החליטה ועדת הכספים לגלם את המס? מדוע הוועדה לא שלחה את נתניהו ומעסיקתו (מדינת ישראל) לבית המשפט המחוזי, שם יתבעו את פקיד השומה? גם לי יש ויכוח עם פקיד השומה על שווי (חוסר) השימוש ברכב הצמוד בחודשים האחרונים, אפשר שגפני יגלם גם את המס שלי? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 13:05, 3 ביולי 2020 (IDT) ==ארהב== אולי בכל זאת צריך להתיחס לערעור התמיכה הדו מפלגתית בישראל. ההחלטה על סיפוח (צעד שממשלים קודמים התנגדו לו) מובילה גם לקיטוב או ממחישה אותו. בנוסף לכך שבימי טראמפ המערכת הפוליטית מקוטבת יותר באופן כללי. [https://mobile.twitter.com/GershomG/status/1275825932163481607] הספר של בולטון עוסק בעניין האיראני טחלקו של נתניהו [https://m.ynet.co.il/Articles/5752066] [www.haaretz.co.il/amp/news/world/america/MAGAZINE-1.8937126] [https://www.bhol.co.il/news/1111025] == מאמר כתוספת== https://theliberal.co.il/האם-משבר-הקורונה-ישנה-את-הפוליטיקה-היש/ == החלטה פרסונלית לטובת נתניהו == בעיצומו של משבר הקורונה, כאשר כמיליון מתושבי הצדינה מובטלים, התכנסה ועדת הכספים לדון בבעיה כספית של אדם יחיד, בנימין נתניהו. [https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg= החלטת הוועדה] מנוסחת בשפה כללית "מס הכנסה שהוטל על ראש הממשלה עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) בשל הכנסה הנובעת מתשלומים, שירותים וטובות הנאה המשתלמים או הניתנים מאוצר המדינה לראש הממשלה בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, למעט משכורת וקצבה, יהיה על חשבון אוצר המדינה". חרף הניסוח הכללי, כאילו החלטה זו חלה על כל ראש ממשלה, היחיד בעולם שיהנה ממנה הוא בנימין נתניהו. ראוי לציין בערך שזו [[חקיקה פרסונלית\|החלטה פרסונלית]], ולכן ציינתי בערך "ראש הממשלה היחיד שנהנה מהחלטה זו הוא נתניהו", אך {{א\|נרו יאיר}} סבור שזהו פרט מיותר, והסיר אותו מהערך. מה דעתכם? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:11, 13 ביולי 2020 (IDT) :תקציר העריכה היה "במקרה של שי ניצן דקדקת הרבה פחות". דעתי היא שזהו נימוק לא ענייני. [[משתמש:יומה דין\|יומה דין]] - [[שיחת משתמש:יומה דין\|שיחה]] 20:14, 13 ביולי 2020 (IDT) : מה קרה בסוף שנת 2017? [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 20:19, 13 ביולי 2020 (IDT) ::תיקון לפקודת מס הכנסה שנחקק למען נתניהו (אך יהנו ממנו גם ראשי ממשלה שיבואו אחריו) קובע פטור ממס החל מתחילת 2018. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:36, 13 ביולי 2020 (IDT) :::אכן אני סבור שדוד שי נקט משום מה בעמדה שונה בתכלית כאשר מדובר היה בדרישה של שי ניצן לקבל תוספת פנסיה. שם הוא נלחם לא להכניס, והצליח. נכון שנתניהו הוא היחיד שנהנה מן ההחלטה, משום ששאר ראשי הממשלה פשוט לא חויבו במס במקרים דומים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"א בתמוז ה'תש"ף • 22:05, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::המקרה של שי ניצן הוא עניין מנהלי שגרתי למדי במגזר הממשלתי, אין שום קשר בינו ובין המקרה שלפנינו. ::::אין חשיבות לטענה לגבי ראשי ממשלה קודמים (שכנראה גם אינה נכונה, אבל אין צורך לעסוק בכך), העובדה היא שוועדת הכספים תפרה פתרון (עקום) במיוחד בשביל נתניהו, וחשוב שהקורא ידע זאת. מדוע חשוב לך להסתיר זאת? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:16, 13 ביולי 2020 (IDT) :::::ניצן הוא זה שביקש שישונה הנוהל, המיטיב עמו. אני מסופק עד כמה זה שגרתי. כמדומני הבאתי למעלה סימוכין לכך שראשי ממשלה קודמים פשוט לא חויבו במס כזה. מאחר שאתה אינך מנסה להסתיר את יחסך לנתניהו (להפך, אתה דואג להביע אותו שוב ושוב, כשקשור וכשלא קשור), תמוה שאתה שואל אחרים מדוע חשוב להם. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"א בתמוז ה'תש"ף • 22:21, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::::הנושא כאן הוא נתניהו, לא ניצן, לא אאריך בוויכוח אתך על סטייה זו מהנושא. ובכל זאת, מדוע חשוב לך להסתיר מהקורא מידע על נתניהו שהביא את ועדת הכספים להחלטה מיוחדת בעניינו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:28, 13 ביולי 2020 (IDT) :::::::{{בעד}} [[משתמש:Nirvadel\|Nirvadel]] - [[שיחת משתמש:Nirvadel\|שיחה]] 22:36, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::::::דוד, אני שואל מדוע חשוב לך להבליט את זה, בניגוד למקרה של ניצן, והאם אתה בטוח שזה לא קשור לעמדותיך האמורות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 14:36, 14 ביולי 2020 (IDT) :::::::::התשובה שלי פשוטה, וכבר נתתי אותה: המקרה של ניצן בנאלי ולכן אין טעם לציינו, המקרה של נתניהו וגפני חריג בצורה קיצונית ולכן חשוב לציינו. עדיין לא קיבלתי תשובה מדוע לך חשוב להסתיר זאת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 15:35, 14 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::בנאלי שפקיד בכיר מבקש ומצליח לשנות נוהל שמיטיב עמו במאות אלפי שקלים? באיזו תדירות קורה המהלך הבנאלי הזה? כל יום? פעמיים בשבוע? אתה הרי בתחום, תוכל להיזכר בעוד דוגמה או שתיים של התופעה הבנאלית והנפוצה הזאת? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 11:03, 16 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::אני חושב שראוי לציין זאת. ביבי גם ספג המון ביקורת בגלל המהלך הזה. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 11:06, 16 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::הוויכוח כבר אינו אם לציין, הוויכוח הוא כיצד לציין ועד כמה לרמוז לקורא מה דעתנו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 15:35, 16 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::::בנאלי, נרו יאיר, [https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3816350,00.html הנה דוגמה, כלומר מאות דוגמאות]. :::::::::::::אזכיר לך שהנושא בדיון זה אינו שי ניצן. נסה להתמקד בנושא, ולנמק את הצעד שלך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 18:43, 16 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::לא הבנתי, מי הפקיד הבכיר שדאג לעצמו שם? כשמדובר במאות מקרים בבת אחת זה ממילא לא רלוונטי. הנושא, בעיניי, הוא יחס שוויוני, הקפדה לא ליצור סטנדרטים כפולים הנובעים מהעמדות הפוליטיות שלנו. בזה אני סבור שעלינו להתמקד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 22:30, 16 ביולי 2020 (IDT) :הניסוח "ראש הממשלה היחיד שנהנה מהחלטה זו הוא נתניהו" מדיף ריח רע של התנכלות מכוונת, ומכיוון שמי שהוסיף את הדברים ידוע באהדתו לראש ממשלתנו היה ראוי שיימנע מכך. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 01:08, 17 ביולי 2020 (IDT) ::האם תוכל לנמק מדוע ציון עובדה זו "מדיף ריח רע של התנכלות מכוונת"? זו עובדה, ועובדה משמעותית שאינה מובנת מאליה מקריאת ההחלטה. האם תוכל להסביר איזה עובדות מותר להציג ואיזה הן "התנכלות מכוונת"? ::בנוסף, במעבר מדיון ענייני להתקפה אישית יש כיעור רב, וכבר אמרו חז"ל "הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:04, 17 ביולי 2020 (IDT) :::אתה לא נוטה להתקיף את נתניהו? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 18:51, 17 ביולי 2020 (IDT) ::::יש לי ביקורת על כך שבראש ממשלת ישראל עומד נאשם בשוחד. אין זה רלוונטי לדיון כאן, שראוי שיתמקד בתוכן הערך - לא בי, לא בשי ניצן, רק בתוכן הערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:06, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::: איך אפשר להשוות באותה נשימה את פרקליט המדינה לראש הממשלה? זה כמו להגיד אם זה לא נכתב ב[[נחמיה ארגוב]] אז לא נציין את זה ב[[אריה דרעי]] או [[חיים רמון]]. נתניהו חוטף מ[[https://www.srugim.co.il/461188-%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9A מאנשי ימין], ואנשי שמאל עכשיו מפגינים בבלפור. התקפה אישית? למה ישר להיות פרנואיד - אסור לנו לציין דברי ביקורת על ראש הממשלה המכהן שבמקרה גם מנהל בימים אלו משפט? [[משתמש:TheDesertboy\|TheDesertboy - יום טוב]] - [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 19:13, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::::: אין להשוות מעשים, בקשות או אמירות של אנשים כמו נתניהו וגנץ (אם אתם ממש מתעקשים אז גבי אשכנזי וגדעון סער) לאמירות של [[מיכל קוטלר-וונש]] (שהיא אדם מכובד אבל אמירה שלי לא נותנת משמעות או הלם ציבורי כמו של [[ישראל כ"ץ (הליכוד)]] או [[קטי שטרית]] ל[[מירי רגב]]. לדעתי הנוסח של דוד הוא יותר מבסדר, שה ברכה [[משתמש:TheDesertboy\|TheDesertboy - יום טוב]] - [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 19:17, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::::::קראתי את השיחה ואני תומך בהוספת המשפט. הנימוקים נגד הוספת העובדה שאין עליה חולק התמקדו בדעות האישיות של מוסיף העובדה (שיטה פסולה) או בטענה שבמקרה דומה (שממש אינו דומה) משפט כזה לא הוסף. לא ניתנו הסברים מדוע אין להוסיף עובדה זו פרט לטענה על יחס שוויוני שאינו רלוונטי כאן (אי אפשר להשוות פקיד ציבורי לראש ממשלה). [[משתמש:אביהו\|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו\|שיחה]] 19:38, 17 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::אינני בטוח שהמשפט הכרחי, אך אני מסכים עם אביהו שלא הוצגו כאן נימוקים ענייניים להסרתו אלא רק [[whataboutism]] והאשמות אישיות. אני פתוח לשמוע טיעונים ענייניים ולשקול מחדש, בינתיים אני {{בעד}} הכנסת המשפט לערך. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר\|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר\|שיחה]] 18:21, 18 ביולי 2020 (IDT) {{שבירה\|::::::::::}} מדובר בהחלטה פרסונלית וראוי לציין עובדה זו בנוסח שהציע דוד שי, או בנוסח דומה. לדעתי, אף ראוי לקשר את הפסוקית "היחיד שנהנה מהחלטה" לערך [[חקיקה פרסונלית]]. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 02:04, 19 ביולי 2020 (IDT) == העברת שורה בכותרת "נעוריו ושירותו הצבאי" == השורה האחרונה, המתייחסת למותו של יוני נתניהו, נראית כאילו היא חלק מתת הכותרת "לימודים אקדמיים". יש להוסיף שורת רווח בינה ובין השורה הקודמת או להעבירה אל מעל לתת הכותרת האמורה. :גם מלחמת יו"כ אינה חלק מלימודיו. תת הפרק עוסק בתקופה שבה למד, לא רק בלימודים נטו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 11:05, 16 ביולי 2020 (IDT) ==צמיחה לנפש== נתוהי צמיחה לנפש ונתונים נוספים בעדות האחרון. ביחס לoced וביחס לקודמיו.מכון טאוב. http://taubcenter.org.il/wp-content/files_mf/theisraelieconomyanoverview2019 .pdf&ved=2ahUKEwjyq8uN09fqAhXN0KQKHRP9CooQFjAFegQIBhAB&usg=AOvVaw3egBVjUwaT2pCXrd1zRW2T&cshid=1595104538904 == העלמת שנותיו של נתניהו כשר הבריאות == "משום מה", שנותיו של בנימין נתניהו '''כשר הבריאות''' לא מופיעות בערך המוגן. '''לכל התקופה הזאת מוקדשת בערך זה שורה אחת'''. לפי הערך הוויקיפדי [[משרד הבריאות]], נתניהו היה שר הבריאות בשנים 2009 עד 2013, 2014-2015, 2017-2019, כלומר רוב התקופה שבין 2009 לבין 2020. כמובן - כל התקופה הזאת הוא היה ראש הממשלה. אין ויכוח על כך שהאחריות העיקרית והראשונית הייתה עליו, וכמובן - האחריות המיניסטריאלית. על תפקודו - או יותר נכון על אי-תפקודו לא מופיעה מלה. יש להניח שעורכים "מורשים" בעלי נטיות ליכודיות/ימניות ינהלו מלחמת חורמה כדי למנוע את מה שצריך להיכתב על שנותיו של נתניהו בתחום הבריאות הן כראש הממשלה והן כשר הבריאות באחת עשרה השנים האחרונות, ובייחוד על דו"ח מבקר המדינה על תחום הבריאות, שהונח על שולחנו של שר הבריאות דאז (וראש הממשלה, כמובן) ב-2010 ועל ההמלצות הברורות שנכללו בדוח זה.[[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 13:56, 22 ביולי 2020 (IDT) :הבה לא נסתיר שכהונתו של נתניהו כשר הבריאות הייתה פורמלית בלבד, כשלמעשה כל תפקידי השר היו בידי סגן שר הבריאות ליצמן. זו אנומליה שנכפתה על נתניהו על ידי מפלגתו של ליצמן, ובוודאי לא הייתה יוזמה של נתניהו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 14:02, 22 ביולי 2020 (IDT) == דיווח שאורכב ב-23 ביולי 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] ראש הממשלה גם קיבל את העיטור הגבוה בברזיל בזמן ביקורו במדינה מנשיא ברזיל זאיר בולסנרו :אכן, במרץ 2019, בולסנארו העניק לנתניהו את [[עיטור הצלב האימפריאלי של הדרום]] {{אנ\|Order of the Southern Cross}}{{כ}}[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5487093,00.html]. לא יודע היכן לציין זאת בערך שכן הביקור של נשיא ברזיל לא מוזכר בערך. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 18:37, 23 ביולי 2020 (IDT) ==קורבנות== ht+tps://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/markerweek/.premium-1.7440256 ==צמיחה== השוואה https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3843402 == התעלמו מהיותו שר אוצר מרץ 2003-אוגוסט 2005 == היסטורי משתנה בהתאם לכותבים. בנימין נתניהו היה שר אוצר בשנים מרץ 2003 עד אוגוסט 2005. בתקופה של מיתון קשה ואינפלציה גבוהה (15%) בנימין נתניהו התמודד עם המצב בצורה מדהימה והוריד את האינפלציה ל 4%. הערה: קשה להבין מדוע הערך של הויקפידיה מתעלם מתקופה זו וכותב אותה כאילו בנימין נתניהו הועסק על ידי משרד ממשלתי אחר.{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/93.172.2.249\|93.172.2.249]] 09:58, 9 באוגוסט 2020 (IDT) :נסה לקרוא את הפרק "קדנציה כשר אוצר (2003–2005)". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:18, 9 באוגוסט 2020 (IDT) == רה"מ ששקוע בחקירות == האם דינן של אחת מהאמירות העקרוניות [https://news.walla.co.il/item/1286048] ו-[https://news.walla.co.il/item/3135122] להופיע בערך כמו שהאמירה "דין נצרים כדין תל אביב" הופיעה אצל [[אריאל שרון]]? סיפוח, הסכם אברהם , קורונה, תוכנית המאה .... :שאלה מענינת --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 23:37, 18 באוגוסט 2020 (IDT) ::לכך בדיוק נועד מיזם [[ויקישיתוף]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:59, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :::[[ויקיציטוט]]? [[משתמש:Lonparis\|Lonparis]] - [[שיחת משתמש:Lonparis\|שיחה]] 07:08, 19 באוגוסט 2020 (IDT) ::::ויקיציטוט, כמובן. לא טוב להתחיל לערוך לפני שמסיימים להתעורר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:20, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :האמת שבהחלט יש מקום לאזכר את זה כחלק מפעילותו כראש האופוזיציה באותה תקופה. כרגע כל הפעילות הזו מוזכרת בשני משפטים בנושא איראן. רוב הפרק ההוא מדבר על דבר זניח לחלוטין של הפריימריז בליכוד, שצריך לפיחות לצמצם משמעותית. לעומת זאת להרחיב על המאבקים השונים נגד אולמרט (גם אחרי מלחמת לבנון, וגם בנושא השחיתות. וגם על כריתת הברית עם החרדים שמנעה מלבני להקים ממשחלה, וסללה את דרכו חזרה לתפקיד. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 12:17, 19 באוגוסט 2020 (IDT) ::בהחלט, כדאי שתרחיב. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:50, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :::בסוף לא הורחב --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 10:52, 19 בספטמבר 2020 (IDT) == פרשיות נוספות הקשורות לבנימין נתניהו == נכון לרגע זה, חסרות בערך פרשיות נוספות הקשורות לבנימין נתניהו, שהן משמעותיות בעיניי: * דירת השגרירים במנהטן ששייכת למדינת ישראל אך הוא רשם אותה על שמו ומונע מאחרים להשתמש בה. * סירובו למסור הצהרת הון. * סירובו לחתום על הסכם ניגוד עניינים. [https://www.ynet.co.il/news/article/S1CofGsVw] בכוונתי להוסיף נושאים אלה לערך בימים הקרובים. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 09:52, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :הסעיף הראשון שלך אינו נכון. לגבי שני הבאים אינני יודע עד כמה הם נכונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:01, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::לגבי הסעיף הראשון: [https://www.haaretz.co.il/blogs/tomeravital/BLOG-1.8279203], [https://www.srugim.co.il/490164-%D7%9C%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%9C-%D7%A9%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0]. השני ידוע (ואפשר לגגל), ובשלישי יש קישור. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 10:41, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::לגבי הסעיף הראשון, קרא את המקור שהבאת: "נתניהו היה הראשון לגור בה וכיום גר בה השגריר דני דנון". אם דנון גר שם (וגם שגרירים שקדמו לו גרו בה), זהו סימן שנתניהו לא מנע זאת. ראה [https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3847723,00.html כאן] מידע מפורט יותר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 15:00, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::::קראתי, זה מאד מעניין, ואכן טעיתי בסוף הסעיף הראשון. צריך להיות: דירת השגרירים במנהטן שנרשמה על שם נתניהו בשנת 1986 ומאז לא נרשמה על שם מדינת ישראל. זה נושא בעל חשיבות, מכיוון שלא ברור מתי יסתיימו תהליכי השינוי של בעלי המניות בבניין. זה צריך להיות כתוב כל עוד התהליכים לא הסתיימו והדירה רשומה על שמו. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 16:22, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::::לא ראיתי שהעיכוב בשינוי הבעלות תלוי בנתניהו, ולכן אני לא רואה שום סיבה לעסוק בעניין ביורוקרטי זה בערך העוסק בו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:50, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::::::גם אני כמעט נפלתי במלכודת הזו, עד ששמתי לב למשפט הבא שמופיע בכתבה: " רק בתום דין ודברים עם הקונסוליה הישראלית שנמשך כמה ימים, וחתימתו של נתניהו על מסמך המאשר זאת, נכנסה משפחת ארדן לדירה." הדירה רשומה על שמו במשך יותר משלושים שנה, ובלי החתימה שלו היא לא תחזור לידי המדינה. לי זה נראה כמו רכוש בעל שווי משמעותי שהוא ניכס לעצמו תוך הצגת העיסוק בזה כעניין ביורוקרטי גרידא. אם זה לא יהיה כתוב, אף אחד לא יידע מזה. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 17:44, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::::::"לי זה נראה כמו" זו אמירה שמתאימה לפייסבוק, לא כנימוק לעריכה בוויקיפדיה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:47, 19 בספטמבר 2020 (IDT) ::::::::אתה צודק, זה ניסוח לא מוצלח. גם כל העניין הוא פרוצדורלי ואולי הוא נסחב שלושים שנה מסיבות ביורוקרטיות גרידא, ולכן לא ראוי לאזכור בערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 10:01, 19 בספטמבר 2020 (IDT) ==ביזארי== האם הדבר אנציקלופדי? https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html :לא. זאת רכילות שמתאימה לצהובון, לא לויקיפדיה. &rlm;[[משתמש:HiyoriX\|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX\|שיחה]] • חציל-צילון • 23:46, 23 בספטמבר 2020 (IDT) ::תרגיל חשבונאי https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5638685,00.html --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 00:39, 24 בספטמבר 2020 (IDT) :::כנל, רכילות זולה. &rlm;[[משתמש:HiyoriX\|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX\|שיחה]] • חציל-צילון • 00:42, 24 בספטמבר 2020 (IDT) ::::[[וושינגטון פוסט]] הוא עיתון רציני ובעל השפעה, ממש לא צהובון. כיוון שכך, קשה לקבל ידיעה שהתפרסמה בו כרכילות. עם זאת, בביוגרפיה של נתניהו זהו פרט זניח, שאין לו מקום בערך שלפנינו, אולי בערך [[שריטות של מנהיגים]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:36, 24 בספטמבר 2020 (IDT) :::::השמועה אומרת שגם עיתונים רציניים ובעלי השפעה אינם מושלמים, ולפעמים, למרבה התדהמה, אפילו יכולים לפרסם ידיעות צהובות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 01:25, 29 בספטמבר 2020 (IDT) == הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה == הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה: * [[commons:File:Netanyahu addresses Congress.png\|Netanyahu addresses Congress.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion \| 2020-09-24T04:07:54.392491 \| Netanyahu addresses Congress.png --> להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב[[commons:Commons:Deletion requests/File:Netanyahu addresses Congress.png\|דף הצעת המחיקה]]. —[[משתמש:Community Tech bot\|Community Tech bot]] - [[שיחת משתמש:Community Tech bot\|שיחה]] 07:07, 24 בספטמבר 2020 (IDT) == "בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים " המחיקה == לעורכי ויקיפדיה לפני שנה הוכנס לדף השיחה בערך הזה פסקה מיוחדת על בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים .שבה הוכנס מידע רב שהישווה בין הכתוב על הספרים השונים על מר בנימין נתניהו בעברית ובאנגלית ופעילותו הבמלחמת יום הכיפורים. ההשוואה הראתה שיש הבדלים בין ה ספרים השונים בנושא בין בן כספית למשל שטען שמר נתניהו שירש כשומר על טנקים במשלך כל ימותה לחימה ובין רונית ורדי שטיענה שהוא עזב באמצע הלחימה לשהות במלון בתל אביב כאורח חינם ואחר כך הסתלק לחו"ל. לפני סיום המלחמה. בדיקה מראה שהשיח הזה נמחק לחלוטין מעמודי השיחה של הערך הזה .עם כי לפי מיטב הבנתי הם אינם נמחקים עקרונית . האם תוכלו לברר מי מחק את נושא הדיון הזה? ומתי עשה זאת ?ומדוע ? האם תוכלו לשחזר את החומר המחוק? :: ההערה הלא חתומה הקודמת היא של [[אלי אשד]] (מכתובת [[מיוחד:תרומות/77.124.73.14]]) לפי מה שעדכן לאחרונה בבלוג שלו. -- ([[משתמש:pashute\|משתמש:פשוט [משה]]] • [[שיחת משתמש:pashute\|שיחה]]) • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 10:01, 13 באוקטובר 2020 (IDT) :בזמנו פיתחת תיאוריית קונספירציה ביחס לנתניהו, עכשיו תיאוריית קונספירציה ביחס לויקיפדיה העברית. תנוח דעתך, שום דבר לא נמחק, רק עבר לארכיון, כמו כל הדיונים הישנים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 01:23, 29 בספטמבר 2020 (IDT) ::אפשר לקבל קישור לארכיון ולמקום שבו נמצא החומר? :::א. נראה שגם ההערה הלא חתומה הקודמת היא של אלי אשד מאותה כתובת בתאריך 7 באוקטובר 2020. :::אלי, שים נא ארבעה טילדות (הסימן הזה ~) בסיום עריכותיך. גם אם אין לך חשבון רשום בויקיפדיה. :::ב. עדכנתי את הכתוב בתוך הערך (אם לא מחקו לי את זה), עם הערכתו של אשד לגבי המבצע בצפון כטעות דיווח והבאתי את המקור בוואלה וכן את דבריו בתמצית בתוך ההערה. :::ג. לפי הציטוט מתוך ספרה של ורדי על דברי נתניהו עצמו לגבי הירידה לסיני, מציאת נגמ"ש והגנה על חניוני טנקים שם, נראה שטעה אשד כשכתב שלדעת ורדי נתניהו שהה במלון שרתון בלבד. הספר לא לפני כרגע. :::ד. לשאלתך, אלי, הקישורים לדפי השיחה שהועברו לארכיון נמצאים בראש הדף הזה בצד שמאל. נדמה לי שזה נמצא בשמירה מספר 12. -- ([[משתמש:pashute\|משתמש:פשוט [משה]]] • [[שיחת משתמש:pashute\|שיחה]]) • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 10:01, 13 באוקטובר 2020 (IDT) == "הקודם עדיף" == אשמח להסבר איך הניסוח "באפריל 2013 אישרה ממשלת ישראל בהנהגתו של נתניהו" עדיף. מישהו לא שם לב שהוא ראש ממשלה? האין זה נכתב כבר בערך? כמו כן הוסר מידע חשוב לפרק הקורונה שהוסיף {{א\|2020ITBN}} כמו: הטלת סגר שני, מחאות נגד נתניהו והממשלה ועצירת ההפגנות שהוספתי אני. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 20:35, 30 בספטמבר 2020 (IDT) :נגד החזרת הקישור החיצוני שנרו הסיר. בעד ציון עסקת הנשק שפורסמה בהסכמים עם מדינות ערב ובעד ציון המהלך להקפאת ההפגנות - מהלך מאוד חריג ולפיכך מאוד אנציקלופדי. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 21:25, 30 בספטמבר 2020 (IDT) :::הממשלה החליטה מאות או אלפי החלטות רק בקשר לקורונה. ההחלטה בעניין ההפגנות מעצבנת את אלפי המפגינים, לא יותר ממה שההחלטה בעניין התפילות מעצבנת מיליוני מתפללים. יש גם בעלי עסקים, חדרי כושר, מלונות, בידור ועוד ועוד. כל אלה אינן החלטות חשובות בקנה מידה היסטורי. יש מקום לציין שהממשלה הטילה שני סגרים והגבלות נוספות. אין לנו ידיעה ודאית שעסקת הנשק קשורה ישירות להסכמים, היא ודאי לא מפורשת בהם. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 13:52, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::לגבי הפגנות (שם הבעיות זה התקהלות וניקור עיניים , מה שפחות הפריע בסגר 1. גם החשש מתחמנוץ שהתפתח), תרשה לי לצטט כתבת: "כיצד אתם משווים מליונים של מתפללים, שלוש פעמים ביום, בראש השנה, יום כיפור וסוכות - אל מול 20 אלף איש[בפועל הכמות קטנה אחרי הטלת הסגר], פעם אחת בשבוע, באוויר הצח?". מבחינה היסטורית, מספיק שיש התיחסות בערך הרלונטי. מצד שני, רהמ ומקורביו חפרו על זה די הרבה. --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:1468:5F3B:54E8:32B5\|2A00:A040:196:E146:1468:5F3B:54E8:32B5]] 16:57, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::לדעתי, הקישור החיצוני [https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3851336,00.html] חשוב כי הוא מדגים את הניהול והמדיניות הכלכלית בחלק מהזמן האחרון. יש קישורים המציים את המדיניות שלו בעבר, רפרומטור , מפריט לאומי שר על כלכלי. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::{{א\|2020ITBN}}, שם לב ש[[ויקיפדיה:קישורים_חיצוניים#מאפייני_הקישור_החיצוני\|"קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך"]]. אם היו משתמשים בדוגמה כדי לנתח מאפיינים כלליים של נתניהו-כפוליטיקאי, נניח, אבל זה מקרה מובהק של סקירה חדשותית שמנתחת את מהלכיו של נתניהו בזמן קצר מאוד בלבד ולא מתאימה לפרק קישורים חיצוניים אלא כהערת שוליים צמוד למידע הרלוונטי. אישית, בפרק כזה עמוס, אני לא בטוח כמה זה בכלל משנה להוסיף עוד קישור לערימה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 14:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::ITBN, כמעט על כל קישור בעולם ניתן לטעון שהוא מדגים משהו. זה רחוק מלהספיק, ואחרי עשרות מקרים שבהם שוחזרת נראה שהגיע הזמן שתבין את זה. כמו כן, נא להגיב לפי הסדר, לא להיכנס לפני ההודעה האחרונה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 14:13, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::האם הקישור [https://www.the7eye.org.il/263339] מספיק "כדי לנתח מאפיינים כלליים של נתניהו-כפוליטיקאי"? --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 15:47, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::זה אכן קישור שלדעתי מצוין לפרק הקישורים החיצוניים (מבלי להתעמק בו, רק מבחינת הנושא עצמו זה די ברור לי), אבל אנחנו קצת גולשים לטפל. כדאי להביע דעות גם בשאר הנושאים שבמחלוקת בין [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&diff=29359044&oldid=29354382 גרסאות אלו]. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 16:13, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::השומאי, מציע שתתעמק קצת יותר, מדובר בניתוח פסאודו פסיכולוגי מגמתי בעליל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 20:29, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::::הגיוני שזה ניתוח פסיכולוגי בגישתו, צוות הכותבים מכיל פרופסור לפסיכולוגיה ודוקטור לפסיכולוגיה. מחקר ניתוח התנהגות רחב-תקופה של אנשי אקדמיה הוא קישור ראוי עוד לפני שקראתי מעבר לפסקאות הפתיחה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 20:00, 3 באוקטובר 2020 (IDT) :ערך בויקיפדיה הוא לא פתק בקלפי (הליכוד בהנהגת נתניהו) [[משתמש:Nirvadel\|Nirvadel]] - [[שיחת משתמש:Nirvadel\|שיחה]] 14:23, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::{{א\|Nirvadel}}, האם הסאבטקסט הוא שאתה בעד החזרת כל הטקסט שהוסר? [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 16:14, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::: חשוב להזכיר את העובדה שהאדם עשה שלום עם כ-2 מדינות ערב, חוקק חוק נגד ההפגנות (דבר חריג, חסר תקדים, שנוי במחלוקת) ואת עסקת הנשק ואת ההכחשתה. בברכה [[משתמש:TheDesertboy\|Desertboy]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - חג סוכות שמח 17:02, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::: שום חוק נגד הפגנות, זה אפילו מביך שאתה טוען דבר כזה. הטיל על ההפגנות אותם סייגים שהוטלו על התקהלויות אחרות, זה הכול. עדיין מי שרוצה יכול להפגין יום ולילה, עד שיימאס. וגם זה לא חוק "שלו", חוק של כנסת ישראל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 18:37, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::לא אסרו על הפגנות בכלל, איזה מביכים אתם. כל מי שרוצה להפגין מוזמן לעשות את זה אצלו בסלון. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 19:08, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::או בויקיפדיה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 20:09, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::מה שמסביר כמה מעריכותיך. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 22:21, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::: אבל חבל, עד שהגעתי בהפגנה בזום עם ביבי בכבוד ובעצמו אני אצעק "הון, שלטון - עולם תחתון!" ולקנח ב"להפיל את הביביסטליה" ויסירו אותי? מה שבטוח שאף פעם לא אהיה שנון כמו {{א\|בר}} (: [[משתמש:TheDesertboy\|Desertboy]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - חג סוכות שמח 22:41, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::: החוק הגביל הפגנות[https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%94%D6%B7%D7%A4%D6%B0%D7%92%D6%BC%D6%B8%D7%A0%D6%B8%D7%94] בניגוד לסגר הקודם וכחלק מהידוק הנוכחי. הממשלה (בדחיפתו ויחד עם סיעתו) אישרה זאת בהצבעה וקידמה את תיקון החוק שאושר בכנסת. --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:415F:39D2:E119:7D7C\|2A00:A040:196:E146:415F:39D2:E119:7D7C]] 23:55, 1 באוקטובר 2020 (IDT) == מה עשה בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים == סיכום של המעט הידוע והגירסאות השונות והסותרות לגבי מה עשה מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים . מהגירסה שהוא פיקד על מבצע סודי גירסה שאין לה תימוכין בשום מקום דרך הגירסה שהוא שמר על טנקים בצפון והדרום והגירסה שהוא שהה בבית מלון בתל אביב. מה עשה מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים ? https://no666.wordpress.com/2020/10/07/%d7%9e%d7%94-%d7%a2%d7%a9%d7%94-%d7%9e%d7%a8-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%91%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%aa-%d7%99%d7%95%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99%d7%a4/ :לא הבנתי מה אתה מבקש [[משתמש:Omer abcd\|Omer abcd]] - [[שיחת משתמש:Omer abcd\|שיחה]] 09:17, 7 באוקטובר 2020 (IDT) מה ש/אני מבקש זה שתכניסו את המקור כזה כקישור לגוף הערך שלכם כדי שכל מי שמחפש מידע על פעילותו של מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים יוכל להיעזר בו. בקשה פשוטה. :זה דיון יסודי ובהחלט מתאים בהערת שוליים. הכנסתי. עם זאת, אלי, נראה לי שזה יצא מפרופורציות. "מבצע מיוחד" לא חייב להיות בסדר גודל של אנטבה, יכול להיות גם משהו הרבה יותר בנאלי, וכך נראה כאן. הורדתי את המילה "מיוחד" שלא תמיד ברור מה עומד מאחריה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בתשרי ה'תשפ"א • 19:19, 7 באוקטובר 2020 (IDT) ==פרטים== רלונטי :https://twitter.com/BarakRavid/status/1313818220936269824 ? --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 16:05, 7 באוקטובר 2020 (IDT) ==פרשת הצוללות?== למה אין שום אזכור להתנהלות של נתניהו בקבלת ההחלטות השנויה במחלוקת ברכישה של צוללות ואישור מכירה שלהן למצרים? [[משתמש:yiftaa\|'''סנדמן המלך''']] \| [[שיחת משתמש:yiftaa\|'''דברו!''']] \| [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזמים פעילים/קומיקסאים\|'''בואו לעשות קומיקס!''']] 19:29, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :גם לי יש שאלה. בדקת בערך (למשל על ידי חיפוש המילה צוללות) לפני שכתבת? [[משתמש:אביהו\|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו\|שיחה]] 07:26, 11 באוקטובר 2020 (IDT) לא ידעתי שאפשר לחפש מילה מסוימת מתוך ערך (אשמח לדעת, זה יועיל!) קראתי את רוב הערך והתמקדתי בעיקר בחשדות לפלילים. לא ראיתי שום אזכור לפרשה. [[משתמש:yiftaa\|'''סנדמן המלך''']] \| [[שיחת משתמש:yiftaa\|'''דברו!''']] \| [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזמים פעילים/קומיקסאים\|'''בואו לעשות קומיקס!''']] 21:13, 14 באוקטובר 2020 (IDT) :Ctrl+F מאפשר חיפוש בכל דף אינטרנט. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT) == ביטול עריכה בדף בנימין נתניהו - מקור הכינוי ״ביבי״ == שלום, ערב טוב, אני לא מסכים עם ביטול העריכה. אני נכנסתי לוויקיפדיה על מנת למצוא את הסיבה לכינוי (הנפוץ מאוד!) ביבי ולא מצאתי. —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:25, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :בעיני זה פרט זניח, ואין הצדקה להעמיס אותו על ערך זה, שעמוס בדי והותר פרטים חשובים יותר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:33, 9 באוקטובר 2020 (IDT) ::משתמשים בכינוי יותר מאשר בשם. בעיני המידע המוצג לוקה בחסר. [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:39, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :::נראה לי מובן מאליו ש"ביבי" הוא שם חיבה לבנימין, אין שום צורך לציין זאת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:45, 10 באוקטובר 2020 (IDT) :::::אני חשבתי שזה שם שנטמע בצבא וגיליתי אחרת [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 17:19, 10 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::שם חיבה ניתן לפעמים כבר בינקות, על ידי המשפחה, או בבית הספר, על ידי חברים ללימודים, או בתנועת הנוער, או בצבא, ואולי אף מאוחר יותר. עד כמה המועד חשוב? בביוגרפיה בת מאות עמודים בוודאי ניתן לעסוק בכך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 18:24, 10 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::אפשר לתת לצד שלישי להכריע? [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 23:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::בוודאי. בדיוק לשם כך אנחנו מקיימים את הדיון בדף שיחה זה, כדי לשמוע דעות של ויקיפדים נוספים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:30, 11 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::::מסכים עם דוד, זה לא "גנדי" ולא "בוז'י", קיצור חיבה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 15:48, 11 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::: [[משתמש:N100a\|N100a]] - במקרים כאלה רואים מה דעת הויקיפדים בדף השיחה (ואם אין עמדה ברורה, לפעמים אפילו פותחים הצבעה). אני בכל אופן השתכנעתי שיש מקום להוסיף את המידע הזה. זה לא קיצור סטדנרטי, וזה כן מעניין ממתי הוא הגיע. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 16:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::: [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] [[משתמש:Eman\|Eman]] - מה עושים אם אין תגובות חדשות? —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 20:57, 4 בנובמבר 2020 (IST) ::::::::::מבינים שהדיון הסתיים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:26, 5 בנובמבר 2020 (IST) :::::::::::[[משתמש:דוד ישי\|דוד ישי]] ומה בדבר הביטול? —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:39, 5 בנובמבר 2020 (IST) ::::::::::::אותה תשובה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 22:56, 5 בנובמבר 2020 (IST) == המבצע המיוחד במלחמת יום כיפור == כפי שהראה אלי אשד, הטענה שנתניהו פיקד על מבצע מול הסורים נסמכת רק על עדותו, ואין לכך שום עדות חיצונית בהיסטוריה הרשמית של המלחמה או בביוגרפיות השונות שלו. כיוון שמדובר באדם שכבר טעה בעבר בקשר לזכרונותיו, אין מקום למשפט הזה בערך, עד שיהיו עדויות אחרות. [[משתמש:Shayshal2\|Shayshal2]] - [[שיחת משתמש:Shayshal2\|שיחה]] 21:14, 13 באוקטובר 2020 (IDT) :הגבתי על זה למעלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 21:21, 13 באוקטובר 2020 אני מציע ששאפשר לפתור את התעלומה : היה או לא היה מבצע בפיקודו של מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים על ידי פנייה של כמה ויקיפדים שעוסקים בהיסטוריה צבאית שמייצגים את "ויקיפדיה" כולה לצה"ל בבקשה ךפתוח את ספרי המבצעים שלו ומסירה של פרטי המבצע שעליו פיקד מר נתניהו ( אם פיקד) 48 שנים לאחר המלחמה. דווקא לרגל הבחירות המתקרבות יש בכך עניין וזה יתרום לפרסומה של ויקיפדיה. אפשר וראוי יהיה למסור על כך לכלי התקשורת. == דיווח שאורכב ב-18 באוקטובר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] {{מצב\|טופל}} בתחילת העמוד בתיאור המדינה בה עומד נתניהו עומד בראשה כתבו בזדון "קזחסטן" במקום "ישראל". == דיווח שאורכב ב-08 בנובמבר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] בערך עבור נתניהו כתוב שבמקביל ללימודי התואר השני שלו במנהל עסקים הוא למד גם לימודי מדע המדינה. מה שלא נכלל באף ביוגרפיה עליו ואף הינני מכיר את הערך הנ"ל והתוספת הזו היא רק לאחרונה ולדעתי לא נבדקה האם בנימין נתניהו אכן למד לימודי מדע המדינה. :OECD.org כותב שהוא למד מדעי מדינה. גגל Harvard netahnyahu ::כנראה לקח קורס או שניים במדע המדינה, לא למד לתואר בתחום זה. ::בוויקינתונים הפכו אותו, לפי ויקיפדיה ההולנדית, ל"חוקר מדע המדינה". הסרתי זאת. אני מחכה בקוצר רוח לכך שבאחת הוויקיפדיות יהפכו אותו לחוקר בפיזיקה גרעינית, בעקבות פעילותו בנושא הגרעין האיראני. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 13:00, 7 בנובמבר 2020 (IST) :::מודה שצחקתי דוד {{צחוק}}, גם לי לא זכור שהוא למד משהו חוץ מאדריכלות ומינהל עסקים (חלילה מזלזול וממיעוט מערכם של התארים האקדמיים של נתניהו). [[משתמש:TheDesertboy\|דיזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] - המשך יום נעים 10:29, 8 בנובמבר 2020 (IST) ::::אם כך אני מבין שהערך דווקא מדייק: "נתניהו '''קיבל תואר ראשון''' באדריכלות ותואר שני במינהל עסקים באוניברסיטת MIT שבמסצ'וסטס[12]. בנוסף, '''למד''' לימודי מדע המדינה באוניברסיטת הרווארד". [[משתמש:Yechiel.sh\|יחיאל]] - [[שיחת משתמש:Yechiel.sh\|שיחה]] 16:37, 8 בנובמבר 2020 (IST) ::::::כן. ויקינתונים עיוותה את הדבר [[משתמש:TheDesertboy\|דיזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - המשך יום נעים 17:42, 8 בנובמבר 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-10 בנובמבר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] רשום בפרופיל ברשימת תפקידים מתחת לתמונה "גנב". ללא קשר לעמדה פוליטית.. צריך להוריד את זה ולהרחיק בעתיד מעריכת ויקיפדיה את מי שרשם את זה. תודה. :זו הייתה השחתה בויקינתונים ושלחתי אזהרה למשחית. [[משתמש:מושך בשבט\|מושך בשבט]] • [[שיחת משתמש:מושך בשבט\|שיחה]] • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 14:40, 10 בנובמבר 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-24 בנובמבר 2020 - הצעת תוכן ולא טעות == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] בין הבטחה למעשה https://www.haaretz.co.il/amp/news/education/.premium-1.9322553 :לדעתי לא רלוונטי להכניס כי כל התכניות ל2020 צומצמו עם הקורונה. גם אם לנתניהו אחריות מסוימת לכך, מיותר להתחיל לפרט את הרשימה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 12:44, 24 בנובמבר 2020 (IST) ::או התקציב שאין --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 14:26, 24 בנובמבר 2020 (IST) :::בהחלט צריך לפרט לטעמי על ניהולו של נתניהו את המשבר לרבות הכשלים שהוא ואחרים אחראיים עליהם, אבל לרדת לרמת הפרת הבטחות להגדלת תקציב שלא קרו - לא רלוונטי ב2020 לדעתי. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 15:09, 24 בנובמבר 2020 (IST) == אירועים בכהונתו== נתניהו הוא ראש הממשלה הישראלי היחיד שבו יש פרוט בתבנית על אירועים שקרו בכהונתו. לכן, לדעתי יש לפרט כך בכל הערכים של ראשי הממשלה הקודמים או למחוק פה. יש לציין שהאירועים הוזכרו כבר בערך עצמו.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:31, 17 בדצמבר 2020 (IST) :ראשית, טוב שהגעת לדף השיחה, חבל שזה היה רק לאחר מלחמת עריכה. לעצם העניין: יש רובריקה כזאת בתבנית, ובצדק. יש חשיבות לאירועים מרכזיים בתקופת כהונתו של ראש ממשלה, יותר מכמה דברים אחרים שם (למשל: מי היה לפני ואחרי). אם זה לא נמצא אצל אחרים - צריך להוסיף אצלם, כמובן בפרופורציות. כדאי לזכור שנתניהו הוא ראש הממשלה הישראלי ששימש הכי הרבה זמן בתפקיד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:32, 17 בדצמבר 2020 (IST) :: רק שאצל זה שהיה הראשון עד לא מזמן, בן גוריון, לא היה. משהו גילה את השדה והחליט להוסיף להעשרה, לא אתפלא שזזה היה לפני שיא הכהונה. בכל מקרה, הערך עצמו מזכיר את האירועים האלה אבל לא את מי שהיה לפניו ואחרי --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 11:26, 18 בדצמבר 2020 (IST) :::אנחנו דנים בתבנית, לא בערך. זה קיים בתבנית, אז אין הצדקה למחוק. אם אתה חושב שזה לא צריך להיות בתבנית אתה צריך לעבור לדף השיחה של התבנית. אם אין אצל שאר ראשי הממשלה - חבל, כי צריך להיות. כאמור, בפרופורציות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:18, 18 בדצמבר 2020 (IST) :::האירועים שבתבנית מתוארים בערך. מי שקדם לו לא מתוארים. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 16:29, 18 בדצמבר 2020 (IST) ::::אני לא בטוח מה כוונתך, אבל בתבנית בערך כאן כן מצוינים מי היו ראשי ממשלה לפניו, באיזה תיכון למד, היותו "סופר פוליטי", מי היו הסגנים שלו בכל הקדנציות, מי היו שרי חוץ לפניו ולאחריו, ועוד ועוד פרטים הרבה פחות חשובים מאירועים מרכזיים בתקופת כהונתו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ד' בטבת ה'תשפ"א • 21:39, 19 בדצמבר 2020 (IST) :::::האירועים בתקופת הכהונה מוזכרים כבר בערך עצמו. הרשימה שציינת לא (ברובה).--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:24, 20 בדצמבר 2020 (IST) ::::::זו סיבה טובה להוריד דווקא את אלה מהתבנית, ולא את האירועים. התבנית אמורה להציג את התמצית החשובה, ומה שאין לו חשיבות בערך ודאי מיותר גם בתבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ה' בטבת ה'תשפ"א • 23:56, 20 בדצמבר 2020 (IST) ::::::: לא מעניין אנשים מי היורש של בן גוריון? ומי קדם לנתניהו? זה רלוונטי. פשוט נוח וקצר לשים את זה בתבנית ולא לכתוב את זה בערך כחלק מתיאור חייו.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 21:06, 22 בדצמבר 2020 (IST) :::::::: לא מעניין אנשים מה היה הגובה של בן גוריון ומה היה המאכל האהוב עליו? ייתכן שיש אנשים שמעניין אותם, אבל זה לא מספיק כדי להיכנס לתבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:18, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::::: מענין הסטורית כי זה מסיע לסדר הכרונולוגי, גובה או אוכל פחות נחשב הסטורי, יותר טריויה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:56, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::::::::: אתה העלית את קריטריון העניין, ואני חושב שהגובה יותר מעניין אנשים משמו של מי שהיה קודם באותו תפקיד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 01:27, 23 בדצמבר 2020 (IST) == דיווח על טעות == <קטע התחלה="1608391682684" /> === פרטי הדיווח === "ב-23 באוקטובר 2020 הוכרז נרמול יחסים עם סודן במסגרת הסכם ישראל–סודאן שצפוי להיחתם בהמשך . ב-10 בדצמבר 2020 הוכרז נרמול יחסים עם מרוקו במסגרת הסכם ישראל–מרוקו שצפוי להיחתם בהמשך." אין קשר בין המידע לערך כרגע. דווח על ידי: [[מיוחד:תרומות/2A00:A040:187:8762:3D8D:EC54:9F82:7E76\|2A00:A040:187:8762:3D8D:EC54:9F82:7E76]] 17:28, 19 בדצמבר 2020 (IST) <!-- נא להוסיף דברים מעל שורה זו --> <קטע סוף="1608391682684" /> == מחיקת עריכה == נמחק מהערך:" בנסיון למנוע את [[המשבר הפוליטי בישראל (2019–2020)\|פיזור הכנסת בגלל התקציב]], נוהלו מגעים בין הליכוד ל[[כחול לבן (רשימה)\|כחול לבן]]. דנו על מועד התקציב, מינויים, סמכויות שר המשפטים, שינוי באורך הרוטציה וכו'. במקביל נתניהו הציע לסיעת [[ימינה]]: הקמת [[ממשלה צרה]] המורכבת מהליכוד, ש"ס, יהדות התורה ועריקים מכחול לבן, הנסמכת על חברי כנסת מ[[הרשימה המשותפת]]. בנט סירב<ref>{{קישור כללי\|כתובת=https://www.inn.co.il/news/461170\|כותרת=נתניהו לנפתלי בנט: כנס לממשלה צרה בתמיכת המשותפת. בנט סירב - חדשות מדיניות ופוליטיקה\|אתר=ערוץ 7\|שפה=he\|תאריך_וידוא=2020-12-22}}</ref>. " {{הערות שוליים}} בערך [[בני גנץ]] יש התייחסות למקרה דומה. אם כן, למה פה זה נמחק ושם לא? אם דוד שי שואף לסטנדרט אחיד, צריך לצרף זאת.[[מיוחד:תרומות/2.55.44.203\|2.55.44.203]] :אין בזה כל צורך. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 21:59, 22 בדצמבר 2020 (IST) :: אז למה אצל גנץ יש צורך? [[מיוחד:תרומות/2.55.44.203\|2.55.44.203]] ::: יש הבדלים ברורים. במקרה הזה מדובר לכל היותר בגישושים, שם הרשימה המשותפת כולל בלד המליצה לנשיא על גנץ, בעקבות הבטחותיו. גם יש הבדל בין ראש ממשלה שכיהן במשך התקופה הארוכה ביותר בתולדות ישראל ובין מי שלא הצליח אף פעם להקים ממשלה, ממש בגלל כשלון התוכנית שתיארת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:16, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::: נראה שגם פה יש תכנית שנכשלה. אני מנחש שכנראה היו הבטחות לרעם(נעדרה מההצבעה אתמול,אם היתה נעדרת והסוררים תומכים, הממשלה היתה שורדת), אולי גם לזה. כל הקשרים עם המשותפת הם מאוחרי הקלעים. אולי ההבדל בין שיחות להמלצות (לא ברור מה הובטח באותו העת). בכל מקרה, אני מניח שאם היו מציינים את הנסיונות שלא צלחו, אולי הוא לא מכהן כל כך הרבה. אתה יודע, זכרון ציבורי.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:28, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::::: לא כותבים אנציקלופדיה על פי מה שאחד המשתמשים מנחש שכנראה ואולי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:50, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::: ההבטחות למשותפת מצד גנץ נתניהו הן בגדר באולי לדעתי. דברים אחרים בקשר בינהם לא --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:55, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::::[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] צודק. האסלמיסטים בכנסת חברו לנתניהו, כולל בהצבעה על פיזורה. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 19:22, 30 בדצמבר 2020 (IST) ==אבטחת בניו== האם באמת מדובר בראש הממשלה הראשון שבניו מאובטחים בקביעות? [[https://twitter.com/BenCaspit/status/1341482044115841026]], [[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5066776,00.html]] [[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001328516]] , [[https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-801401]] [[https://news.walla.co.il/item/3205083]] אם כן, האם יש לציין זאת בערך? --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:BC5F:CAC2:8AC2:8512\|2A00:A040:196:E146:BC5F:CAC2:8AC2:8512]] 22:46, 22 בדצמבר 2020 (IST) :לא נראה בעל חשיבות. אצל ראשי ממשלה אחרים הילדים לא התגוררו אצל ההורים ולא משכו כל כך הרבה תשומת לב ציבורית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:12, 23 בדצמבר 2020 (IST) גם אחרי סוף הקדנציה? [https://mobile.twitter.com/RotemShtarkman/status/1341470967495835648] == תקדימיות== ראוי לציין שביטול הרוטציה הוא תקדימי כי היתה רוטציה בעבר בראשות הממשלה, בין שמיר ופרס. כך גנץ ונתניהו ירשמו בכתבי ההסטוריה מול אלה שצלחו [[מיוחד:תרומות/2.55.44.105\|2.55.44.105]] :כל העניין של ראש ממשלה חליפי תקדימי, בין היה קורה בפועל ובין אם לא. זה לא דומה להסכם הרוטציה ההוא, מלבד מה שהיחסים שם היו הרבה יותר קונסטרוקטיביים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 14:59, 23 בדצמבר 2020 (IST) הדומה הוא התחייבות לרוטציה. ההבדל הוא שנוסף חוק וחלוקת הסמכויות. התקדים הוא ביטולה כי בפעם הקודמת שהתחיבו היא מומשה.[[מיוחד:תרומות/2.55.44.105\|2.55.44.105]] == הצהרת הון == בפרק על חייו האישיים של נתניהו יש כמה משפטים על נכסיו והשקעותיו. בניגוד למקובל, נתניהו מסרב למסור הצהרת הון על נכסיו, ולכן נראה לי חשוב להוסיף את המשפט הבא, בצירוף שני מקורות למידע: "על פי החוק מחויבים שרים וסגני שרים בדיווח [[הצהרת הון]] מפורטת מדי שנה, והדיווחים נבדקים על ידי [[מבקר המדינה]], ומשמשים לעריכת [[הסדר למניעת ניגוד עניינים\|הסדרי ניגודי עניינים]]. על אף זאת, נתניהו סירב למסור הצהרת הון ל[[הוועדה למתן היתרים\|וועדת ההיתרים]] בטענה שהצהרה כזו פוגעת בזכותו להתגונן מכתבי האישום שהוגשו נגדו." [[משתמש:נרו יאיר]] מחק את התוספת בטענה שזה "זניח". שפשפתי את העיניים - לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל ראש ממשלה מסרב לציית לחוק ולמסור הצהרת הון, ועוד מספק תירוצים שקשורים להיותו נאשם בשוחד - זה נראה לך "זניח"?! אני מבקש להחזיר את המשפט לערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 18:54, 30 בדצמבר 2020 (IST) :רחמנות על העיניים שלך, וסליחה שאני מפריע לדרמה המזעזעת, אבל נראה לי שלא הבנת בכלל מה קרה. לא מדובר בהצהרת ההון שבה עוסק החוק. ועדת ההיתרים דרשה ממנו שייתן לה הצהרת הון נפרדת כדי שתאשר לו לקבל מימון להגנתו במשפט, והוא סירב. אם היה עושה משהו בניגוד לחוק מזמן היו עותרים לבג"ץ על זה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 19:04, 30 בדצמבר 2020 (IST) ::הוא לא מסר גם את הצהרת ההון ה"רגילה" שנדרשת על פי החוק (מקור: [https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00o9otbP]). חוק זה נכנס לתוקף בשנת 2009, וראש הממשלה דאז הגיש הצהרת הון כמתבקש. הסירוב של נתניהו הוא חריג, וראוי לציון בערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 19:13, 30 בדצמבר 2020 (IST) :{{התנגשות}} גבי - אני חושש שהמקורות שהבאת לא מספיקים בשביל לתמוך במשפט שהבאת ומתיישבות עם מה שנרו יאיר כתב. יכול להיות שהוא באמת סירב לתת הצהרת הון (כאילו שאכפת לו לעבור על אינספור חוקית ונורמות). אלב אי אפשר להבין את זה מהמקורות שהבאת (שאחד מהם נראה די קיקיוני). [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 19:16, 30 בדצמבר 2020 (IST) ::EMAN ההגיון של יאיר ברור לך? ועדת ההיתרים דרשה ממנו הצהרת הון כי הוא לא מסר הצהרת הון. איפה כתוב שזאת הצהרת הון אקסטרה בנוסף לקיים? נפתל ולא מבוסס. הוא לא מסר הצהרת הון כנדרש בעשר השנים האחרונות לפי גיגול, [https://www.meida.org.il/?p=2109 למשל כאן], ומן הסתם אף פעם. הוא ממש לא היחיד בפוליטיקה בת ימינו, אבל זה לא משנה. את תלוש המשכורת שלו הוא כן הראה, נבעך, על סף נכות כלכלית. 15,000 שקל? משהו כזה {{{חיוך}} [[משתמש:La Nave Partirà\|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà\|שיחה]] 11:49, 7 בינואר 2021 (IST) :::גם את לא הבנת את מה שגם גבי הבין בסוף, שתי הצהרות שונות. את ההצהרה הכללית רבים לא מגישים, או לא מגישים בזמן. בקישור לעיל ניתן לראות שיחד עם נתניהו לא הגישו בזמן עוד שרים וסגנים רבים, למשל בני גנץ. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 12:16, 7 בינואר 2021 (IST) ::::צפית את תגובתך ועניתי לך מראש "הוא ממש לא היחיד בפוליטיקה בת ימינו, אבל זה לא משנה". אם הוא היה מגיש הצהרת הון ועדת ההיתרים לא הייתה צריכה לבקש ממנו להגיש. [[משתמש:La Nave Partirà\|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà\|שיחה]] 14:14, 7 בינואר 2021 (IST) :::::אם הוא לא היחיד, אבל היחיד שמעניין אותך להכניס את זה לערך שלו, אז זה ממש משנה למה. מאוד מעניין למה, כי זה נראה כמו אפליה. אגב, לא חושב שלוועדת ההיתרים או לגופים אחרים יש אישור לקבל את הצהרת ההון הכללית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 23:01, 7 בינואר 2021 (IST) == מבצע לתת כתף == [[משתמש:Shannen\|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen\|שיחה]] מבצע [[לתת כתף]] הינו מבצע חיסונים שנועד להוציא אותנו מהקורנה ומיותר להפליא. אז מה כן רלוונטי לעשיתו של רוה"מ? כנראה לשיטתך עדיף להתרכז בתיקים פלילים ותו לא. למה מחקת? --[[משתמש:מאגמה\|מאגמה]] - [[שיחת משתמש:מאגמה\|שיחה]] 12:11, 3 בינואר 2021 (IST) :הוספת את הנתון (גם עם שגיאות - אך זה לא העיקר) לערכים נוספים. זה רלוונטי לערך על הקורונה. כל ראש ממשלה אחר בישראל ובכל ארץ אחרת בעלת משאבים היה רוכש את החיסונים. אין בזה שום דבר יחודי. לא נכנסתי לעניין התיקים הפליליים, אבל אם כבר העלית - אז כן - זה יותר רלוונטי רק לנתניהו (אני מקווה מאוד שיצא מהם חף מפשע). אין צורך להציף ערכים סתם בחומר לא אנציקלופדי ומתוך שאלתך ניכר שיש לך עניין לפארו. זה לא המקום. [[משתמש:Shannen\|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen\|שיחה]] 12:52, 3 בינואר 2021 (IST) ::אם יש טעויות תתקן אל תמחק! זה קשור לערך על הקורונה אבל יותר מדויק כערך עצמאי וקשור מאוד לנתניהו כמו שאר הדברים שכתובים תחת הכותרת: '''קדנציה חמישית כראש הממשלה (2020 ואילך)'''. אז למה מחקת את זה ולא את שאר הדברים? זה לא ישר אינטלקטואלית?--[[משתמש:מאגמה\|מאגמה]] - [[שיחת משתמש:מאגמה\|שיחה]] 13:04, 3 בינואר 2021 (IST) :::קצת קשה לקבל את הטענה שכל מנהיג מדינה אחר היה עושה אותו דבר, כי ישראל מובילה בפער ניכר על כל שאר מדינות העולם בשיעור המתחסנים לנפש, וזה בעקבות התערבות אישית של נתניהו בשיחות עם מנכ"ל פייזר. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 21:34, 3 בינואר 2021 (IST) ::::ממש לא בגלל מדיניות הממשלה והארגון של משרד הבריאות, אלא בגלל הפרטאצ' והבלאגן הישראלי. אולי שליש (במקרה הטוב) מכל המתחסנים זה אנשים שהיו אמורים לקבל את החיסון לפי ההחלטה (ממתי החלטות בישראל מתנהלות כנדרש), כל היתר זה אנשים שהגיעו בעקבות קריאה/מידע לבוא להתחסן באמצעות הפייסבוק וקבוצות הוואטסאפ במהירות כדי שהמרפאות לא יזרקו לפח את החיסונים שכבר הופשרו. שום שיתופי פעולה בין מרפאות, שום שיתופי פעולה בין קופות, שום סדר ותוכנית, כל אחד לעצמו לגורלו, יחי הבלאגן. המזל שהציבור הישראלי הצליח להבין שהחיסון יעיל ויביא תועלת בריאותית וכלכלית ולכן הוא מגיע בהמוניו. גילוי נאות, ככה גם אני קיבלתי את החיסון, בעיירה שכוחת אל בדרום, במרחק של כחצי שעה מבאר שבע (היו לי כמה אופציות וזו הייתה בחירה שלי) שמתוך כאלף חיסונים ליום אולי 200 היו עבור הקשישים לפי פרסום/קריאה של ראש/ת המועצה. [[משתמש:BAswim\|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim\|שיחה]] 22:17, 3 בינואר 2021 (IST) :::::לא נכון, רק שלושים וחמש אחוז מהמתחסנים הם מתחת לגיל שישים, וגם בינהם רובם עובדי מדינה שמחייבים אותם לקחת חיסון וצה"ל. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 23:16, 3 בינואר 2021 (IST) ::::::גילוי נאות: קיבלתי כמוך את החיסון מעודפי סוף יום בארנה שבירושלים. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 23:18, 3 בינואר 2021 (IST) :::::::ברק, לא יאומן שזה מה שלקחת מכל האירוע, הקטע הזניח של מנות שניתנו לצעירים יותר כדי שלא ייזרקו. העיקר, אם פספסת, הוא הכמות האדירה של החיסונים שהגיעו לארץ, והעובדה שלמרות התנאים המסובכים והצורך להקפיא מינוס שבעים מעלות החיסונים ניתנו כמעט כולם, בקצב שיא, לפי הנהלים, עובדי רפואה, מבוגרים וסובלים ממחלות כרוניות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 23:34, 3 בינואר 2021 (IST) == ענינו האישי משפטי וניהול == האם יש להתיחס בערך לסיטואוציה התקדימית שבה רהמ נאשם ממשיך לכהן. במקרה שלו, בניגוד לביקורת ותיקה שלו. https://www.themarker.com/amp/news/1.3193950 https://news.walla.co.il/item/3135122 :אנקדוטה. גדעון סער ובנט ואחרים תמכו בנתניהו, ואז שינו את דעתם. יאיר לפיד הבטיח שבינואר יגיעו חמש מנות. בדרך הטבע פוליטיקאים משנים את דעתם לפי הנסיבות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 21:43, 9 בינואר 2021 (IST) :: ראשית, זה עניין תקדימי כי לא היה בישראל רהמ נאשם שניהל משפט. שנית, מדובר בעניין אישי-ערכי, לא רק פוליטי וגם לא "תחזית" נוסח לפיד. לא היה שינוי בנסיבות פרט לכך שהוא הנחקר ולא אולמרט. הנימוק המוסרי שצוין שם לא השתנה. אם נתעלם מכך שהוא דן על נושאים רגישים כמו גורלם של שטחי מולדת בהקשר של השיחות עם האמירויות ותוכנית המאה. שינויים ערכיים מהסוג הזה מופיעים לפעמים בערכים של נבחרי ציבור --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06\|2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06]] 23:01, 9 בינואר 2021 (IST) ::: בסדר, אז לפיד אמר ששר האוצר צריך להבין בכלכלה, ואז שינה את דעתו כשהתמנה לשר אוצר. תמיד אפשר למצוא חילוקים דקים. יש מקום לציין שינויים ערכיים של ממש, נניח מעבר מובהק מעמדות ימניות לשמאליות וכדומה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 23:08, 9 בינואר 2021 (IST) :::: אפשר לציין את העניין עם לפיד כי הוא מקצועי. לגבי בנט וסער, במקרה של סער השינוי מוצג. אצל בנט לא ברור מה הוא רוצה אבל כדאי להוסיף בערך שלו על הכוונה להפוך לרהמ בסבב הזה. כמו שצויין פה, יש הקשר מדיני. וערכית, יש לזה השלכות שנתניהו עצמו אמר אז. נב: אולי ראוי להזכיר בערך הזה (ובערכים כמו ליברמן) על עמדתם לגבי הפלת שלטון המאס[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4309326,00.html]. לא יודע למה מעשיו שונים--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06\|2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06]] 23:19, 9 בינואר 2021 (IST) =="בתרבות הישראלית"== לדעתי, יש ליצור פסקה מיוחדת העוסקת בנתניהו "בתרבות הישראלית", הכוללת אזכורים שלו בהקשרים שונים בתרבות הישראלית - בשירה, בספרות, בפזמונאות, בקולנוע ובתיאטרון. הנה כמה שירים שנכתבו אודותיו או בהקשר אליו: * "הקוסם" - של [[חוה אלברשטיין]], שנכתב עוד בקדנציה הראשונה של נתניהו (https://www.youtube.com/watch?v=zy3a6g9GD-g) * "תמונה משפחתית עם ראש הממשלה" - של [[שלומי שבן]], עם מילות הפתיחה: "נדמה שהוא עשוי משעם, לפעמים אינך מבדיל, האם או אל או צל או רוח רפאים של איש רגיל" * "שלום ראש הממשלה" - [[זי קיי]] (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=17605&wrkid=39989) * "[[בומבה (שיר)\|בומבה]]" - [[הדג נחש]] * "הצוללת התשיעית" - [[יענקלה רוטבליט]] עם "החצר האחורית" (https://e.walla.co.il/item/3408856) וכן כמה שירים של [[קובי לוריא]]: * "ראש הממשלה ובעלה" (https://www.youtube.com/watch?v=EeCwVQdqmi8) * "בארץ אחת" - בביצוע [[דורי בן זאב]] (מילים ולחן: קובי לוריא) (https://e.walla.co.il/item/2831307) * "לא יהיה כלום" - קובי לוריא (https://www.youtube.com/watch?v=ESMBJ0lQY1M) * "ביי ביי דמוקרטיה" - בביצוע [[אלי מגן]] (https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-793665) כמו כן, שירי מחאה בהקשר של המחאה בבלפור (שמקומה גם בערך על המחאה): כתבה בנושא (https://timeout.co.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94/) עוד אחת (https://e.walla.co.il/item/3384719) * עוד אחת (https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-797386) * ועוד אחת (https://www.kan-ashkelon.co.il/culture/30666) :אני לא רואה פרק כזה אצל בן גוריון או רבין או פרס או אולמרט או ברק, וגם לא מוצא צורך בזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ו בשבט ה'תשפ"א • 18:03, 8 בפברואר 2021 (IST) ::אני מסכים עם [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:23, 8 בפברואר 2021 (IST) :::מסכים עם נרו יאיר ודוד שי - אם היה פרק כזה אצל קודמיו הייתי יכול להתלבט האם יש בכך צורך (אפשר למעשה לעשות קטגוריה וזה יהיה יותר יעיל) - אבל אפילו את זה אין. [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 10:04, 9 בפברואר 2021 (IST) ::::אין צורך בפסקה בערך. במקום זאת אפשר לכתוב את הערך [[שירי המחאה נגד בנימין נתניהו]]. אני סמוך ובטוח שהערך יהפוך לערך מומלץ... [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:08, 9 בפברואר 2021 (IST) :::::בערכים רבים בוויקיפדיה העברית יש פסקאות מיוחדות המוקדשות לאזכורים שונים של הערך בתרבות העברית. הנה, לדוגמא, שתי פסקאות כאלה שהייתה לי הזכות ליצור בעבר: [[בית אלפא#בתרבות העברית]], [[הר הגלבוע#אזכורים בזמר העברי]]. אין סיבה שלא יעשו כן בערכים נוספים שהצטברו אודותיהם אזכורים שונים בתחומי התרבות הישראלית - בשירה, בספרות, בפזמונאות, בקולנוע ובתיאטרון. העובדה שאין פסקה כזו אצל ראשי ממשלה אחרים בישראל אינה הוכחה לאי-חשיבות, אדרבה, זו סיבה להוסיף פסקה כזו גם בערכיהם. לדוגמא: בן גוריון, הנה שלושה שירים עליו: (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=585&wrkid=704) (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=688&wrkid=703) (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=10650&wrkid=29207) ::::::אני חושב שאני מבין. נתניהו לא דומה לשאר ראשי הממשלה. לאחר העיון נמצאו שני ערכים בויקיפדיה העברית שהם הכי דומים למקרה דנן: בית אלפא והגלבוע. משם יש ללמוד. עם זאת, האם הובאו שם שירי מחאה? אם לא - לא תוכל להוכיח משם לגבי שירים שאינם מתייחסים בכבוד לנושא. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:39, 9 בפברואר 2021 (IST) :::::::לא היה פה ראש ממשלה ששלט כל כך הרבה זמן כמו נתניהו. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 03:15, 25 בפברואר 2021 (IST) ==ניהול ריכוזי == נטען/הופיע עם הזמן שנתניהו סיגל ניהול ריכוזי ואף ממדר: * עסקת הנשק עם האמירויות [[https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-785113]] * העברת חיסונים בלי התיעצות עם משרדי הבריאות חוץ וביטחון. [[https://m.ynet.co.il/articles/58910790]] * בעסקת הצוללות [[https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3758848]] ,[[https://news.walla.co.il/item/3401971]] * הצגת תכנית כלכלית בלי שיח עם שותפיו לממשלה [[https://mobile.mako.co.il/news-politics/2021_q1/Article-8172a8a7dd43771026.htm]] לכן, אני מציע להתיחס לכך בערך. : מוסיף https://mobile.twitter.com/MoriahAsraf/status/1365919390357725187 :: לזכותך ייאמר שהתחלת את דבריך במילה "נטען", שבה גם מתחילה הבעיה בטיעון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באדר ה'תשפ"א • 10:02, 28 בפברואר 2021 (IST) :: עוד דוגמה: https://m.ynet.co.il/articles/58925850 . ::: בפועל יש פה תפוס. :::: בפועל אתה מצטרף לטוענים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באדר ה'תשפ"א • 22:49, 28 בפברואר 2021 (IST) ::::: מזכיר, בעניין הצטללות הוא הודה בכך ( ה"סוד"). :::::: לרוב מנהיגי המדינות יש נושאים שהם מטפלים בהם מקרוב בעצמם, ובמקרים רגישים מעל ראשיהם של חלק מהשרים. יכול לקרות גם אצל מנהיגים שאנחנו אוהבים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 10:19, 1 במרץ 2021 (IST) :::::::ובכל זאת, הרושם הוא שבעיני נתניהו השרים הם בגדר להקת מעודדות והוא השחקן היחיד במגרש. מובן שיש למצוא אסמכתא לכך, ולא להסתפק בחוות דעתי. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:54, 1 במרץ 2021 (IST) ::::::::רושם זה נחמד. אנחנו עוסקים בעובדות. סליחה, בעובדות בעלות חשיבות אנציקלופדית. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:58, 1 במרץ 2021 (IST) :::::::::הרושם שלי הוא שברוב התחומים הוא בכלל לא מתעסק ומשאיר את זה לגמרי לשרים. אפילו יותר מקודמיו. אכן יש מקרים שהוא לוקח אותם ברצינות רבה. כשיש לו אמון בשר הממונה (למשל לאחרונה: בריאות) הוא עושה את זה בתיאום איתו. אני מאמין שאם מישהו ממש ירצה הוא יצליח בדרך כלל למצוא אסמכתאות שכתבו בעלי רושם דומה לשלו, ולהציג אותן כאמת מוחלטת שאין להרהר אחריה ולו לשנייה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 15:27, 1 במרץ 2021 (IST) :::::: הרושם שלי הוא שכאשר נתניהו אינו מסכים עם השר/גורם, הוא ממדר אותו. כמו פה [https://mobile.twitter.com/AmichaiStein1/status/1366376935014727686]. אפשרות אחרת היא מלחמת על קרדיט: זריקה אשמה או אימוץ הצלחה פוטנציאלית. יש מקרים שזה הופך ללא תקין כי לשר ולמשרדו יש חלק מרכזי באותו התחום ואז מקבלים בעיות. לא מבסס את עצמי על רושם אלא על מקורות. קשה לי להגדיר את ההתנהלות הזו אבל זה תפוס מעניין. ::::::: הרושם שלי הוא ששאר המתדיינים כאן מבינים שהרשמים שלנו לא משנים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 16:49, 1 במרץ 2021 (IST) ::::::::והרושם שלי הוא שלא כדאי לדון בזה ששעון החול הולך ואוזל ואנחנו מתקרבים ל-23 במרץ, אני רחוק מלחבב את התחמן הזה אבל לכתוב דבר כזה בזמן כל כך סמוך לבחירות זה בעייתי, יזיק לנו בתדמית הציבורית והעיתונאית ויגרור פולמוס מיותר שיכול להיות עם פחות אמביציות אחרי הבחירות בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 20:51, 1 במרץ 2021 (IST) == מידע שיש למחוק== כמו ש[[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] כתב, אין סיבה להוסיף מידע חדש (החיסונים) כה קרוב לבחירות. בנוסף הניסוח אינו מדויק, כי למרות חלקו הנכבד של נתניהו כרהמ ברכש היו עוד גורמים: שר הבריאות, מינהל הרכש , בכירי משרדו ( הקופות עם התשתית). זאת על סמך כמה מקורות שקראתי כולל הראיון (מעניין שהשיחה שבורלה זכר היא דווקא חדשה יחסית כי מדברים על ילדים, משמע אחרי הגעת החיסונים. לא ברורה לי השפעת השיחות שיכולות להיות שיחות עדכון ונימוסין). היה מדובר במשא ומתן ארוך. ראוי לציין שיכל להיות מצב שבו יש חיסון אבל קצב החיסון אישי בגלל הציבור/הסברה/ תשתית בריאות ( ראה ארהב בהתחלה) אבל נשים בצד. לגבי סטטיסטיקה, מיותר לדעתי כשאין פרוט על סטטיסטיות אחרות ( תמותה, תחלואה, אבטלה, צמיחה וכו'). מציע לכתוב שהתרחש מבצע חיסונים מוצלח מאוד. [[משתמש:דוד שי]], אשמח שתתקן כי איני יכול לערוך. :אני לא רואה בעיה בשני משפטים שנוספו לערך ועוסקים בחיסונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:11, 15 במרץ 2021 (IST) :: [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]], חושב שיש חוסר דיוק בתוכן. אז למה שלא נוסיף סטטיסטיקות אחרות? הערך גדול ומקום הסטטיסטיקה בערכים אחרים ::: אין ספק שהחיסונים הם הישג אישי ברור של נתניהו. כפי שנוספו מקרים פחות מחמיאים (למשל ביה"ד בהאג) כך צריך להוסיף גם הישגים. הוספתי את זה בעבר, והורידו את זה בטענה שרק ביבי אומר שהוא עשה עשרות שיחות בנושא. לדעתי הייתה בזה מעט הקטנת ראש, אבל מילא. עכשיו מנכ"ל פייזר בעצמו מייחס את זה לנתניהו. כמובן היו עוד גורמים, תמיד יש, גם בהצלחות וגם בכשלונות, אבל בורלא בפירוש מייחס את זה לנתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 09:58, 15 במרץ 2021 (IST) : נתעלם מחלקם של אנשי משרד הבריאות שניהלו מומ ארוך לפני השיחות האלה לפי הדיווחים (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001349335). מציע לצרף הראיון המלא בו נכתב: "בורלא מנה את הסיבות בגללן בחרה פייזר בישראל כמדינת הפיילוט לפרויקט החיסונים העולמי: האוכלוסייה הקטנה יחסית, מערכת הבריאות ואיסוף הנתונים באמצעות קופות החולים – "לא להרבה מדינות יש מערכת כזו", וציין גם את הניסיון הישראלי בניהול משברים בגלל המצב הביטחוני בו היא נמצאת." אני תוהה מה היו התוצאות והאם נתניהו היה משוחח עימו בלי תנאי הפתיחה. מצד שני, הוא ראש הממשלה. httpss://mobile.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-1161ffd07622871026.htm ::כמובן לנתניהו היו נימוקים משכנעים, ועדיין הוא זה ששכנע, ובורלא אמר זאת. אנשי משרד הבריאות לא היו מצליחים לדבר עם בורלא 30 פעם. כנראה אפילו לא פעם אחת, כי יש מספיק ראשי מדינות שמחפשים אותו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 10:49, 15 במרץ 2021 (IST) ::: טוב הוא ראש ממשלה ותנאי הפתיחה מספקים אינטרס לשוחח ( ולשכנע) ולא לנפנף. חלק מתוך השיחות היו אחרי שההסכם נחתם ( זאת עם חיסונים לילדים למשל להבנתי). בכל מקרה, מה שכתבת נכון ( מצד שני, אולי היו מקרים שבהם יאשי מדינה לא שוחחו). הייתי שמח לפרט יותר על הצלחות, כשלונות וסטטיסטיקה[המגפה,דיור, חינוך...] בערכי נבחרי ציבור אבל לרוב זה לא מוזכר שם אלא בערכים המתאימים. :::: הצלחות וכשלונות בסדרי גודל כאלה (מקום ראשון בעולם, בעניין כה קריטי, שהתקשורת העולמית עוסקת בו בלי הפסקה) ודאי צריכים להופיע ובדרך כלל גם מופיעים. כאמור, מופיעים בערך הנוכחי גם דברים פחות מחמיאים, למרות שהם גם פחות בולטים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 10:56, 15 במרץ 2021 (IST) :::::ואני כן רואה בזה תוספת מיותרת. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 21:13, 20 במרץ 2021 (IST) ::::::[[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] , הגזמת עם השחזור, למה לא מצרפים את הראיון המלא? והדרך שבה שר הבריאות תיאר חלקו של נתניהו אינה חשובה? {{לא חתם\|Myn2021}} ==תוצר לנפש == ב–2010, שנה אחרי שנבחר, נתניהו שירטט את חזונו לישראל: להפוך בתוך 15 שנה לאחת מ–15 המדינות הטובות בעולם מבחינת התוצר לנפש שלה בפועל, ישראל לא התקדמה כלל להשגת היעד של אחת מ–15 המדינות הטובות בעולם מבחינת התוצר לנפש. ישראל לא התקדמה בדירוג. לדעתי יש לצרף זאת. מקור https://www.themarker.com/opinion/.premium.HIGHLIGHT-1.9643554?v=08D07D0B1F965FDF97DD915DC74E07BB אפשר מקורות חלופיים. :מעניין, [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001281523 בגלובס טוענים להפך]. הם נראים לי אמינים יותר. הכתבה של ארלוזרוב עושה רושם של תעמולה לרגל יום הבחירות. וכל זה למרות שבמדינת ישראל הילודה גבוהה הרבה יותר מהממוצע ב-OECD, מה שמקשה על התקדמות יחסית בתוצר לנפש. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בניסן ה'תשפ"א • 13:10, 23 במרץ 2021 (IST) :: יש חומת תשלום. היתה פה ילודה גבוהה גם ב-2010. הטיעון שלה הוא שנתניהו לא הגיע ליעד שנקבע ואף היה קיפאון. היא לא טענה שיש בירידה בתוצר ( לנפש או שאינו לנפש). הדירוג שפורסם ב-2020 הוא 23 . (https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3833911) פה יש יש יעד מ-2017 https://www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/457617. [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] :האם יש כתבות נוספות לצד כזה או אחר?בכל מקרה, נוסיף מחר - לפרסם כתבות כלכליות בעיתוי שכזה הוא לא דבר מקרי ותמיד משרת את נתניהו או מתנגדיו. • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 13:14, 23 במרץ 2021 (IST) :: יתווסף לאחר הבחירות. [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] ::: אין חשיבות לעמידה או אי עמידה ביעד הפורמלי השרירותי. אולי צריך לציין שבשורה התחתונה עלינו בדירוג, למרות שאני מסופק אם המידע הזה נמצא אצל ראשי ממשלות אחרים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בניסן ה'תשפ"א • 19:09, 23 במרץ 2021 (IST) אעשה קצת סדר בנתונים. ראשית, במקור הנ"ל בגלובס משנת 2019 כתוב: "ב-2009, השנה שבה נכנס נתניהו לתפקיד ראש הממשלה, התוצר המקומי הגולמי (תמ"ג) לנפש עמד בישראל על 27,512 דולר. ב-2017 - השנה האחרונה שיש לגביה נתונים השוואתיים - הוא עמד על 38,886 דולר. זה גידול של 41%. באותה תקופה, התמ"ג לנפש במדינות ה-OECD צמח בממוצע ב-30%: מ-33,984 דולר לנפש ב-2009 ל-44,291 דולר לנפש ב-2017. לפני עשור ישראל הייתה נמוכה ב-23.5% מהממוצע, והיום ב-13.9% בלבד. אם נסדר את מדינות ה-OECD לפי התמ"ג לנפש, נמצא שב-2009 היא ניצבה במקום ה-24 בארגון בין 36 מדינות הארגון; ב-2014 עלתה למקום ה-21; ועד 2017 ירדה שלב אחד, למקום ה-22. יתר על כן: אם משווים את ישראל למדינות המפותחות ביותר בארגון, קצב הצמיחה שלה בולט לטובה אפילו יותר. רק שמונה מדינות ב-OECD צמחו בין 2009 ל-2017, במונחי תמ"ג לנפש, בקצב גבוה מזה של ישראל: טורקיה, אירלנד, ליטא, לטביה, אסטוניה, פולין וצ'ילה. חוץ מאירלנד, התחילו בנקודה נמוכה יותר, וגם ב-2017 התמ"ג לנפש בהן נמוך מזה של ישראל. החזקים-באמת צמחו לאט יותר מאיתנו". אבל בינתיים יש שיפור נוסף. ראו [https://www.timesofisrael.com/amid-covid-israel-enters-top-20-club-of-nations-with-highest-gdp-per-capita/ בטיימס אוף ישראל כאן]: התמ"ג לנפש ב-2020 היה היה $43,689, מקום 19 בעולם. לראשונה נכנסה ל-20 הראשונות. אנחנו מעל קנדה, ניו זילנד ובריטניה. אין לי מושג על מה ארלוזרוב מסתמכת. אולי התבלבלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 02:05, 28 באפריל 2021 (IDT) == הורדת קטגוריה == הערך מוגן לכן אינני יכול לערוך אותו. מישהו יכול להוריד את הקטגוריה "סגני שרי החוץ" משום שהיא תתווסף אוטומטית. [[משתמש:ספסף \|<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף\|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 14:17, 14 באפריל 2021 (IDT) :ולשנות את הקטגוריה "שרי הקליטה" ל"שרי העלייה והקליטה". [[משתמש:ספסף \|<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף\|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 16:04, 14 באפריל 2021 (IDT) == עריכה לא ניטרלית == אני מרגיש שהעריכה הזאת לא ניטרלית, דיון נעים. https://he.wikipedia.org/w/index.php?diff=31280671&oldid=31279395&rcid=58806721&diffmode=visual [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:00, 30 באפריל 2021 (IDT) :@[[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:01, 30 באפריל 2021 (IDT) ::אני מרגיש [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&diff=prev&oldid=31279395 הפוך]. אגב אני מרגיש גם שחם לי היום. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:02, 30 באפריל 2021 (IDT) :::אני גם לא בעד העריכה ששלחת, אבל צריך להתפשר על משהו באמצע.. [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:05, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::אם הדיון הוא לא על מה שהבאת אתה מוזמן להציע נוסח חליפי, אין עניין לקיים דיון כשאין נוסח ברור. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:08, 30 באפריל 2021 (IDT) :::::אני פשוט חושב שהעריכה הזאת נראת כמו פולחן אישיות וצריך להחליף אותה במשהו ניטרלי, אז אני מציע לאנשים פה לעלות הצעות. [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:16, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::::לא פחות מ"פולחן אישיות". [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:31, 30 באפריל 2021 (IDT) :::::::אני חושב שהטענה כללית מדי מכדי לדון בה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:27, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::::::מה זאת אומרת "כללית מדי"? [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 15:30, 30 באפריל 2021 (IDT) == הוספת קישור חיצוני לערך == לקישורים החיצוניים בערך הוספתי את המאמר [https://theliberal.co.il/%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%95%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%a4%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a7-%d7%95%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%91%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%9c דרכו של בנימין נתניהו בדרך לקלקול המערכות הציבוריות בישראל] (בדיוק שפי שהייתי מוסיף קישור למאמר המשבח את פועלו של נתניהו, בהנחה שוויקיפדיה אמורה לתת ביטוי לכל הדעות). [[משתמש:דרדק]] מיהר להסיר את הקישור בנימוק של "עמוס מדאי גם בלי אלו" (כך במקור). בדף השיחה שלו הבהרתי שלדעתי זאת השחתה, שהרי אין ומעולם לא הייתה מגבלה על כמות קישורים חיצונייים, וגם לו הייתה מגבלה כזאת (מאוד לא מומלץ), היה מקום לדון אילו קישורים להשמיט ואילו להשאיר. הוספתי שבכוונתי לבטל את העריכה המשמיטה כי אני רואה בה השחתה, מתוך אג'נדה ברורה ובלתי עניינית לחלוטין. נפתחה מלחמת עריכות שבסופה החזיר [[משתמש:דגש]] את השמטת הקישור שהוספתי בטענה של חזרה למה שמכונה "גרסה יציבה" והפעיל הגנה על הדף שאינה מאפשרת עריכות נוספות. לדעתי יש בתרחיש הזה כדי להצביע על סכנה ממשית לאמינות ולאובייקטיביות של ויקיפדיה, וכן להשתלטות של ויקיפדים ובעלי תפקידים בעלי אג'נדה מאוד מסוימת.{{ש}} אשמח לתגובות של כל מי שוויקיפדיה ואמינותה יקרות לו, [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:48, 1 במאי 2021 (IDT) :לא פחות מ: "מעשה שלא ייעשה!!"... אני מציע לעיין ב[[ויקיפדיה:קישורים חיצוניים]], כפי שציין העיתונאי בדף שיחתי. יש צורך לצמצם כמה שאפשר, ומקריאת הקישור לא התרשמתי בחשיבותו. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:54, 1 במאי 2021 (IDT) ::מי שמך שתחליט אם הוא חשוב או לא?! אם לא מוצא חן בעיניך, העלה זאת לדיון עם ויקיפדים נוספים ואל תעשה בוויקיפדיה כבתוך שלך! [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:57, 1 במאי 2021 (IDT) :::אני שמח שלאחר מלחמת העריכה '''אתה''' העלית זאת לדיון, כמו שצריך לעשות לפי [[וק:גרסה יציבה]]. '''אתה''' צריך לשכנע בקיום חשיבות, ולא להפך. סיסמאות כמו "ואל תעשה בוויקיפדיה כבתוך שלך!" אינן מועילות לדיון ואני מבקש שתחדול מהן. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 23:00, 1 במאי 2021 (IDT) ::::אין לי שום כוונה מלחדול מתגוחבה על ההתנהגות הבלתי נאותה שלך בוויקיפדיה. אני מאוד מקווה שהדיון יתרחב ל'''מגוון''' של דיעות. אני חושב שהמאמר שהעליתי לא פחות חשוב מהרבה קישורים אחרים אחרים שמופיעים שם, ואני חוזר ואומר שאין ולא הייתה אף פעם מגבלה על כמות הקישורים החיצוניים (ראה למשל [[דוד בן גוריון#קישורים חיצוניים]]). מגבלה כזאת שאתה כל כך מעוניין בה יש בה כדי לסתום פיות, ואני אאבק נגדה ככל יכולתי. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:14, 1 במאי 2021 (IDT) :::::בהתחלה חשבתי שלמאמר דיעה, גם אם דיעה מנומקת, אין מקום בפסקת הקישורים החיצוניים של הערך. אבל אז ראיתי את כמות הקישורים הקיימת, שרובם באיכות של ראיונות בפרוגי. כל עוד לא עושים קיצוץ מסיבי בפסקה, למאמר שצירף Amikamraz יש בהחלט מקום. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 01:21, 2 במאי 2021 (IDT) :[[משתמש:Amikamraz]], אומר רק בקצרה: אפילו לא בחנתי את המאמר – זה פשוט לא מתפקידי. בערך התנהלה מלחמת עריכה לאחר שהוספת קישור ושוחזרת. הזכות שלך להוסיף תוכן אינה עדיפה על הזכות של מי שרואה אותו כלא רלבנטי להסיר אותו. אלו חילוקי דעות לגיטימיים וזכותו של מישהו להניח שיש יותר מדי קישורים חיצוניים ולדעתו יש להסיר. כללי ההתנהגות באתר קובעים כי כאשר שיש מחלוקת חוזרים לגרסה היציבה ומי שחשוב לו יכול לפתוח דיון. מה שלא לגיטימי: לחזור על עריכה שוב ושוב, להתייחס לעריכות לגיטימיות של עורכים אחרים כהשחתה (הן בהודעות בדפי שיחה, ועל־אחת־כמה בתקצירי עריכה), להאשים עורכים אחרים באג'נדות או לפתוח דיון עם פסקה מתלהמת שלא עוסקת בנושא התוכן. :הבונבון שבקצפת הוא כמובן ההאשמה שאני בעל אג'נדה ושהשתלטתי על תפקיד. דיברת איתי פעם על פוליטיקה שאתה מרשה לעצמך לתייג אותי פוליטית ועוד להאשים אותי ב"השתלטות"? אני מציע שתיצמד לשאלה האם יש מקום לקישור ולא לגופם של העורכים. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 23:07, 1 במאי 2021 (IDT) ::[[משתמש:דגש\|דגש]], איפה בדבריי קראת האשמה אישית כלפיך?? '''אתה''' מאשים '''אותי''' בהאשמה חסרת שחר... לאור דבריך: "ומי שחשוב לו יכול לפתוח דיון", ומאחר שהנושא מאוד חשוב לי ברמה העקרונית, כי אני רואה בו נושא קיומי לאיכותה של ויקיפדיה, אני מעוניין לפתוח בדיון מחלוקת. האם אתה מוכן לסייע לי ולהנחות אותי איך עושים זאת? [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:22, 1 במאי 2021 (IDT) :::מאחר שמי שנעל את הערך הוא אני, ובעל התפקיד היחיד שהיה מעורב סביב הערך הוא אני, אני מתקשה לפרש את דבריך {{ציטוטון\|לדעתי יש בתרחיש הזה כדי להצביע על [...] וכן להשתלטות של ויקיפדים ובעלי תפקידים בעלי אג'נדה מאוד מסוימת}} באופן אחר. אתה אולי יכול לסייג את דבריך או לחזור בך מהם, אבל זו ממש לא "האשמה חסרת שחר". :::לגוף העניין – מנסים לשכנע למה הקישור הזה חשוב יותר מהרבה קישורים שברשת (ובלי ירידה לפסים אישיים). מבקשים חוות דעת מעורכים נוספים באמצעות פנייה נטרלית בלוח המודעות. אם הדיון נתקע אז אפשר לנסות לפתוח הצבעה רשמית. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 23:27, 1 במאי 2021 (IDT) ::::מדוע אתה קובע שהמנטרים אינם בעלי תפקידים ושאתה בעל התפקיד היחיד שהיה מעורב?? [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:49, 1 במאי 2021 (IDT) :::::כי הרשאות המנטר אינן רלבנטיות. הפעולות המשמעותיות בעניין הן הגנה, חסימה ומחיקה. אבל אם לא התכוונת אליי אני מושך חלק מדבריי. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 00:05, 2 במאי 2021 (IDT) ::::::בניגוד למה שכתבת, מסתבר שלמנטרים יש סמכויות נרחבות למדי במה שנוגע למחיקות, וכשהם בעלי אג'נדה מסוימת, זהו כוח בלתי סביר שפועל נגד האמינות והאבייקטיביות של ויקיפדיה. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 00:45, 2 במאי 2021 (IDT) :::::::אין שום משמעות. גם משתמש שאינו מנטר שיבטל עריכה חדשה של מנטר (או אפילו של מפעיל או בירוקרט) – תהיה ידו על העליונה עד לדיון בדף השיחה. אין כל קשר בין העריכה לבין קבוצות המשתמש של מי שמבצע אותה. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 00:49, 2 במאי 2021 (IDT) : {{א\|Amikamraz}}, אין טעם בעוד קישור חיצוני. להפך: צריך לקצץ כמה קישורים חיצוניים שלא תורמים לערך (יש עודף של ראיונות עם נתניהו שאינם כלליים וסוקרים את כל חייו). אם לדעתך הקישור הזה יכול לתרום משהו לערך, נסה להרחיב אותו בהתבסס על מידע מהקישור. [[משתמש:Tzafrir\|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir\|שיחה]] 07:10, 2 במאי 2021 (IDT) ::אני מסכים. באופן כללי פרק קישורים חיצוניים אינו מקום מתאים למאמרי דעה - הוא נועד לקישורים המרחיבים מידע אנצקילופדי על כלל נושא הערך. אם יש עודף קישורים לא מתאימים זה לא יכול להוות הצדקה להוסיף עוד קישור לא מתאים. הפעולה התקינה היא להסיר עוד קישורים מיותרים ולא הוספת חדשים. [[משתמש:Dovno\|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno\|שיחה]] 10:54, 2 במאי 2021 (IDT) :::גם אני מסכים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:28, 2 במאי 2021 (IDT) :::::אני באופן אישי סבור שניתן להשאיר את הקישור; זאת, כיוון שצריך לתת ביטוי לכל הדעות, בין אם הן תומכות בנשוא הערך ובין אם לאו. ברם, אתם יכולים לחלוק עליי {{חיוך}} [[מש:כובש המלפפונים\|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים\|שיחה]] 23:31, 3 במאי 2021 (IDT) ::::[[משתמש:Dovno\|Dovno]], [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], אם קראתם את המאמר ב[https://theliberal.co.il/%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%95%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%a4%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a7-%d7%95%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%91%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%9c קישור שבו מדובר], בוודאי הבחנתם שהוא מכיל הרבה עובדות ולאו דווקא דעות, עובדות שאין להן ביטוי בערך. לעומת זאת לא מפריע לכם שבקישורים החיצוניים יש מספר גרסאות של הביוגרפיה של בנימין נתניהו, למרות שהערך מביא בפרוט ובהרחבה את הביוגרפיה שלו, כך שקישורים אלה אינם מחדשים דבר. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 00:20, 7 במאי 2021 (IDT) :::::כשמדובר בערך כה ארוך ובמאמר דעה לעומתי העובדות החסרות הן בדרך כלל קטנוניות או כאלה שמיועדות להציג את האדם באור שלילי. אם יש עובדות שחסרונן בולט צריך להוסיף אותן בלי קשר (וסביר להניח שאפשר למצוא להן מקור שאינו מאמר דעה שמטרתו ברורה). אם יש קישורים חיצוניים אחרים מיותרים אתה מוזמן לדון בעניין, לפני שאתה טורח להאשים מה "לא מפריע" לנו, כאילו שנינו אחראים על כל פסיק בערך הזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 00:26, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::לא נראה לי שדעתך על המאמר והאם העובדות החסרות הן קטנוניות רלוונטית. האם זהו לדעתך "מאמר הדעה" היחיד, או שאולי אתה שולל אותו בגלל דעה מסוימת מתוך אג'נדה מסוימת? אתה קורא לי לדון בהסרת קישורים נוספים, אבל מעניין שלא מפריעה לך הסרת הקישור הספציפי שבו מדובר ללא דיון כלשהו. אין לי גם עניין בהסרת קישורים אחרים, כי לדעתי ריבוי קישורים, בין אם למאמרים הכוללים עובדות בזכותו של נשוא הערך ובין אם בגנותו, רק משביחים את הערך כמקור מידע. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 01:00, 7 במאי 2021 (IDT) :::::::חיוויתי את דעתי על מאמר שעלה לדיון. אני לא נותן חותמת כשרות לשאר המאמרים בערך או בערכים אחרים או בעולם. אני ממליץ שתימנע מהתקפות אישיות, כי באותה מידה שאתה חושד בי אני יכול להעלות את האפשרות שאתה מעוניין שטור הדעה הספציפי הזה ייכנס רק בגלל "דעה מסוימת" ו"אג'נדה מסוימת" שלך. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 01:18, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::::לי נראה שקוף מאוד מתי יש לך עניין לחוות דעה ולשים חותמות ומתי להימנע מכך. אין לי כל בעיה שתבטא את דעתך על מה שאני כותב. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 01:29, 7 במאי 2021 (IDT) :::::::::אם כך לי נראה שקוף אפילו יותר שאתה מונע מאג'נדה פוליטית לא פחות ממני. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 16:00, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::::::[[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], נמנעתי עד כה מתגובה כדי לכבד את בקשתך לא להשאיר לך הודעה בשבת. מתגובתך אני מבין שאתה לא מתכחש לכך שאתה מונע מאג'נדה פוליטית אבל נראה לך שאני מונע מאג'נדה פוליטית לא פחות ממך. אני מודה שיש לי אג'נדות בנושאים שונים, אבל יחד עם זאת עמדות שנקטתי בדיונים ובהצבעות שהשתתפתי בהם מוכיחות שבפעילותי בוויקיפדיה אני מונע על ידי אג'נדה של שמירה על האמינות והאובייקטיביות של ויקיפדיה, גם כאשר זה מחייב אותי לנקוט עמדה מנוגדת לאג'נדה החברתית/פוליטית שלי. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:18, 8 במאי 2021 (IDT) :::::::::::עיינתי במהלך הויכוח על "הוספת קישור חיצוני לערך" ונזכרתי בדברים שלמדנו בקורס העריכה האחרון. עסקנו בתפקידה של הויקיפדיה להביא מגוון רחב של דעות ויתרונה על פני האינציקלופדיה המודפסת שאין שיקול כזה "ארוך מדי, או גדול מדי". '''זה יתרון הויקיפדיה.''' ממליץ להאזין לשיחתו של @[[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] בנושא. הקישור שבויכוח עונה בדיוק למטרה הזאת. כותב המאמר הוא ותיק מאד בתקשורת ומקושר היטב ותוכן מאמרו מרחיב את הנושא. אני מניח כי אם היה מדובר במאמר של אותו כותב על דב חנין למשל האמוציות לא היו כל כך גבוהות ונרגשות, אם בכלל היו כאלה. אני אישית, בתחום הויקיפדיה, מעדיף את "היותר" ולא את גישת "המיותר" והקורא, החוקר והמתעניין בערך זה או באחרים - יוכל להחליט בעצמו. [[משתמש:Noamshapira\|Noamshapira]] - [[שיחת משתמש:Noamshapira\|שיחה]] 09:05, 8 במאי 2021 (IDT) ::::::::::::עמיקם, מכחיש את דבריך. יש לי דעות, אבל אני עושה מאמץ לאזן. תתפלא, אני ממש לא רואה את ההוכחה שאתה כל כך בטוח בה, עמדותיך ניכרות בהצבעותיך ובדיונים שאתה משתתף בהם והן לא היו סוד עד היום. לגבי ארוך מדי - אני עצמי ראיתי פעמים רבות איך דוד שי מקצר, ובצדק. כמובן שיש דבר כזה ארוך מדי. אנציקלופדיה חייבת להיות תמציתית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 19:17, 9 במאי 2021 (IDT) == הוא כבר לא ראש ממשלה == ברגע שניתן המנדט ללפיד הוא הפך ליו"ר האופוזיציה. [[משתמש:איתי הלפרין 1234567893105\|איתי הלפרין 1234567893105]] - [[שיחת משתמש:איתי הלפרין 1234567893105\|שיחה]] 20:22, 5 במאי 2021 (IDT) : לא נכון. [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 20:50, 5 במאי 2021 (IDT) :: זה מסוג המקרים שאני שואל את עצמי אם פותח הפרק מתכוון ברצינות. אם כן, זה גם לא תקדים אפילו בשנים האחרונות, לאחר הבחירות לכנסת ה-22 הוטל המנדט על גנץ, שלא הצליח להקים ממשלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג באייר ה'תשפ"א • 23:06, 5 במאי 2021 (IDT) == תפקידיו הבולטים == שלום, אפשר להוסיף בטבלה של תפקידיו הבולטים גם שגריר ישראל באו"ם == עזה ורשפ== אולי צריך לצרף את העמדה הזאת של נתניהו על עזה https://m.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082 [[מיוחד:תרומות/2.55.184.172\|2.55.184.172]] :זה מבוסס על מקור אנונימי, כלומר מקור שמעמדו נמוך במיוחד בסולם המקורות. גם מה שאמר בקולו - רובו הגדול לא מספיק חשוב בערך כזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשפ"א • 14:42, 21 במאי 2021 (IDT) :: [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], זה באמת דורש מקור (ואף אף מחקר) אבל אם האסטרטגיה אינה רק יצירת שקט אלא הפרד או משול/חיזוק חמאס על חשבון רשפ, מדובר במידע אנציקלופדי בעל חשיבות. אם נשים בצד לטענות כלפי אי אסטרטגיה ותגובתיות. ~~ ::: א. אין צורך לתייג אותי כשאתה עונה לדבריי. ב. זה דורש שנתניהו יאמר את זה בפירוש (לא שחוקרים יקבעו עבורו, אלא אם יש קונצנזוס במחקר), וגם אז יהיה מקום לדון עד כמה זה משמעותי בכלל האסטרטגיות הישראליות לאורך שנות השלטון של נתניהו. על כל פנים, ברור שבשלב זה הדיון תיאורטי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב בסיוון ה'תשפ"א • 18:10, 23 במאי 2021 (IDT) :::: עמדתו ביחס לשתי מדינות מופיעה בערך ואם היא מקרינה על החזית העזתי, יש להתיחס [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 18:33, 25 במאי 2021 (IDT) == תמונה == מה הקטע של ה[[תמונה]] הנוכחית וקודמתה? [[תמונה]] (ובפרט [[תמונה\|תמונת]] [[ויקיפדיה]] של [[בנימין נתניהו\|ראש הממשלה]]) צריכה להיות כזו שמצולמת בכוונה תחילה להיות [[תמונה]], לא באמצע [[נאום]] או משהו כזה.. [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4675:D388\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4675:D388]] 18:47, 26 במאי 2021 (IDT) :לא מחייב, אנחנו לא לשכת היח"צ של פוליטיקאים, כל עוד אין תמונה רשמית, עדכנית שנראית טוב (ראה את התמונה של נשיא ארצות הברית [[ג'ו ביידן]] או של קודמו, [[דונלד טראמפ]] - עדכניות למועד השבעתם, ממוקדות ושלא עוברות על חוקי זכויות היוצרים) נשתמש בכל תמונה טובה ועדכנית - גם אם לא רשמית. [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 18:03, 11 ביוני 2021 (IDT) == סיום הכהונה == לא צריך להיות כתוב איפה שהואא בערך שבקרוב הוא עתיד לסיים את תפקידו (או שאולי כתוב ולא שמתי לב)? [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:467D:624E\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:467D:624E]] 17:14, 11 ביוני 2021 (IDT) :לא. נחכה ליום ראשון. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תשפ"א • 17:15, 11 ביוני 2021 (IDT) == המענק הקטארי == המענק הקטארי היה חלק מהיחסים עם עזה וההסדרה. זאת מדיניות שהוא וקודמיו לא עשו עד 2018 והיו לה השלכות בטיחוניות. הערך לא אמור להציג רק פגישה דיפלומטית או הכרזה על מבצע [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 11:45, 13 ביוני 2021 (IDT) == דיווח על טעות == <קטע התחלה="1623584186212" /> === פרטי הדיווח === הוא יור האופזיציה בממשלת רבין השניה דווח על ידי: [[מיוחד:תרומות/192.115.154.101\|192.115.154.101]] 14:36, 13 ביוני 2021 (IDT) :נכון, זה אחד מהתפקידים הידועים ביותר שלו, אבל אז התפקיד לא היה רשמי ולכן זה מצוין כהערת אגב, עם הרחבה בגלל גורלו המר של רבין. אין צורך להרחיב מעבר. בברכה [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 14:48, 13 ביוני 2021 (IDT) <!-- נא להוסיף דברים מעל שורה זו --> <קטע סוף="1623584186212" /> == טעות == ציטוט מהערך: "בנימין נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל". זאת טעות חמורה. הוא לא ראש ממשלה. [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:1616:2450\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:1616:2450]] 18:23, 13 ביוני 2021 (IDT) :הממשלה החדשה עדיין לא הושבעה. ביבי עדיין ראש ממשלה בינתיים. [[משתמש:שוקו מוקה\|💛🤍שוקו מוקה💜🖤]] - [[שיחת משתמש:שוקו מוקה\|שיחה]] 18:26, 13 ביוני 2021 (IDT) עד שעה 20:30 [[משתמש:LironEll\|LironEll]] - [[שיחת משתמש:LironEll\|שיחה]] 19:00, 13 ביוני 2021 (IDT) == האמנם נתניהו הוא ראש האופוזיציה? == לפי הערך "ראש האופוזיציה", נכתב כי "ראש האופוזיציה יהיה חבר הכנסת מהסיעה הגדולה ביותר מסיעות האופוזיציה, ומבין סיעות שוות בגודלן זו שזכתה במספר הקולות הרב ביותר בבחירות, שעליו הודיעה אותה סיעה ליושב ראש הכנסת". האם נמסרה כבר הודעה כזו? כי אם לא, אז הוא לא יושב ראש האופוזיציה כרגע. [[מיוחד:תרומות/109.81.190.53\|109.81.190.53]] 21:08, 13 ביוני 2021 (IDT) ==נעילה== מתי הנעילה תוסר? :[[משתמש:היידן]], הסרה אפשרית? לפחות משתמשים רגילים יוכלו לערוך [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 08:40, 15 ביוני 2021 (IDT) ==הצעת הוספה למומלצים== <קטע התחלה="מומלצים"/> ===דיון=== בלי קשר להעדפות פוליטיות, אחד הערכים הטובים והמעניינים ביותר שקיימים בוויקיפדיה העברית. לדעתי, אין ספק לפי תוכנו של הערך שהוא ראוי להיות ערך מומלץ. [[משתמש:Alex 121 Alex\|Alex 121 Alex]] - [[שיחת משתמש:Alex 121 Alex\|שיחה]] 20:48, 14 ביוני 2021 (IDT) :צר לי, זה נשמע כמו בדיחה. ראשית, הערך זקוק להרחבה משמעותית בנושאים מסויימים ולשכתו מסיבי. שנית, אי אפשר לכתוב ערך מומלץ במשך שנים. לנתניהו יש עוד דרך ארוכה בקריירתו כפוליטיקאי. אני מתנגד בתוקף להמלצה על הערך מסיבות אלו. [[משתמש:barak a\|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a\|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו\|מיזם האירוויזיון]] 20:53, 14 ביוני 2021 (IDT) <!-- נא להגיב מעל שורה זו כך שתגובתכם תופיע ב[[ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה]] --> <קטע סוף="מומלצים"/> == בתו של נתניהו לא מוזכרת == בערך משפחתו לא מצוין שמה של ביתו נועה רוט מנשאיו הראשונים {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/73.84.172.182\|73.84.172.182]] 21:55, 14 ביוני 2021 (IDT) :היא מוזכרת ב"חיים אישיים". כנראה כוונתך לתבנית, שם אינה מוזכרת כי אין אצלנו ערך המוקדש לה (ולדעתי גם אין הצדקה). [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 23:44, 14 ביוני 2021 (IDT) == התקרבות לפצצה באיראן == למרות הסנקציות https://www.haaretz.co.il/amp/news/politics/.premium-1.8401090?__twitter_impression=true https://mida.org.il/2019/06/27/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A1%D7%A3-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99/'
קוד הוויקי של הדף החדש, אחרי העריכה (`new_wikitext`)	'{{היה נתון במחלוקת \| שם = :בנימין נתניהו/2 \| תאריך = 14 במרץ 2019 \| 1 = \| תוצאות = הוחלט לא להוסיף את הפיסקה המוצעת }} {{תיבת ארכיון\| [[/ארכיון 1/\|1]], [[/ארכיון 2/\|2]], [[/ארכיון 3/\|3]], [[/ארכיון 4/\|4]], [[/ארכיון 5/\|5]], [[/ארכיון 6/\|6]], [[/ארכיון 7/\|7]], [[/ארכיון 8/\|8]], [[/ארכיון 9/\|9]], [[/ארכיון 10/\|10]], [[/ארכיון 11/\|11]], [[/ארכיון 12/\|12]] }} == "מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו נמוך בהשוואה לראשי הממשלה שקדמו לו"? == נרו יאיר קובע ש"מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו [הכוונה לנתניהו] נמוך בהשוואה לראשי הממשלה שקדמו לו". אז כך - קודם כל המשפט המצוטט בכותרת אינו תקין. צריך להיות "מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו נמוך בהשוואה '''לתקופות כהונתם של''' ראשי הממשלה שקדמו לו". שנית, וזה העיקר, זה פשוט לא נכון. יטרח נרו יאיר ויבדוק, למשל, את מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופת בן-גוריון (שנתניהו נוהג להשוות את עצמו ואת מעשיו - במישרין ובעקיפין - לב"ג ומעשיו) אחרי מבצע קדש, בין 1956 לבין 1963. וכרגיל - הפוסל - פוסל במומו. נרו יאיר פוסל הסתמכות על "פוליטיקאים", אבל מכשיר ומצטט כמקור מהימן לאמור לעיל את רן ברץ. ברץ נודע לא רק כמעריץ גדול של נתניהו אלא גם כמי שפרסם פוסטים דיבתיים בפייסבוק נגד אישים שונים ובהם ראובן ריבלין, ברק אובמה או ג'ון קרי. ברץ התנצל על דבריו, כדי שיתאפשר מינויו לממונה על ההסברה מטעם נתניהו. אלא שהמינוי נפסל על ידי נציבות שירות המדינה בשל אי עמידה בקריטריונים. נתניהו התעקש ומינה את ברץ לעובד בלשכת ראש הממשלה המוביל את תחום ההסברה בפועל. בעיני נרו יאיר, יו"ר ארגון הרופאים עובדי המדינה הוא "פוליטיקאי" פסול, אבל רן ברץ כמשרתו של נתניהו הוא מקור אובייקטיבי ראוי ומהימן, בייחוד בהתחשב ברקורד שלו בפרט ובמהימנותם של דוברי ראש הממשלה האחרונים בכלל... ועוד משהו - נרו יאיר משתמש בזכותו לחסום את מי שאינם מוצאים חן בעיניו ואינם יכולים לתקן עיוותים וסילופים[[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 12:18, 30 בינואר 2020 (IST) :ואחרי כל זאת, עובדתית מספר הנרצחים בפיגועי טרור בתקופתו של נתניהו נמוך ממספר הנרצחים בתקופתם של אולמרט, שרון, ברק ורבין, אלה שקדמו לו מאז תחילת האינתיפאדה הראשונה. אין צורך ללכת להשוות לתקופות קדומות יותר, אבל אם כבר הוזכר בן-גוריון, ייתכן שגם בתקופת כהונתו מספר הנרצחים בפיגועי טרור היה גבוה יותר, בוודאי אם נביא בחשבון את הנרצחים במהלך מלחמת העצמאות. את הניסוח אפשר ורצוי לתקן. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:34, 31 בינואר 2020 (IST) ::המבט ברמת המאקרו בתחום מסוים חשוב לא פחות (ואפילו יותר) מאירועים ספציפיים בתקופה שאדם נמצא בה בעמדת מנהיגות. עם כל הכבוד לגל טרור או מבצע זה או אחר, צריך לשים אותם בפרופורציות, במבט השוואתי. ייתכן שהיו בתקופתו של פלוני מאה פיגועים וחמישה גלים ועשרים מבצעים, ועדיין במבחן התוצאה היה פי עשר יותר ביטחון. לכן המבט ההשוואתי קריטי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ה' בשבט ה'תש"ף • 10:15, 31 בינואר 2020 (IST) :::לפי מיטב הבנתי המוגבלת בעברית, נכתב בערך "פיגועי טרור" ולא "קורבנות המלחמות", ולכן צריך לדייק, או להתייחס לכל קורבנות הסכסוך. אם ההשוואה היא רק לגבי 28 שנים לאחור - יש לציין זאת. :::אני מסכים בהחלט שיש להתבונן ברמת המקרו, אבל גם המספר הכולל של פיגועי הטרור למיניהם איננו רלוונטי. הרי היום כל שריטה ששורט נער פלסטיני חייל במחסום נחשבת לפיגוע. מצד שני, מספר הקורבנות בנפש איננו מעיד על דבר מהותי. פיגוע טרור המוני אחד בלבנון או טרור האוטובוסים מעידים, שמספרי הנרצחים בהם ממש לא רלוונטיים לאפיון רמת הביטחון הכללית ולקשר של ראש ממשלה זה או אחר אליה. הרי, למשל, רמת השיתוף הביטחוני ואופיו השתכללו עם השנים, בייחוד הודות לאמריקנים ולאחרים, שאימנו וציידו את הפלסטינים. הן השב"כ, הן צה"ל והן המשטרה מקיימים סטטיסטיקה משלהם, והנתונים לא תמיד זהים. והאם מונים קורבנות בפיגועי טרור בחו"ל? למרבה צערי, הייתי עד למראה החרות בזיכרון של חברים ושל שאינם חברים, שנהרגו נגד עיניי, גם בפיגוע טרור וגם במלחמה. האם זה מעיד משהו על מצב הביטחון הלאומי או תחושת הביטחון של הציבור? :::והעיקר, הטענה העיקרית שלי בנושא השיחה הנ"ל בדבר אמינותו של המקור (רן ברץ) בעינה נשארת. העובדה שנרו יאיר מכשיר מקור שאופייו ואמינותו בעייתיים ופוסל באופן קטגורי מי שהוא מכנה "פוליטיקאים" - והדבר עובר בהסכמה שבשתיקה - מטילה צל גדול על שיקול הדעת שבהסתמכות על מקורות מטעמו ומטעם המגינים עליו. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 17:39, 31 בינואר 2020 (IST) ::::א. הכול ביחד, כל הנפגעים על רקע ביטחוני, מלחמות ופיגועים. חלק מהעניין הוא שנתניהו זהיר מאוד ביציאה למלחמות, אבל זו כבר פרשנות שלי. ב. כמובן שמספר הקורבנות בנפש הוא המדד האובייקטיבי הכי טוב. כמובן אף מדד אינו מושלם. ג. הפערים במספרים בין גופי הביטחון, אם ישנם, זניחים לחלוטין. ד. לא בחו"ל, זה כמובן לא רלוונטי. אינני מתווכח כלל על תחושת הביטחון שלך. ה. עשית עניין גדול מרן ברץ. אולי לא שמת לב, הוא המקור השני. לפניו מקור נוסף. גם ברץ עצמו בסך הכול שליח, הוא מביא נתונים. אם לא מספיק, תוכל לראות את אותו גרף ואותם נתונים בערך [[הסכסוך הישראלי-פלסטיני]]. גם לא זכור לי שפסלתי באופן גורף פוליטיקאים (פסלתי לצורך מה?). בקיצור, כדאי שתכין טענות חזקות יותר. ו. אוסיף עוד שבאופן מעניין אצל נתניהו ישנם פחות הרוגים, גם בכל קדנציה בנפרד, מכל ראש ממשלה אחר בכלל. מקום המדינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' בשבט ה'תש"ף • 19:54, 1 בפברואר 2020 (IST) :::::1. נכון שנתניהו לא יצא למלחמות מיותרות. למשל, הוא רק הבטיח לבוחריו לחסל את שלטון החמאס בבחירות 2009 ו-2012, וכמו במקרים רבים אחרים, כמובן, לא קיים את מה שהבטיח. זהירות? חשש? "אז מה אם הבטחתי"? או אפילו "לא אמרתי דבר כזה"? - לא ברור. 2. מספר הקורבנות הוא ממש לא מדד לשום דבר, אלא אם ישנם הבדלים דרמטיים במלחמות - למשל, ההבדל בין ששת הימים ליום הכיפורים. הפעלתה המלאה של כיפת ברזל (וקודם לכן - ההחלטה על בניית גדר הביטחון בעזה, יהודה ושומרון) השפיעה יותר מכל דבר אחר, כולל צעדי מדיניות ביטחון, על מספר הנפגעים ישירות מירי רקטות וטילים. על עמיר פרץ שמעת? 3. לא אני עשיתי עניין גדול מרן ברץ. אשר לאמינותו ולכשירותו - נציבות שירות המדינה היא שעשתה מזה עניין. ומשתמע מדבריך שברץ, שאמר (למשל) על הנשיא ריבלין ש"הוא דמות שולית כל כך עד שאין שום חשש לחייו" וכן ש"אפשר לשלוח אותו [את ריבלין] במצנח רחיפה לגולן הסורי שבשליטת דאעש" (ממש בזמן שנתניהו רצה למנותו למסביר הלאומי, הוא כתב דברי הסתה והטפה לשפיכת דמו של הנשיא), וכן שהנשיא ריבלין גורם ל"דמורליזציה גמורה" ולכך שה"ג'מעה" "מיואשים מהחיים" בגלל הנשיא - כמובן, גם זה מהגיגי אדון ברץ - הוא מקור כשר ואמין; לעומת זאת, יו"ר ארגון רופאי המדינה הוא מ"ארגון עובדים", ולכן אינו "מספיק" מהימן כדי להסתמך על הנתונים שהוא מביא. בתמצית, לגרסתך, מי שנפסל על ידי נציבות שירות המדינה, מסית ומדיח שהוא עורך של "עיתון" שולי ימני קיצוני, המלא "עובדות" המשרתות אידאולוגיה הזויה, הוא מקור מהימן שצריך להסתמך עליו. 4. "לא זכור לך שפסלת באופן גורף פוליטיקאים"??? נכון, פסלת באופן גורף "רק" "פוליטיקאים יריבים". כאשר "פוליטיקאי יריב" מצטט מתוך דו"ח של ארגון הבריאות העולמי נתונים על הידרדרותה של מערכת הבריאות לפי פרמטרים שונים תוך שנים ספורות, מאז שנתניהו נעשה לראש ממשלה - אז אלו "טענות" ש"אינן מספקות". אבל אחד, רן ברץ, חסיד נלהב מדיי (אסתפק בהגדרה מינימליסטית זו) של נתניהו, הוא מקור מהימן. 5. שוב אתה מסיח את הדעת מהעובדות בוויכוח: ה"תיקון" שלך (הנתון בוויכוח) בערך מתייחס ל'''מספר הנרצחים בפעולות טרור''' אבל פתאום אתה מדבר כאן על "הרוגים" בכלל. אלא שגם כך, אתה "לא מדייק". למשל, בשנים 1957-1967 נרצחו בממוצע 11 אזרחים מדי שנה בפעולות עוינות. לא היו הרוגים במלחמות. לעומת זאת, בפעולות טרור בלבד, נרצחו במהלך 2015-16 50 אשה ואיש, ב-2017 - נרצחו 18 וב-2018 - 14. כלומר - עשרים מדי שנה בממוצע. בקיצור, שוב אינך "מדייק". :::::והעיקר - שמך מופיע במדור "השיחה" הזה, של הערך "נתניהו", יותר ממאה פעמים, עד שעשוי להתעורר הרושם שאתה חלק מהמטה האישי או מטה הבחירות של נתניהו. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 08:12, 2 בפברואר 2020 (IST) ::::::אתייחס ברשותך לעיקר, זכותך להמשיך לחשוב שביבי רע ליהודים. 2. גם כשלא הייתה כיפת ברזל מספר הנפגעים מטילים לא היה גדול יחסית. זה לא העיקר. 3. כשמישהו מביא נתונים ממקורם והם נמצאים גם אצלנו עם מקור - זה אמין דיו, לא משנה מי הוא. ובפרט שהתעלמת מהטענה שברץ הוא רק אחד המקורות. תתעלם מברץ, קח את המקור השני ואת המידע אצלנו. גם לא זכור על מה אתה מדבר. 5. לא אמרתי שבכל שנה היו אצל נתניהו פחות. שמי מופיע בהרבה מאוד דפי שיחה, פוליטיים ולא פוליטיים, אבל כמובן מי שירצה יחשוד, במיוחד אם דעותיך שונות. מאוד נוח לחשוד רק במי שחולק עליך. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ז' בשבט ה'תש"ף • 10:37, 2 בפברואר 2020 (IST) :::::::אתן לך רשימה של מי שדיעותיהם הפוליטיות שונות לחלוטין משלי - אבל אינני חושד בהם, שנתונים בדבריהם מוטים בגלל בעיות אמינות: בני בגין, מיקי איתן, דן מרידור. דוב חנין, תמר גוז'נסקי. לעומת זאת, בנימין נתניהו ולצורך הדיון רן ברץ הם חשודים מיידיים, כשמדובר באמינות ומהימנות "נתונים" ו"עובדות". והארץ מלאה מי שדיעותיהם הפוליטיות דומות לשלי - אבל אמינותם שואפת לאפס. כלומר - אמירתך ש"נוח מאוד לחשוד רק במי שחולק עליי" היא שטות גמורה, שאין לה אחיזה במציאות. :::::::ולעניין - מספר הרוגי הטרור איננו מעיד תמיד על טיבם של ראשי הממשלות, ונהפוך הוא. אלמלא היה מדובר על נפשות, שכל אחת מהן עולם ומלואו, הייתי מתבטא בחריפות נגד הטענה הזאת. הראייה הטובה ביותר היא חיסול הטרור ברצועת עזה, החל ב-1970. אלוף הפיקוד אריק שרון - בעיקר בזכות הפעולות בפיקודו של מאיר דגן (שקיבל את עיטור העוז) - חיסל את הטרור בעזה כמעט לחלוטין והביא שם לשקט כמעט מוחלט. האמצעים והדרך היו שנויים במחלוקת. אבל אריק שרון, כדרכו במקרים רבים, יזם את התוכנית, הביא לביצועה, מבלי שקיבל הוראות או הנחיות מהדרג המדיני, ולעיתים אף ספג ביקורת קשה, אבל המשיך בשלו. כלומר, '''הורדת מספר הפיגועים בעזה למשך שנים ארוכות כמעט עד לאפס''' לא הייתה קשורה בשום אופן לראשי הממשלה שכיהנו בעת ההיא, וודאי שלא לגולדה מאיר. זה יהיה ממש לא נכון לשייך את הירידה הדרמטית בפעולות הטרור בעזה לגולדה או למשה דיין. באותו אופן, אי אפשר לגלגל לפתחה של גולדה את הטרור של ספטמבר השחור החל ב-1972. ראשי המודיעין בישראל לא שיערו ולא התריעו, שהארגון שפעל במשך כשנתיים כמעט רק בתוך ירדן ואך ורק נגד ירדן, ישנה את פעילותו בבת אחת נגד ישראל. לזכות גולדה יש לזקוף את הוראתה לחסל את כל ראשי ספטמבר השחור ברחבי העולם. לסיכום, מספר הרוגי הטרור בתקופתו של נתניהו (ביחס לתקופות אחרות) כמעט איננו מעיד על דבר. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 16:52, 3 בפברואר 2020 (IST) :::::::::אנחנו מתחילים לחזור על עצמנו. א. תתעלם מברץ, תשווה למקורות האחרים שציינתי. ב. אין ספק, מספר הנפגעים תלוי בגורמים רבים; אבל הוא מלמד יותר ממספר המבצעים וגלי הטרו בתקופתו של מנהיג מסוים, שתלויים גם הם באותם גורמים. זה לא הפריע לך, אז גם ההשוואה ברמת המאקרו לא צריכה להפריע. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בשבט ה'תש"ף • 17:23, 3 בפברואר 2020 (IST) ::::::::::1. בהחלט התייחסתי לקביעה כקביעה, ללא קשר לברץ, ונתתי כדוגמה את הטרור מרצועת עזה שחוסל על ידי שרון ודגן (בדרכם ה"לא קונבנציונלית", שעליה החליטו בניתוק מהגורמים שמעליהם), ולא הרים ראש שנים רבות, ללא קשר לשאלה מי היה ראש הממשלה - גולדה, רבין או בגין. 2. לשם השוואה עקרונית, גם מספר הנפגעים במלחמה איננו אומר דבר על הישגיה ועל מי שהיה אחראי - מיניסטריאלית ו/או מעשית - על ניהולה האסטרטגי והמעשי ומשמעותה מבחינה מדינית וביטחונית - בין שמדובר במלחמת העצמאות ובין שמדובר במלחמת יום-כיפור. לא רלוונטי לציין, למשל, שבזמן שמיר לא נהרגו חיילים במלחמה...! 3. אתן לך דוגמה מתי המספרים הם רלוונטיים: נתניהו, למרות התנגדות ברק (שחיבל בהקמת הגדר בזמן אולמרט), האיץ את בניית גדר ההפרדה על גבול מצרים. אין עוררין על כך שזה וכמעט אך ורק זה צמצם באופן דרמטי את מעבר האזרחים הזרים באופן בלתי חוקי לשטח ישראל דרך מצרים. כאן הקשר הוא לא רק סטטיסטי אלא בעיקר קשר ברור בין סיבה ומסובב. כל חוקר מדעי אמור לדעת, שקשר סטטיסטי איננו מוכיח בהכרח דבר על הקשר המהותי בין שני הצדדים הקשורים סטטיסטית. ::::::::::בזה סיימתי את העיסוק בנושא. ממילא אין סיכוי שהערך הסופר-פוליטי הזה יקבל בעתיד הנראה לעין ציביון יותר אובייקטיבי. [[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 12:10, 4 בפברואר 2020 (IST) :::::::::::אם הספירה מתיחסת לפיגועי טרור, האם הספירה כלל רקטות(שכמותן וטווחן גדלו מאוד בעשור האחרון) או מבצעים? הטיפול ברקטות שונה מטיפול בפיגועי התאבדות או דקירה. תהליך הירידה בכמות הנרצחים החל אחרי חומת מגן. בימי אולמרט ובימי נתניהו היא המשיך. פה יש מקור [[https://www.jewishvirtuallibrary.org/number-of-terrorism-fatalities-in-israel]] אני מניח שהוא לא כולל מבצעים, מלחמות ורקטות. שם יש השפעה של מלחמת לבנון וכיפת ברזל שהחלו בממשלת אולמרט. הקרדיט לנתניהו( ולצהל ולשאר הועסקים במלאכה) הוא על שימור ו\או שיפור המצב. לפי המקור, הקדנציה השניה של בן גוריון (מנובמבר 58 עד דצבמבר 64 ) כללה פחות נרצחים (תופעת הפדיאיון פסקה). גם לא היו מלחמות גדולות (מבצעים?) ורקטות, בקדנציה הראשונה, זה לא היה המצב במדינתנו הצעירה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:39, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::לדעתי, עקב הדיון,הנתון הזה צריך להופיע בהמשך הערך, אולי בהקשר לגל הטרור. בעיקר כי נתון המאקרו הזה כולל מגוון גורמים, חלקם נובעים מקודמיו. האפ בפתיח על שמיר נשים "שבזמן שמיר לא נהרגו חיילים במלחמה..." ?--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:52, 5 במאי 2020 (IDT) == הכהונה הארוכה ביותר כראש ממשלה וכממשלת מעבר == הכהונה הארוכה ביותר ברצף ושלא ברצף מכל ראשי ממשלות ישראל. יש להוסיף לערך. # כהונה ברצף של יותר מ-10 שנים. # כהונה במצטבר של קרוב ל-14 שנים. # ממשלת המעבר לזמן הארוך ביותר בתולדות ישראל מאז דצמבר 2018 . {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/84.108.190.17\|84.108.190.17]] 20:59, 7 בפברואר 2020 (IST) :השני מצוין כבר בפתיח. האחרים הם טריוויה מיותרת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בשבט ה'תש"ף • 23:02, 8 בפברואר 2020 (IST) טריוויה? מיותרת? לדעתי יש לצרף זאת איפשהו. [[משתמש:ירמיהו סלייטר\|ירמיהו סלייטר]] - [[שיחת משתמש:ירמיהו סלייטר\|שיחה]] 09:10, 2 בפברואר 2021 (IST) ==תפוס== https://twitter.com/yudash/status/1232274901148557312, לא מסכים עם הכל ==המשפט== צריך לציין שהמשפט יחל ב17 למרס 2020 {{לא חתם\|\|אלמ}} : סיכויים לא נמוכים שתאושר דחייה, נחכה ונראה. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 19:41, 25 בפברואר 2020 (IST) :: יהיה מקום לציין שהמשפט החל לאחר שיחל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ל' בשבט ה'תש"ף • 20:06, 25 בפברואר 2020 (IST) == נתניהו עשה היסטוריה == נתניהו עשה היסטוריה בכך שהוא היחיד אשר הואשם בעבירות פליליות בזמן כהונתו. לעניות דעתי יש לציין זאת בפתיח הערך. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 02:42, 5 במרץ 2020 (IST) : זה פרט טריוויה. כתב האישום מוזכר בפתיח ודי בכך. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 02:45, 5 במרץ 2020 (IST) ::אני מסכים עם רונאם. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 12:44, 6 במרץ 2020 (IST) ==הגרעון== כדרכו בקודש, [[משתמש: נרו יאיר]] מנסה להעלים אינפורמציה שהוא חושב שהיא לא נעימה לנתניהו. במקרה הזה הגירעון הגדול מהיעד של ממשלתו האחרונה של נתניהו (שהכניס [[משתמש:בר]]). הוא לא חולק על נכונותה או על חשיבותה של האינפורמציה (זה כמובן מידע חשוב ואובייקטיבי יחסית על פעילות הממשלה). נימוקיו לעריכה הם: "יהיה מקום להיכנס לזה כשיצוינו גם הצלחות כלכליות (יש פה ושם)" ו"נסה ללכלך על מי שאתה שונא בדרכים מוצלחות יותר". [[משתמש:Haparsi\|Haparsi]] - [[שיחת משתמש:Haparsi\|שיחה]] 17:22, 9 במרץ 2020 (IST) :כדרכו בקודש, הפרסי מנסה להתלכלך על נתניהו ועל הימין וכמובן גם לא יפספס אפשרות לניגוח אישי. לא אני, דוד שי כבר כתב שהמידע לא ברור וחסר סימוכין. כדרכו בקודש, הפרסי מסתפק בצד אחד של התמונה. הוא ציטט את התגובה שלי, אבל לא ציטט את מה שהגבתי אליו. כמה נוח. אפשר להתייחס לגרעון בערך שעוסק בממשלה הספציפית, וגם שם צריך להתייחס להצלחות הכלכליות של הממשלה (ויש הצלחות מרשימות מאוד, ובראשן צמיחה אדירה של התל"ג, עברנו את רוב מדינות אירופה). אני מבין ששמאלנים או סתם שונאי נתניהו מעדיפים להציג רק את הצדדים השליליים, אבל מה לעשות, המציאות סרבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג באדר ה'תש"ף • 19:57, 9 במרץ 2020 (IST) ::אני כותב על עובדות ועובדות חשובות בלי קשר אם זה טוב או רע לימין ולנתניהו. הנימוק שלך לא היה בקשת ההבהרה של [[משתמש: דוד שי]] אלא כי זה רע לנתניהו. המשפט על הגירעון אכן לא היה כתוב טוב וגם המקור לא היה משהו. הנה המקורות הטובים ביותר שמדברים על מה שקרה ב-2019 [https://www.themarker.com/news/macro/1.8367590] [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001313843] ומראים את התפתחות הגרעונות לאורך שנותיו של נתניהו. האם יש התנגדות שאכניס משפט אודות זה? [[משתמש:Haparsi\|Haparsi]] - [[שיחת משתמש:Haparsi\|שיחה]] 20:14, 9 במרץ 2020 (IST) :::אתה בוחר את העובדות שלך באופן מגמתי, וגם מתקיף מיד באופן אישי. הנימוק שלי כלל בהחלט את טענות דוד שי, שעסקו הן בחוסר בהירות והן בחוסר סימוכין. לצד זה הוספתי את הסלקטיביות, טענות בדבר מדד שלילי, תוך התעלמות ממדדים חיוביים רבים. לצד זה כתבתי גם טענה רביעית: זה לא אירוע כה חשוב כשמדובר במי שמשמש ראש ממשלה מעל 13 שנה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ד באדר ה'תש"ף • 23:51, 10 במרץ 2020 (IST) ::::נימוק הזוי וחסר תוקף. אף אחד לא מונע ממך להרחיב בהצלחותיו, אין בכך מלהסיר את המידע החשוב הזה. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 11:20, 13 במרץ 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-10 במרץ 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] {{מצב\|שגוי}} שמואל בן ארצי אביה של שרה היה מורה בבית ספר יסודי בקרית טבעון. סופר ומשורר לעצמו ומשפחתו. :כתוב בערך בפרק "חיים אישיים".[[משתמש:שלומית קדם\|שלומית קדם]] - [[שיחת משתמש:שלומית קדם\|שיחה]] 15:40, 10 במרץ 2020 (IST) == בת זוגו השנייה פלוס קייטס == בערך כתוב שנפרד ממנה ב-1989 אבל בתבנית שלו רשום 1984.. :תודה, תיקנתי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ו באדר ה'תש"ף • 01:42, 22 במרץ 2020 (IST) ==השיטה== אולי כדאי שנתיחס לשיטה של נתניהו: https://www.srugim.co.il/315332-השיטה-של-נתניהו-להבטיח-ולא-לקיים ולא נשכח את ההו מה פתאום המפורסם. היה גם חוק מופז למשל {{לא חתם\|\|אלמ}} : אפשר להתייחס לכך ב[[ויקיפדיה:כיכר העיר]]. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 13:55, 26 במרץ 2020 (IST) ::אני מניח שמאמר של סגל ( על האסטרטגיה : עמית סגל, "ימי בנימין", פרק ראשון: 5 החוקים של נתניהו – והדרך להישאר בבלפור, פרק שני: מ"שלום בטוח" ל"אף שעל" - האסטרטגיה המדינית של נתניהו) היא טובה, אבל של יואלי אינה {{אלמ} ::: לא יודע על סגל, אבל המאמר של יואלי הוא כמו פוסט בפייסבוק. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 14:04, 26 במרץ 2020 (IST) ==דיור והוצאות == https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5719376,00.html#autoplay וזה https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-651746 --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:1518:BDD3:F2CD:D37\|2A00:A040:196:E146:1518:BDD3:F2CD:D37]] 12:50, 23 באפריל 2020 (IDT) == ביטול [[ועדה לענייני ביקורת המדינה]] == [[משתמש: נרו יאיר]] בחר לבטל את [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=בנימין_נתניהו&oldid=27950423 עריכתו] של [[משתמש:Theshumai]] לגבי ביטול ועדת השרים. ב[https://shakuf.press/mevaker/chapter6/ מאמר מפורט] באתר [[שקוף]] מוסבר בפירוט כי עד לשינוי החוק, הוקמו מספר רב של ועדות ולאחר שינויו לא הוקמה אף לא אחת. בנוסף נסקרת התערבותו הבוטה של נתניהו במניעת הקמת ועדה לחקר [[השרפה בכרמל (2010)]]. לאור השיחות הקודמות בדף זה, אני מבין שמדובר בערך פוליטי שדעת העורכים בו חלוקה. מכיוון שאין לי כוונה להיכנס למלחמת עריכה על רקע פוליטי, אשמח לשמוע את דעת הקהילה בנושא. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:03, 30 באפריל 2020 (IDT) :לא ממש הבנתי מה גרם שינוי החוק. גם קודם זה היה תלוי בממשלה, והממשלה ממש לא נוטה לעשות משהו בניגוד לדעת ראש הממשלה. אם היא מקימה ועדת חקירה זה בדרך כלל בעקבות לחץ ציבורי (והרושם שלי הוא שוועדות חקירה גם לא משנות הרבה, אבל אולי אני טועה). נתניהו הצליח לשכנע את הוועדה לביקורת המדינה בכנסת לא להקים ועדת חקירה בעניין השרפה, וזה לא צריך להפתיע כי יש שם רוב לקואליציה. מי שירצה תמיד יוכל לומר שניסיון שכנוע הוא "בוטה". [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:11, 30 באפריל 2020 (IDT) ::בתקופתו שונה החוק ויו"ר הועדה כבר לא מהאופוזיציה אלא ממשרד רה"מ. ועדת חקירה גורמת לאי נוחות קלה למי שיש לו מה להסתיר ורבות מהן הובילו לשינויים, עד להתפטרות [[דן חלוץ\|רמטכ"ל]], ראש שב"כ וכו'. בתקופת אולמרט הוקמו 3 ועדות, ובתקופת נתניהו אף לא אחת. נסח את המידע באיזה אופן שתרצה אבל הוא חייב להופיע בערך. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:22, 30 באפריל 2020 (IDT) :::דומני שהתבלבלת בין שני ועדות: ועדת השרים וועדת הכנסת. בכנסת היו"ר ממשיך להיות מהאופוזיציה. שרים הם תמיד בקואליציה. :::אתה תופס את נושא ועדות החקירה באופן צר לטעמי. רבות מהן הוקמו כאינטרס של הממשלה (למשל ילדי תימן או רצח ארלוזרוב), חלקן הוקמו בעקבות זעזוע עצום שלא הותיר ברירה (מלחמת יום כיפור, רצח רבין), וחלקן היו בנושאים לא דרמטיים (למשל הוועדות של אולמרט). היו עוד ראשי ממשלה שלא הוקמו ועדות בתקופתם. למשל ממשלת רבין הראשונה ושרון. זה לא כה חשוב. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:33, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::הייתה כאן טעות בניסוח הקודם, ניסחתי באופן נייטרלי יותר את המשפט ומיקדתי אותו בהעברת האחריות למשרד רה"מ. מה דעתך? טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:40, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::גם בערך התבלבלת בין שתי הוועדות. אנא קרא את תגובתי הקודמת. אני לא רואה חשיבות רבה בהחלטה של נתניהו, אבל מילא, מוכן להתפשר על זה. תיקנתי את הטעות העובדתית. כאמור, בוועדת שרים לא יכול להיות אף חבר מהאופוזיציה. זה בלתי אפשרי בהגדרה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 00:48, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::הטעות הייתה בניסוח הראשון של משתמש Theshumai. לא מדובר בועדת שרים אלא ועדת ביקורת המדינה שכרגע גם הערך שלה לא מעודכן. העיקר שפתרנו את זה. לילה טוב, טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 00:53, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::אני חושש שהטעות הייתה אצלך. אנא שים לב היטב: יש ועדה בכנסת, והיא לא השתנתה. נתניהו ביטל את ועדת השרים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 01:17, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::תודה {{א\|רונאלדיניו המלך}} על התיוג והניסיון לשיפור, שמח שמצאתם את עמק השווה. אני הייתי מתפתה להוסיף כמה מילים על המשמעות של המהלך (בכל זאת, כל עשור מאז תחילת העיסוק בועדות חקירה - הוקמו בין 3 ל-5, ואחרי 2011 המספר פשוט הפך ל-0. עשור שלם עם 0. זה סופר דרמטי), אבל אני מניח שאוכל לקבל את הניסוח של נרו שמתמקד במעשה של נתניהו עצמו. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 22:41, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::::על הטעות המתודולוגית בהסקת מסקנות מספירה כזו הצבעתי לעיל. לדעתי כל העניין זניח, הסכמתי לזה כפשרה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 22:46, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::::נתניהו מתחמק מביקורת ויש כאן אישיו גדול שלא הוקמו ועדות חקירה במשך עשור, גם אם מסיבות אחרות, אבל לא הצלחתי למצוא ניסוח נייטרלי כי העניין הוא לא רק העברת האחריות. מצד שני, בשריפה בכרמל למשל היו הרבה בעיות, שחלקן לא רק באשמת נתניהו אלא גם בהזנחת ממשלות קודמות והוא נבדק לבסוף ע"י מבקר המדינה. בנוסף לא הבנתי מהניסוח במאמר למה הכוונה בועדת שרים, ומה ההבדל בינה לבין ועדת ביקורת המדינה. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 23:36, 30 באפריל 2020 (IDT) ::::::::::::זה נורא פשוט: שתי ועדות שונות. אחת של חברי כנסת, השנייה הייתה ועדת שרים. חבל שנחזור על עצמנו, אם תרצה תוכל להתמודד עם טענותיי שוועדת חקירה אינה בהכרח ביקורת, שלא תמיד יש בה צורך ושלעתים היא עוסקת בעניינים מינוריים. ואכן, לא תמיד ברור מדוע לא די בביקורת של מבקר המדינה (אלא אם מדובר באירוע חריג בעוצמתו, גם את זה הדגמתי). [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ו' באייר ה'תש"ף • 23:42, 30 באפריל 2020 (IDT) :::::::::::::תזכורת היסטורית קטנה: מלחמת לבנון וועדת וינוגרד שהוקמה בעקבותיה היו מהגורמים הבולטים להחלשות ממשלת אולמרט. אם איני טועה, ועדה שעסקה ב[[התנתקות]] מצוטטת בבולטות בפתיח של אותו הערך --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:38, 1 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::עוד תזכורת היסטורית קטנה: [[ועדת וינוגרד]] הייתה ועדת בדיקה, לא ועדת חקירה ממלכתית. הוועדה בעניין ההתנתקות הגישה את מסקנותיה כבר לממשלת נתניהו ולא הייתה לה השפעה פוליטית גדולה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 17:24, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::: ועדת בדיקה ממשלתית,תודה על התיקון. ציבורית הוגדרה כועדת חקירה. האם היו לה סמכויות דומות (מקור : https://www.idi.org.il/articles/8500) ? וההתנתקות, הופעתה בפתיח של הערך העוסק בהתנתקות היא השפעה הסטורית בעצם הזכרת המובאה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:28, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::: אם בהשפעה היסטורית אתה מתכוון שמזכירים אותה באנציקלופדיה אז אתה צודק. אני מניח שזה גם עזר למפונים עצמם, אבל זו לא השפעה פוליטית עמוקה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 18:33, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::ושוב הסרת את המשפט למרות שהוא מנוסח בצורה אובייקטיבית ככל האפשר ולמרות ההסכמות כאן. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 20:06, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::ציון מה שלא קרה (כרמיזה לקורא שזה לא בסדר) הוא עצמו אינו אובייקטיבי. ההסכמה כאן הייתה בדיוק להפך. {{לא חתם\|נרו יאיר}} ::::::::::::::::::בדרך כלל אין צורך לציין מה שלא קרה, אבל כאן מדובר בשבח עצום לנתניהו, שבמשך עשר שנות כהונתו לא עלה שום צורך בוועדת חקירה (שהרי לו היה צורך, הוועדה הייתה מוקמת), וחבל שנסתיר שבח זה מהקורא. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:48, 4 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::אין ספק, אתה ידוע כמי שמעוניין רק לשבח את נתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 22:22, 4 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::לא רואה טעם להוסיף את השורה הזו. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 00:34, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::לגבי ההתנתקות,הדוח פורסם אחרי הארוע. אולי ממשלת נתניהו אימצה וממשה את ממצאיו :::::::::::::::::::::::מובן מאליו שאני בעד הכנסת המשפט, ולדעתי אנחנו רוב לכך. זהו נתון מאוד מאוד יוצא דופן, ומאוד רלוונטי לטקסט שאליו הוא צמוד. תופעה ייחודית המבדילה את תקופת נתניהו. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 23:53, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::::מבדילה (מאוד מאוד) מתקופת שרון? או ממשלת רבין הראשונה? נו נו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב באייר ה'תש"ף • 00:01, 6 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::::::::צודק איש השום. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 13:04, 6 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::::::::ההשוואה לרבין תמוהה, שבין בקדנציה השנייה שלו (והמקוצרת...) הוקמו 2 ועדות - כהן-קדמי שבחנה את תקופת העבודה ושמגר הראשונה (וכדאי לזכור שגם הקדנציה הראשונה הייתה מקוצרת). ההשוואה לשרון קרובה יותר, אבל לדעתי גם לא ממש רצינית - רצף של כמה שנים רצופות בלי ועדה זה דבר שקרה, היסטורית, פה ושם. משך זמן של 11 שנים בלי שהוקמה אף ועדה חדשה - זה מאוד יוצא דופן, חסר תקדים, וראוי לאזכור במיוחד כשהתקופה הזו החלה לאחר שינוי שנתניהו עשה שהשפיע על כך. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] 16:21, 6 במאי 2020 (IDT) ==[[משרד החוץ]]== בתקופתו של נתניהו כשר חוץ וראש ממשלה, שונה תקציבו ומעמדו של משרד החוץ. דוח המבקר, https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/mevaker-hamedina-1054858/ והזהרת המל"ל https://m.ynet.co.il/Articles/5724572#autoplay :{{נגד}} ביקורת צריכה להיות מאוד בולטת כדי להיכנס לערך של ראש ממשלה שכיהן פרק זמן כה ארוך בתפקיד. הרבה יותר בולטת מזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 19:40, 4 במאי 2020 (IDT) ::זה תהליך ארוך טווח (בן עשור), לא רק ביקורת.זה לא כנס עם ראשי מדינות. יש לו משקל רב בהיבטים השונים לכן אני מציע להוסיף, אולי בגרסה מקוצרת: ::במהלך חלק מהקדנציה, נתניהו היה גם שר החוץ. בתקופה זו ולפניה, הועברו חלק מסמכויות [[משרד החוץ]] לגופים אחרים ותקציבו קוצץ בתמיכת נתניהו. לפי דוח [[מבקר המדינה]] מ-2020 , המשרד נכנס ל"משבר חריף ומרחיק לכת בהשפעותיו הפוטנציאליות על קשרי החוץ של מדינת ישראל". ה[[המטה לביטחון לאומי\|מל"ל]] הזהירה שצמצום ניכר בפעילויות המשרד עלול לפגוע ביכולת המשרד למלא את ייעודו המדיני וה[[דיפלומטיה\|דיפלומטי]] כראוי, דבר שעלול לגרום פגיעה מצטברת ב[[יחסי החוץ של ישראל]].{{הערה\|1={{ynet\|איתמר אייכנר\|מבקר המדינה: "משבר תפקודי חמור במשרד החוץ"\|5724572\|4 במאי 2020}}}}{{הערה\|1={{החדשות 13\|ברק רביד\|דוח המבקר: משרד החוץ מצוי במשבר הגורם לפגיעה במעמדה של ישראל\|mevaker-hamedina-1054858\|4 במאי 2020}}}} {{לא חתם\|\|אלמ}} {{הערות שוליים}} :::{{בעד}} הוספת הפסקה המוצעת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:27, 5 במאי 2020 (IDT) ::::אני מציע שדוד שי ינסח מתי מכניסים ביקורת של מבקר המדינה לערכים של ראשי ממשלות, מימין ומשמאל, ואם אפשר שלא יהיה תפור על המילימטר לפי המידות של נתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 19:11, 5 במאי 2020 (IDT) :::{{נגד}} הוספת הפסקה המוצעת. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 19:32, 5 במאי 2020 (IDT) ::: {{נגד}} מיותר בערך הנוכחי. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 19:36, 5 במאי 2020 (IDT) :::: {{בעד}} זו עמדת המבקר והמלל. אם אתם רוצים נחסוך ונקצר: במהלך חלק מהקדנציה, נתניהו היה גם שר החוץ. בתקופה זו ולפניה, הועברו חלק מסמכויות [[משרד החוץ]] לגופים אחרים ותקציבו קוצץ בתמיכת נתניהו. {{הערה\|1={{ynet\|איתמר אייכנר\|מבקר המדינה: "משבר תפקודי חמור במשרד החוץ"\|5724572\|4 במאי 2020}}}}{{הערה\|1={{החדשות 13\|ברק רביד\|דוח המבקר: משרד החוץ מצוי במשבר הגורם לפגיעה במעמדה של ישראל\|mevaker-hamedina-1054858\|4 במאי 2020}}}} --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:10, 5 במאי 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::::{{בעד}} מתומצת ומנוסח היטב. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 20:01, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::נראה שהדעות התכנסו לתיקו: 3 בעד מחיקה. 3 בעד הוספה (2 חלק). לא נפתחה הצבעה רישמית ולא ברור מה אמור לקרות--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 18:24, 7 במאי 2020 (IDT) == נהריים ומובלעת צופר == ב[https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&type=revision&diff=27980743&oldid=27980695 עריכה זו] הוסרה הפסקה העוסקת בהעברת נהריים ומובלעת צופר לשליטת ירדן. לדעתי זהו מאורע משמעותי בתחום יחסי החוץ, שראוי לציינו בערך, אם כי בפחות אריכות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:51, 4 במאי 2020 (IDT) :רבין אפשר להם בהסכם לקבל חזרה את המקום כעבור 25 שנה, והירדנים יישמו. גם זה חסר משמעות לחלוטין בערך של מי שכיהן כראש ממשלה במשך למעלה מעשור. איש לא יחשיב את זה בעתיד כציון דרך כלשהו בשנות שלטונו של נתניהו וספק אם אתה תזכור את זה בעוד עשור. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' באייר ה'תש"ף • 22:23, 4 במאי 2020 (IDT) ::האם נתניהו עשה משהו אקטיבי בנידון, או נמנע מלעשות משהו שהיה אמור לעשות? אם לא, לא נראה לי רלוונטי להזכיר. מספיק להזכיר בערך על היחסים בין המדינות ובערך על ההסכם שהגדיר את ההחכרה. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 22:33, 4 במאי 2020 (IDT) :::אני מניח שהתושבים חושבים אחרת. גבולות המדינה שונו. היתה אפשרות להשיג דחיה שלא הושגה. דיפלומטיה כוללת שיח מאחורי הקלעים ::::אכן, ההסכם היה ל-25 שנה, ונתניהו נכשל להאריכו, במעשה ובמחדל. ראוי לציין תוצאה זו בפרק העוסק ביחסי חוץ. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:25, 5 במאי 2020 (IDT) ::::אם זה מבוסס על הנחות שלנו זו בעיה. יש להראות שזה כישלון ולא ויתור מרצון. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 08:07, 5 במאי 2020 (IDT) :::::ברור שזה לא ויתור מרצון, כל המקורות מעידים על כך. נעשו צעדים למנוע תוצאה זו, שבצופר הניבו דחייה של חצי שנה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:46, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::היה ניסיון ותיווך בין לאומי מצד נתניהו להשאיר את השטחים בידי ישראל. זאת הייתה ההבנה הכללית לאורך השנים. העובדה שהירדנים לקחו את השטחים בכל זאת נובעת מהידרדרות היחסים בין המדינות. ראש אג"ת, האמון על [[החטיבה לקשרי חוץ]], מסביר זאת היטב: {{ציטוטון\|מה שמעיב בשנה האחרונה זה תחושה שמשהו השתנה בעקבות סיפור המובלעות בצופר ובנהריים. זה נתן תחושה של נסיגה לאחור. מראש ידענו שהשטחים האלה יהיו בשימוש חקלאי ישראלי למשך 25 שנים, אבל היו מאמצים, בעיקר בתיווכים אזרחיים בינלאומיים, שזה יימשך. ניסו לגשר, אבל זה לא קרה}}{{הערה\|1={{ynet\|יואב זיתון ורון בן ישי\|צה"ל לקראת קיצוץ: "אתגר חמור משדמיינו" {{!}} האלוף שמתכנן את עתיד הצבא מדבר\|5723096\|1 במאי 2020}}}} כמו כן אירועים לציון 25 שנים להסכם השלום לא התקיימו כלל. ב[[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 08:57, 5 במאי 2020 (IDT){{ש}} :::::::עד שנתניהו מכבד הסכם כלשהו, גם זה לא בסדר??? מציע להוסיף את הפסקה בערך של יצחק רבין. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 09:07, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::רבין נרצח לפני 25 שנה, ההצעה שלך מעליבה, גם אם נאמרה בציניות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 09:33, 5 במאי 2020 (IDT) :::::::::אוקי, עכשיו מובהר טוב יותר מה חלקו של נתניהו בפרשה. עם ניסוח ומיקוד נכון, אין לי התנגדות לאזכור בערך. [[משתמש:בריאן\|בריאן]] - [[שיחת משתמש:בריאן\|שיחה]] 09:57, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::היחסים עם ירדן נמצאים בהדרדרות מתמדת מאז ניסיון ההתנקשות בחאלד משעל ב-1997 דרך האינתיפדה השנייה, מלחמת לבנון השנייה ועד התקרית עם מאבטח השגרירות לפני כשלוש שנים. הפגיעה ביחסים היא תהליך ארוך לו היו שותפות כל הממשלות שבדרך. העובדה שההסכם הסתיים במשמרת של נתניהו היא מקרית. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:13, 5 במאי 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::::::::::::תזכיר, מי הצטלם עם המאבטח בזמנו? הירדנים לא אהבו. בכל מקרה, אלעדטי, אשמח להוכחה(אולי בתקופת אנפוליס היה שיפור למשל). בהקשר הרחב, היה כעשור לשפר את אותם יחסים. בהקשר הספציפי, בישראל רוצה משהו, היא מנהלת מגעים בשביל להשיג אותו. ::::::::::::::זה עובד להפך, מי שרוצה להכניס את הפרט הזה לערך צריך להוכיח את החשיבות שלו. חלקו של נתניהו בפרשה הוא שהוא ניסה לשכנע את הירדנים לוותר על זכותם בהסכם? זניח, גם אם לא הצליח בזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 19:09, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::: הכותב ניסה להפריך את החשיבות בלי הוכחה. :::::::::::::::: וכישלון- מוחקים, הצלחה שמים? ומה הסיבה שזה מופיע: "ב-8 באפריל 2019 הכריזה ארצות הברית שמשמרות המהפכה האיראנים הם ארגון טרור[109]"? --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:05, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::: באותה מידה הייתי יכול לשאול אותך "הצלחה - מוחקים, כישלון שמים?". זה לא רציני, נסה להתמקד בטענות הענייניות. גם אני לא מוצא צורך מיוחד בעניין משמרות המהפכה, אלא אם מישהו יסביר למה זה חשוב כאן. אין לי בעיה שתמחק, אבל תשמור על אותו קנה מידה ואותן פרופורציות גם ביחס לכשלונות וכשלונות לכאורה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א באייר ה'תש"ף • 20:23, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::: איני נוהג למחוק פסקות של אחרים. אלה אירועים היסטוריים (אחד על השפיע על גבולות המדינה, השני במאבק בטרור או במאבק באיראן) שלא בהכרח קשורים ישירות לפוליטיקאי אבל אולי נובעים מיחסי החוץ שהוא ניהל בתקופתו והעבודה דיפלומטית (האם זו יוזמה עצמאית של טראמפ? ).--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:49, 5 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::לארצות הברית חשבון פתוח עם משמרות המהפכה עוד מהיום הראשון לשליטתם באיראן. אני לא רואה בהכרזה קשר לישראל או לנתניהו. מחקתי משפט זה. לעומת זאת, לעניין נהריים וצופר קשר הדוק לנתניהו מתוקף תפקידיו כראש הממשלה ושר החוץ. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:59, 5 במאי 2020 (IDT) ==העתירה בענינו== מציע לציין אותה בערך--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86\|2A00:A040:196:E146:FCC7:5068:41F6:4C86]] 12:29, 7 במאי 2020 (IDT) ==הפגנות== האם צריך להציג את המחאה נגדו וסביב ענינו המשפטי? אולי אפילו במשפט. פ"ת, הדגלים השחורים. זו דוגמה אקטואלית וזו [[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727912,00.html]]. מספרי, הן רבות יותר מאלה שהביעו תמיכה בו. ויש תמונה של אחת בערך. {{לא חתם\|2020ITBN}} :שלטון מחליפים בקלפי, לא בהפגנות. ההפגנות בעד ונגד נתניהו הן אירוע זניח (לא משתתפים בהן המונים), אין צורך לציינן בערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:12, 9 במאי 2020 (IDT) ::נכון. בערכים אחרים צוינו הפגנות,בעיקר גדולות. פה יש תמונה מהפגנה קטנה יחסית אם איני טועה ( אולי כמו וזו ה[[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727388,00.html]] )--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 01:57, 10 במאי 2020 (IDT) :::{{א\|2020ITBN}}, [[ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה עיתון\|ויקיפדיה איננה עיתון]]. לא כל מה שראוי לפירסום בחדשות - ראוי לפירסום גם באנציקלופדיה. יש לבחון כל מקרה לגופו. למשל, על ההפגנות בפ"ת יש ערך: [[המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה]]. לגבי [[מחאת הדגלים השחורים]] - בעבר נוצר ערך, שלא שרד [[ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מחאת הדגלים השחורים\|הצבעת מחיקה]]. בנוגע למחאה שבכיכר רבין נגד ר"מ נאשם בפלילים - אינני סבור שקיימים [[ויקיפדיה:מקורות\|מקורות]] המעידים על כך שלהפגנה עצמה יש חשיבות אנציקלופדית כלשהי. במידה ואכן תוקם בשבועיים הקרובים [[ממשלת ישראל השלושים וחמש]], ובמידה וההפגנות ימשיכו, ניתן יהיה לשקול האם לציין זאת בויקיפדיה. אבל גם אז - לא בטוח שהערך [[בנימין נתניהו]] הוא המקום המתאים ביותר לכך. [[משתמש:יוניון ג'ק\|יוניון ג'ק]] - [[שיחת משתמש:יוניון ג'ק\|שיחה]] 03:08, 10 במאי 2020 (IDT) :::: אני משוה לתמונה שבערך. איני מתכוון לפרט כל הפגנה והפגנה. זה מיותר. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:25, 10 במאי 2020 (IDT) ::::: נגד כל ראשי הממשלות היו הפגנות רבות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באייר ה'תש"ף • 12:28, 10 במאי 2020 (IDT) ::::::דוד שי, הן לא זניחות. הסיקור שלהן מקטין, בשיתוף מלא של ערוצי החדשות ואני מדבר על המחאה שהתנדנדו בה לגבי איימן עודה. זו ספציפית הייתה בסדר גודל של עשרות אלפים. מחאת העצמאים לא גדולה בהרבה וזכתה לסיקור רב יותר. כשהחיים יחזרו לשגרה, ניתן יהיה לראות את הפוטנציאל המלא של המחאות, וזה בלי להתייחס למחאת הרשת שכללה 500 אלף צופים. העליות לירושלים לכשעצמן ראויות לציון, ובין היתר השתתפות של מטכ"ליסטים רבי דרג. [[מוטי אשכנזי]] מוזכר בערך על משה דיין. המחאה הרלוונטית מוזכרת בערך על [[אביחי מנדלבליט]]. מחאת הדגלים השחורים מסוקרת תקשורתית בהרחבה כבר חודשיים וזכתה להשתתפות בפרופיל גבוה, היא החלה עוד מהרגע שאדלשטיין ביזה את בית המשפט-המחאה בכיכר רבין היא חלק מאותו גל מחאה. מצער שיש בינינו אנשים שמאפשרים מצב שבו מוזכרות מחאות קטנות בהרבה נגד נתניהו ומנסים למחוק מהתודעה את הדברים שהתרחשו ב3 השנים האחרונות. &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 02:42, 12 במאי 2020 (IDT) ::::::::מחאת העצמאים לא מוזכרת בערך ומוזכרת בערך [[התפרצות נגיף הקורונה בישראל]] עם מחאות אחרות שהיו באותה תקופה, רובן כלכליות. אני חושב שמחאת ה500 אלף צופים יכולה להופיע פה בגלל גודלה, אולי כשיא של (אם נשכלל את התקופה שצמצמה את הרצון של רבים לצאת ולהסתכן בהדבקות) של גל מחאות על אותו נושא, ענינו המשפטי. איני זוכר שמחו נגד הקמת ממשלותיו הקודמות--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:31, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::הועלו ספקות כמה צופים היו שם, ובכל מקרה לא כל סקרן שרצה לראות במה מדובר הוא מוחה. אין שום דמיון למחאה של מוטי אשכנזי שזכורה עד היום. המחאה נגד מנדלבליט הייתה חריגה, כי נדיר שיש דבר כזה מול יועץ משפטי. מול ראשי ממשלה תמיד היה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט באייר ה'תש"ף • 12:46, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::אפשר לערער על כל הפגנה כך (ואשמח להוכחה לגבי הספקות. מציין שקל יותר לצפות בהפגה מאשר לכתת רגליים.). גם אם מדובר בחמישית, זו הפגנה גדולה. רהמ שמואשם בשוחד שממשיך לכהן הוא מצב נדיר. במקרה הישראלי, זה מצב תקדימי. לכן, נושא המחאה נדיר וגודלה גבוה. המאחה של מוטי אשכנזי היא מחאה של אדם אחד שהשפיעה בטווח רחוק. זו לא--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 13:19, 13 במאי 2020 (IDT) :::::::::: מסכים עם דוד שי, יוניון ונ"י. עיקר וטפל. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 13:23, 13 במאי 2020 (IDT) ::::::::::: {{א\|Ronam20}} האם המחאות בערך על אולמרט הן עניין טפל? &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 12:24, 15 במאי 2020 (IDT) :::::::::::: אם בעבקות ההפגנות ביבי יקים ועדות חקירה ושרים בממשלתו יתפטרו, יהיה מקום להזכירן כאן כפי שמווזכרות בערך על אולמרט. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 12:55, 15 במאי 2020 (IDT) ::::::::::::: {{א\|Ronam20}} נראה שליצמן ובר סימנטוב הקדימו את התפטרותם. האם יש להזכיר את ההפגנות נגד פינוי סיני בערך על יצחק רבין? סיני פונה בכל מקרה, ההפגנות עדיין שם. האם יש להזכיר את המחאות נגד הסכם השילומים עם גרמניה? הכסף הגיע. הייתה מחאה חברתית. משהו השתנה? האזכור של ההפגנות אינו תלוי רק בתוצאה אלא גם במשמעותיות (notability) שלהן. היו הפגנות נגד שרון בעקבות סברה ושתילה, הייתה ועדת חקירה ושרון סירב להתפטר ולכן הודח. ועדת אגרנט הטילה את האשמה על דוד אלעזר וכולנו יודעים מה קרה באמת. ועדת חקירה זה לא בהכרח פונקציה. גם התפטרות היא לא בהכרח מדד לערך, למשל במקרה של [[המחאה נגד היועץ המשפטי לממשלה]]. גם כישלון המחאה אינו מונע את אזכורה כמו במקרה של [[המחאה נגד תוכנית ההתנתקות]].{{ש}}ביבי זה לא אולמרט ולא רבין. הוא לא יתפטר עד שהמחנה שלו יסיר את ידיו ממנו. הוא תוקף את כל השרשרת-את המפכ"ל שהוא מינה, את היועמ"ש שהוא מינה, את הפרקליטות. הוא ימצא דרך גם לתקוף את "מבקר" המדינה, אולי בזכות הסיבה שאנגלמן בעצמו התחיל להתנגד לביקורת-הביקורת שהוטלה עליו בטכניון. עוד לא קרה שראש ממשלה לא התפטר לאחר הגשת כתב אישום. הוא גרר את ישראל שוב ושוב לבחירות וגם בסבב השלישי תמונת המנדטים הייתה לרעתו ואלמלא הקורונה היינו כבר בסבב רביעי.{{ש}}איזו ועדת חקירה הוא יקים כששליחיו, כולל הילד, תוקפים את מערכת המשפט? זה האיש שהביא לנו את "לחקור את החוקרים". זה מר "אתם רואים פקקים ואני רואה מחלפים". ועדת חקירה לא תהיה וגם אם תהיה, כנראה שילך בעקבות שרון ולא יתפטר. לסיכום-ועדת חקירה היא לא טיעון. &rlm;[[משתמש:Hummingbird\|Hummingbird]]&rlm; '''°''' [[שיחת משתמש:Hummingbird\|כולי אוזן]] '''°''' '''<sup>[[משתמש:Hummingbird/לוח מודעות\|יש לך הודעה]]</sup>''' 15:08, 15 במאי 2020 (IDT) :::::::::::::: כאמור, הפגנות סתם אין טעם לאזכר (היו נגד כל ראש ממשלה בעשורים האחרונים). כשלהפגנות היו פירות מבוהקים, ששינו את ההיסטוריה או שבלטו במיוחד בהיסטוריה, אז הן הופכות לחשובות. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 15:12, 15 במאי 2020 (IDT) == תוסיפו שהוא התגייס זמן קצר אחרי מלחמת ששת הימים == כדי להצטרף לצבא ההגנה לישראל זמן קצר לאחר מלחמת ששת הימים.(מתוך הוויקיפדיה באנגלית) https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu :כתוב אצלנו "ב-1967, עם סיום לימודיו בתיכון, שב נתניהו לישראל כדי להתגייס לצה"ל". סביר שזה היה לאחר מלחמת ששת הימים ולא לפניה, אבל כדאי למצוא אסמכתא לכך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:23, 11 במאי 2020 (IDT) == קובץ השמע == אני מדמיין או שבהקלטה שבראש הערך הוא הוגה "בנימין" בצירי תחת הבי"ת? [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 21:21, 14 במאי 2020 (IDT) :אכן ראוי לתקן. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ' באייר ה'תש"ף • 21:42, 14 במאי 2020 (IDT) == האיי קיו של בנימין נתניהו == הוספתי ב'חיים אישיים' פסקה העוסקת במיתוס האיי-קיו של בנימין נתניהו. בפסקה נאמר כך: "בשנת 2011 דירג מגזין הכלכלה המוערך ביזנס-אינסיידר (Business Insider) את בנימין נתניהו במקום ה-11 ברשימת האנשים החכמים בעולם, כשהוא מעריך את מנת המשכל שלו ב180 איי קיו (הפניה לאתר). את הידיעה ציטט בארץ האתר גלובס (הפנייה לאתר) . שנתיים מאוחר יותר נטען גם באתר מאקו כי לנתניהו 180 איי קיו, "על פי מספר דיווחים" (הפנייה לאתר). ההערכה זו כי לנתניהו מנת משכל מן הגבוהות בעולם הפכה למיתוס מפורסם במיוחד, בעוד רבים לועגים לה כיוון שהיא מעמידה את נתניהו כחכם יותר מגאונים מפורסמים. כך לדוגמה טען האתר n12 כי הביזנס-אינסיידר לא הביא מקור לדבריו, והעריך שמקורו של המיתוס בכלל במשפט שפורסם באתר ניוזוויק בשנת 1999 על אהוד ברק(הפניה לאתר). על פי האתר, גם לגבי מנת המשכל של אהוד ברק אין כל אסמכתא, וטענת הניוזוויק נשענת להערכתו על משפט שאמרה בעבר ראש ממשלה גולדה מאיר (הפניה לאתר)" שערתי שהפסקה תימחק, אך לצערי לא הערכתי את מהירות המחיקה. תוך דקות בודדות היא הוסרה, כך שלא ניתן זמן מספיק לעמיתים העורכים להיחשף אליה ולשפוט. לדעתי מדובר בפסקה הוגנת ומאוזנת, המציגה את המקורות השונים, מסייגת אך מותירה את העניין כפי שהוא, מעורפל. {{א\|‏Ronam20}} שהסיר את הפסקה כתב: "מיותר. פסקה שלמה על השערה פורחת". אני רוצה להציג שתי סיבות מדוע לדעתי הפיסקה אינה מיותרת: ראשית כל, קשה להגדיר את הנושא כ'השערה פורחת'. ה'ביזנס אינסיידר' ו'מאקו' הינם מקורות מהימנים שמשתמשים בהם כמקור בוויקיפדיה חדשים לבקרים. לעולם איננו תוהים "מה מקורו של מאקו?" אי-אפשר להתעלם מן האפשרות כי מדובר בדיווח נכון ולסווג אותו בהינף יד כעורבא פרח. שנית, והחשוב יותר בעיניי - המיתוס עצמו הוא מידע חשוב במיוחד לערך [[בנימין נתניהו]]. מדובר במיתוס שהוא אחד המפורסמים במדינה, ומופיע בתקשורת חדשים לבקרים. מבלי לקחת בחשבון את העובדה שיש לחשוף את קוראי ויקיפדיה לנתונים אודות המיתוס כמו שהם, אי-אפשר להתעלם מכך שלמעשה, בין אם נכון הדבר ובין אם לא, הפכה מנת המשכל האפשרית של בנימין נתניהו לנושא חשוב ומדובר (שמן הסתם גם משפיע על בחירותיהם ודעותיהם של כלל הציבור). זה לכשעצמו סיבה להכניס את הפסקה לערך. אנא חוו את דעתכם [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 02:29, 21 במאי 2020 (IDT) : כל דירוגי "האנשים החכמים בעולם" הם תמיד השערות מצוצות מהאצבע הנכתבות לצורכי הרייטינג, ולא משנה באיזו במה הם פורסמו. אין שום מבחן שיכול להעריך IQ (מלבד מבחן IQ עצמו). בערכים אנציקלופדיים יש צורך לסנן את רוב הפרטים הטפלים ולהשאיר את העיקר. פסקה ארוכה שדנה בשטות שנכתבה בביזנס אינסיידר ובטענות נגדה, פשוט לא יכולה להיכנס לערך שאמור להיות תמציתי ומזוקק (גם בערך [[אלברט איינשטיין]] לא הצגנו מיתוסים מפוקפקים וסברות כרס על ה-IQ שלו, ולא חסרים כ[https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3653556,00.html אלה]). [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 03:05, 21 במאי 2020 (IDT) ::אבל האם אתה לא מסכים שלמעשה לתיאוריה המצוצה מהאצבע הזו יש השפעה עצומה על החיים האמתיים, כאשר היא יוצרת סביבו הילה אדירה בקרב אלו שאינם יורדים לדקויות? אני כיוונתי בעיקר לעניין הזה, כלומר הבאתי את הפולמוס לא כדי לדון האם לנתניהו יש אכן 180 iq (ספויילר - אין לו), אלא לציין את המצב בו התקשורת חוזרת על העניין הזה שוב ושוב ומחצית מהעם גם מאמין לזה. אם נניח שנתניהו היה מנצח בבחירות באמצעות שקר גס, האם לא היו מזכירים אותו בוויקיפדיה? (אני לא משווה, רק מנסה להבהיר שלמעשה העניין הוא גורם גדול בצורה שמתייחסים אליו) [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 03:11, 21 במאי 2020 (IDT) :::אני מסכים עם [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 05:48, 21 במאי 2020 (IDT) ::::גם אני. בברכה. [[משתמש:אריה ענבר\|ליש]] - [[שיחת משתמש:אריה ענבר\|שיחה]] 07:36, 21 במאי 2020 (IDT) :::::אין ספק שרבים מתומכיו (וגם ממתנגדיו) חושבים שנתניהו חכם מאוד, אבל לדעתי רובם לא שמעו על מיתוס ה-180 דווקא. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז באייר ה'תש"ף • 19:03, 21 במאי 2020 (IDT) ::::::אולי תסבירו לי איך אדם "חכם מאוד" מסתבך בצורה קשה עם החוק עד להאשמתו בלקיחת שוחד? אולי תסבירו לי איך אדם "חכם מאוד" נכשל בצורה קשה כל כך בבחירת הסובבים אותו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:01, 22 במאי 2020 (IDT) :::::::מאמין שגם אתה שמעת על אנשים חכמים (לפחות במובנים מסוימים) שהואשמו, ואפילו הורשעו, גם ביותר משוחד. אמנם נראה שאתה שוב גורר אותנו לדיונים שמקומם בכיכר העיר. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ח באייר ה'תש"ף • 10:41, 22 במאי 2020 (IDT) ::::::::אני גורר? וכי אני התחלתי דיון זה בחוכמתו של נתניהו? וההערה שלך על חוכמתו, כלום אין מקומה בכיכר העיר? טול קורה מבין עיניך. ::::::::לגופו של עניין: חכם להרע הוא סוג של טיפש (לפחות במובנים מסוימים) ואוי לנו מהערצה של חכמים להרע. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 11:03, 22 במאי 2020 (IDT) :::::::::הדיון עסק בתוכן הערך, לא בחוכמתו כשלעצמה. שוב לא התאפקת, אתה מתקשה לשלוט בעצמך כשמדובר בנתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בסיוון ה'תש"ף • 01:51, 24 במאי 2020 (IDT) בעניין מה שכתב {{א\|נרו יאיר}}, אני עצמי נתקלתי פעמים רבות בתקשורת באמירה ש'לנתניהו 180 איי קיו' (ואני מתכוון שכתבים ושדרנים עצמם אומרים את המשפט, ובבטחון מוחלט). ולגופו של עניין - משתמש {{א\|עוזי ו.}} קישר לדף השיחה שלי כתבה שמוכיחה מעל לכל ספק שאין כל מקור לדברי ה'ביזנס אינסיידר' ומדובר בקשקוש מוחלט. השאלה שנותרה היא האם יש בוויקיפדיה להפרכת מיתוסים מסוג זה, בדמות פסקה קצרה שתזכיר את האזכורים בתקשורת ואת העובדה שמדובר בבלוף. [[משתמש:המווקפד\|המווקפד]] - [[שיחת משתמש:המווקפד\|שיחה]] 10:24, 24 במאי 2020 (IDT) : לא נראה לי. השמועה/מיתוס לא השתרשו מספיק בכדי שנצטרך להוסיף משפט על כך, ובוודאי לא פסקה. [[משתמש:Ronam20\|Ronam20]] - [[שיחת משתמש:Ronam20\|שיחה]] 10:44, 24 במאי 2020 (IDT) :: ראו [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000637027 כאן] כתבה. [[משתמש:מגזין יהלום\| מגזין יַהֲלֹם ]] - [[שיחת משתמש:מגזין יהלום\|שיחה]] 22:21, 26 במאי 2020 (IDT) ==שאלה עקרונית== אם אנחנו בקטע של כתיבת נתונים בפתיח(כמו מספר ההרוגים),גם כאלה הנובעים ממה שקדם לקדנציה או אינם באשמתו/תרומתו באופן חלקי, האם צריך לציין שבתקופתו פסק המומ בפועל עם הפלסטינים? או גידול בטווח הטילים למרכז ("אפיל את שלטון החמאס")? נב: בערך על אולמרט צוין בתוכו : "שנת 2007 הייתה השנה עם מספר ההרוגים הנמוך ביותר בפיגועי טרור וקרבות צבאיים (לרבות בדרום לבנון), מאז שנת 1999. בשנה זו נהרגו 13 אזרחים וחיילים ונערך פיגוע התאבדות אחד. בשנת 2008 עלה מספר ההרוגים ל-36 אזרחים וחיילים." אחרי מלחמת לבנון 2 נוצר שקט יחסי והרתעה או הרתעה הדדית, דבר שלא הוזכר(דבר שאנו יודעים מבדיעבד). :כבר דנו בזה בעבר. גם דברים אחרים בפתיח ובערך מושפעים ממה שקדם לקדנציה וכו', ובפרט המבצעים בעזה. המו"מ עם הפלסטינים הפך לזניח. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ג' בסיוון ה'תש"ף • 22:36, 26 במאי 2020 (IDT) :: מלחמות ומבצעים גדולים מזכירים בפתיח, פחות נתונים מספריים או תהליך היסטורי(ניתנה הדוגמה מאולמרט). והמו"מ הפך לזניח בין היתר בזכותו ( או לחובתו, כמובן שהוא אינו הגורף היחיד).--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9100:C2C7:3D3:AFB2\|2A00:A040:196:E146:9100:C2C7:3D3:AFB2]] 01:14, 27 במאי 2020 (IDT) :::לא היה דיון על מיקום המידע, לא על נחיצותו. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:47, 28 במאי 2020 (IDT) ==מחיקה== לפי דיווח, רשות המיסים דרשה כ-600 אלף [[שקל חדש\|שקלים]] תשלום מס על הוצאות הוילה בשנים 2013-2018. נתניהו מצידו לא רצה לשלם והנחה את אנשי משרד רה"מ למצוא פתרון יצירתי כך שהמדינה תשלם על ההוצאות.<ref>{{קישור כללי\|כתובת=https://twitter.com/aviadglickman/status/1268230379409997825\|הכותב=[[אביעד גליקמן]]\|כותרת=דיווח\|אתר=[[טויטר]]\|תאריך=3 ביוני 2020\|שפה=he\|תאריך_וידוא=2020-06-03}}</ref> למה נמחק??נ אפשר גם לקצר--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 23:22, 3 ביוני 2020 (IDT) :ויקיפדיה אינה עיתון, לא כל דבר שמתפרסם בתקשורת ישר צריך לכתוב אותו בויקיפדיה. שיקול דעת הכרחי על מנת לסנן את העיקר. עשרות אלפי אזרחים נמצאים בדיון עם רשות המיסים, כמו הסוגיה הזו הנמצאת בדיון ולא הסתיימה ומחפשים פתרונות יצירתיים להמנע מתשלום או מהפחתה שלו שזה תהליך לגיטמי לחלוטין. לכן, באמת שאין מה לכתוב אותה. [[משתמש:BAswim\|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim\|שיחה]] 00:37, 4 ביוני 2020 (IDT) :: האזרח הסביר לא אוגר חובות מס במשך שנים {{לא חתם\|\|אלמ}} ::: זה יכול לקרות גם לאזרח סביר, אבל מה שחשוב לענייננו שעצם החוב הזה לא רלוונטי בערך אנציקלופדי. לא באנציקלופדיה מאוזנת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 22:15, 4 ביוני 2020 (IDT) : יש לנו עכשיו שר לענייני השכלה גבוהה ומים. יתכן שבנסיון לאחד את אגפי החשבונאות יוחלט שמתוקף תפקידי כפרופסור למתמטיקה אני זכאי לכך שהמזרקה הגדולה שבכניסה לעיר אשדוד תהיה מעתה תחת חסותי הטקסית. לתלוש המשכורת שלי יתווספו אז הסעיפים "זיכוי בגין אחזקת מזרקה" (182,476 ש"ח לחודש) ו"עלות אחזקת מזרקה" (מינוס 182,476). אם בשנת 2027 תקבע רשות המיסים שעלי לשלם מס עבור דמי החזקת המזרקה הגבוהים שמהם אני נהנה, ותוציא שומה רטרואקטיבית לשנים 2021-2025, אני מבקש מראש שתי בקשות: (1) שלא יכתבו על כך בוויקיפדיה, (2) שלא יאמרו עלי בדפי השיחה שאני אוגר חובות מס. [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 23:27, 4 ביוני 2020 (IDT) ::האם החוב הנוכחי הוא רטרו אקטיבי והאם שינו במיוחד בשבילו את החוק? כמו במקרה של ליצמן לתפקיד השר {{לא חתם\|\|אלמ}} :::אחרי שהתברר לנו שהמשטרה והפרקליטות והיועמ"ש ובתי המשפט רודפים את נתניהו על לא עוול בכפו, כעת מתברר שגם רשות המסים הצטרפה לרודפים. מה יש בו בנתניהו שהפך אותו לילד הכאפות של עובדי המדינה? :::בתיקון ל[[פקודת מס הכנסה]],{{הערה\|[https://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Laws/Pages/LawBill.aspx?t=LawReshumot&lawitemid=2070130 חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 248), התשע"ח-2018], באתר הכנסת}} שיזם ח"כ מיקי מכלוף זוהר, נקבע שראש הממשלה ושאיריו ייזכו לפטור מ[[מס הכנסה (ישראל)\|מס הכנסה]] לתשלומים והטבות מהמדינה, שאינם [[משכורת]] או [[פנסיה\|קצבה]], בדומה לפטור הניתן ל[[נשיא מדינת ישראל\|נשיא המדינה]]. {{סחפ\|פקודת מס הכנסה\|סעיף 9(1א)}} קובע: "תשלומים, שירותים וטובות הנאה המשתלמים או הניתנים מאוצר המדינה לראש הממשלה או לראש הממשלה לשעבר או לשאיריו בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, למעט משכורת וקצבה". התיקון חל על ראש הממשלה נתניהו החל מ-1 בינואר 2018 ועל ראשי הממשלה שיבואו אחריו. בהתאם לכך, לא השומה שהוצאה לנתניהו היא רטרואקטיבית, אלא דווקא הפתרון היצירתי שהוא מחפש הוא רטרואקטיבי: יתקנו חברי הכנסת את תחילתו של התיקון הנ"ל ליום תחילת כהונתו של נתניהו, ונפתרה הבעיה. מיקי, לטיפולך (גנץ לא צפוי לסרב). [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 05:45, 5 ביוני 2020 (IDT) {{הערות שוליים}} :::: בתי המשפט לא כי הם החליטו החלטה שהוא אוהב (קבלת המנדט). בכל מקרה הסרקסטיות הזו היא סטיה מהנושא. אני חושב שהכוונה ברטרואקטיביות היא האם החוב צץ אחרי שנים. להבנתי, החוב נוצר אחרי שגילו שהחוק לא עסק בהוצאות על חיים פרטיים(שיפוצים) עקב עתירה וועדה שהתכנסה. לכן המידע מיותר. דרך אגב, החוק פוטר 5 שנים[[https://www.zman.co.il/52738/print/]] אחרי הכהונה (בדומה לנשיא ובשונה[https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3740441,00.html]). תמוה ומיותר לטעמי. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 16:51, 5 ביוני 2020 (IDT) ::::: [[משתמש:בריאן]], 2020ITBN מנהל מלחמת עריכה בעניין זה (ובניגוד לרוב בדף השיחה), ולא בפעם הראשונה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 17:36, 5 ביוני 2020 (IDT) :::::: לא נכון, בפסקה מ16:51 ציינתי שאני מקבל את עמדתך שהמלל מיותר (" לכן המידע מיותר") --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 19:17, 5 ביוני 2020 (IDT) : חבר שואל. האם בעקבות האירועים האחרונים, צריך להתיחס לעניין או נגזרותיו? {{דוד שי}} {{2020ITBN}} {{נרו יאיר}} [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275075362100113408] [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1274818549001990147] [ https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275080551444082688] [https://mobile.twitter.com/attaliami/status/1274797218990563328 ], אולי בניסוח או אחר. הייתי שמח לקרוא שווה לקודמיו. ::גם לי יש חבר ששואל אם אתה יכול לפרט מה השתנה באופן מהותי בעניין הזה. אגב, אתה לא מתייג נכון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ל' בסיוון ה'תש"ף • 18:59, 22 ביוני 2020 (IDT) :::מתגבש פתרון רטרואקטיבי שונה מזה שהצעתי [https://www.haaretz.co.il/tmr/1.8939557], [https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5752518,00.html], אם יאושר, ראוי יהיה לציינו בערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:23, 22 ביוני 2020 (IDT) ::::בעקרון, הוא ביקש ערימות של הטבות ופטורים שאינם קשורים לסוגית המס הזו. בנוסף אליה [https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275118041999818753]. אפילו החזר כספי [[https://twitter.com/aviadglickman/status/1274758097538613250]] אולי זה מה שיקרה בסוף [[https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275129623781822464]] --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:7CE9:BF67:ABC4:D13C\|2A00:A040:196:E146:7CE9:BF67:ABC4:D13C]] 23:42, 22 ביוני 2020 (IDT) :::::אז ביקש. זניח. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 12:19, 23 ביוני 2020 (IDT) :::::: [https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275380946754207744]. קיבל משהו. ::::::: ראו: {{בחדרי חרדים\|\|בתום דיון סוער: ועדת הכספים אישרה פטור ממס לראש הממשלה • צפו\|1111742\|23 ביוני 2020}}. למדתי משם כמה דברים שלא בטוח שכל כלי התקשורת טרחו לציין: רשות המיסים לא דרשה בעבר תשלום מס מראשי ממשלה בגין הוצאות אלה, נוכח כך שלא נדרשה לסוגיה, ורק לאחר חקיקת החוק הקובע פטור לראשי ממשלה ממס זה החל משנת 2018, עלתה דרישת התשלום מרה"מ רטרואקטיבית. יו"ר הוועדה, חבר הכנסת משה גפני אמר בדיון: "כאשר חוקקנו את החוק הפוטר רה"מ ממיסוי על הוצאות הנוגעות לתפקידו ברשות המיסים ציינו כי לא יהיה חיוב רטרואקטיבי, אילו היינו יודעים שיבקשו למסות לאחור, היינו כוללים זאת בחוק כבר אז". בקיצור, החוק החדש בא לעגן את המצב הקיים לגבי כל ראשי הממשלות שקדמו לנתניהו. האם כלי התקשורת שקראתם בעניין טרחו לגלות לכם את זה? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 18:57, 23 ביוני 2020 (IDT) ::::::::[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001333230 כלי התקשורת שאני קראתי] סיפרו לי שראשי ממשלה קודמים לא נדרשו לשלם מס משום שלא קיבלו מהמדינה מימון להוצאות הבית '''הפרטי''' שלהם. הנחמה היחידה שלי בחוצפה של נתניהו ותומכיו זה התקווה שמתקיים בנו כעת מה שנאמר במשנה "בעקבות משיחא חוצפא יסגא". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:21, 23 ביוני 2020 (IDT) :::::::::רגע, במקור שהבאתי כתוב שהם לא נדרשו לשלם מס כי לפי החוק לא היו חייבים בזה, החיוב נוצר מחוק שחוקק ב-2018 בעקבות בג"ץ. ייתכן בהחלט שראשי ממשלה קודמים לא ביקשו הוצאות כאלה, אבל הם היו יכולים. זה קצת מזכיר את התשלומים ש[[שי ניצן]] היה הראשון לקבל, מניח שאתה זוכר את העניין הזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תש"ף • 23:26, 23 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::הדיווחים בנושא זה נכתבים על ידי בורים שאינם מבינים דבר בדיני מסים, וחבל. החוק שחוקק ב-2018 העניק לנתניהו '''פטור ממס''' ולא '''חיוב במס'''. החובה לשלם מס על הטבות קיימת כבר שנים רבות, וחלה על ראשי הממשלה כמו על כל יתר תושבי ישראל. ב-2018 ניתן לנתניהו (ולראשי הממשלה הבאים אחריו) פטור מחובה זו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:46, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::אני יודע שאתה איש מקצוע, אבל לדעתי אתה טועה. לא ראיתי עדיין כלי תקשורת שאומר שראשי ממשלות שילמו בעבר מס על הוצאות ששילמה המדינה במסגרת תפקידם. [https://www.facebook.com/429184557235927/posts/1663880650432972/ סמוטריץ' עושה כאן סדר]: השאלה שעמדה לדיון אינה אילו הוצאות קשורות למילוי התפקיד, זה כבר הוחלט, רק האם ראש הממשלה צריך לשלם מס על הוצאות שכבר הוחלט שהן קשורות לתפקיד. ראו שם עוד. הוא גם מציג לדעתי עמדה משכנעת למה בכל זאת יש בעיה, בעיתוי של הדיון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 10:16, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::הוצאות במסגרת התפקיד, של כל אדם, הן הוצאה מוכרת, ואינן נכללות בהכנסה החייבת. פקידי השומה יודעים זאת, ואני משער שהשומה שהגישו לנתניהו היא על הוצאות ששולמו לו שלא במסגרת תפקידו. סמוטריץ' סבור אחרת, אבל בדיון אתמול לא שללו את גישת פקיד השומה, אלא החליטו שהמדינה תשלם את המס במקום נתניהו (כלומר תגלם את המס). זה המקום להעיר שכאשר אדם חולק על שומה שהוצאה לו, הכתובת לבירור היא בית המשפט המחוזי, ולא ועדת הכספים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:36, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::::אני לא הייתי בדיון, אבל סמוטריץ' היה ואני חושב שתצטרך יותר מהשערה כדי לחלוק על מה שכתב באופן חד משמעי. זה מצטרף לידיעה שהבאתי למעלה. אכן, המדינה תגלם את המס, אבל לא על המשכורת, רק על הוצאות במסגרת התפקיד. וזה היה בוועדה ולא אצל פקיד השומה, כי זו תופעת לוואי שבאה לסגור פינה בחוק מ-2018. גפני אמר שהיה עבורם מובן מאליו שהחוק חל גם רטרואקטיבי, אבל פקיד השומה החליט אחרת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 11:12, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::::סמוטריץ' אמר, גפני אמר - קשקשנים. הנה [https://fs.knesset.gov.il/23/SecondaryLaw/23_scl_r_574159.pdf ההצעה שנדונה בוועדה], ראה את סעיף 9ו קרוב לסוף ההצעה, המילים "במסגרת התפקיד" לא מופיעות בה. ושוב: ויכוח עם פקיד השומה יש להביא לבית המשפט המחוזי, אבל ההצעה משלימה עם החלטת פקיד השומה, וקובעת שהמדינה תגלם את המס הנדרש, כך שנתניהו לא ירגיש בנטו שלו את החיוב במס. מדובר בשחיתות לשמה, ששותף לה כל מי שהצביע בעד ההצעה או ברח מלהצביע נגדה. לא שמתי לב האם הדיון הציבורי בהצעה כלל התייחסות לכך שנוסף בה שראש הממשלה וראש הממשלה החלופי זכאים להוצאות נוספות על חשבון אוצר המדינה בעבור "הוצאות כלכלה עבור בני המשפחה הגרים עימם". שכחו לכלול הוצאות ביקור במועדוני חשפנות, אבל ייתכן שסמוטריץ' וגפני עוד יסבירו שכשמעו "קלקלה" היה ברור להם שזה כולל מועדוני חשפנות. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:55, 24 ביוני 2020 (IDT) ::::::::::::::::הבאת נוסח של הצעה. היכן הנוסח שאושר? גם אני נגד הוצאות כלכלה לראש ממשלה חלופי, גם אם זו אינה שחיתות יותר מאשר הרבה מאוד בעיות בשירות המדינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בתמוז ה'תש"ף • 17:55, 24 ביוני 2020 (IDT) :::::::::::::::::עד כה פורסם רק נוסח ההצעה. סביר שבימים הקרובים יפורסם ב[https://www.gov.il/he/Departments/DynamicCollectors/gazette-official?FolderType=3&skip=0&limit=10&DocSummary=%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%AA%20%D7%A9%D7%9B%D7%A8%20%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D קובץ התקנות] הנוסח שאושר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:28, 24 ביוני 2020 (IDT). [[https://www.themarker.com/news/.premium-1.8956718?v=AEEC111530914782792BFC77DF74789B]] golda ::::::::::::::::::הנה [https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg= הנוסח שאושר], ובו, הפלא ופלא, נוספו המילים "בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה", כך שאי-אפשר להאשים את ועדת הכספים שהיא חותמת גומי המאשרת אוטומטית את משאלותיו של ראש הממשלה. עולה כאן השאלה: מה הועילו חכמים בתקנתם? הרי אם אלה טובות הנאה שניתנו לנתניהו בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, אין לחייבן במס, וממילא אין צורך שהמדינה תגלם מס זה, ואם טובות ההנאה ניתנו שלא בקשר למילוי תפקידו, החלטת ועדת הכספים אינה חלה עליהן - הן חייבות במס והמדינה אינה רשאית לגלמן. למקמבני הקומבינות פתרונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:53, 2 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::::::::::זו לכאורה שאלה לפקיד השומה שרצה לחייב במס הוצאות בקשר למילוי תפקידו, לא לוועדת הכספים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בתמוז ה'תש"ף • 13:46, 2 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::פקיד השומה רצה לחייב במס, הנישום סבור שאין לחייב במס. מי צודק? זו מחלוקת שמקום המקובל לדון בה הוא בית המשפט המחוזי. כאן משרד ראש הממשלה וועדת הכספים קימבנו קומבינה פרטית לנתניהו, שאומרת: במקום להתווכח עם פקיד השומה, נגדיל את התקציב של משרד חראש הממשלה בעוד מיליון שקל ונסגור עניין. כך לא מתנהלים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:19, 2 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::::::::::סליחה שאני חוזר על מה שכמדומני כבר ציינתי ועוד בזכות נתניהו. גפני אמר בדיון שהחיוב הזה הגיע לאחר חוק קודם שניסחה הוועדה בראשותו, והיה ברור להם שזה כולל גם רטרואקטיבי. לאחר שפקיד השומה הבין אחרת - הם סגרו את הפינה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בתמוז ה'תש"ף • 20:27, 2 ביולי 2020 (IDT) {{שבירה}}גפני צריך להתבייש במה שאמר (אם אמר זאת). הוא מחוקק ותיק ומנוסה, איך לא הבין משפט פשוט בלשון החוק "תחילתו של סעיף 9(1א) לפקודה, כנוסחו בחוק זה - לגבי ראש ממשלה מכהן - ביום י"ד בטבת התשע"ח (1 בינואר 2018)"? באמת יפה שהוא מוכן לעשות מעצמו אידיוט למען נתניהו. ואם הבין שטעה, מדוע לא תיקן את החוק, כך שבמקום 2018 יאמר בו 2010, או 1948, אלא הלך בדרך עקומה של תוספת מיליון שקל לשכרו של נתניהו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 21:08, 2 ביולי 2020 (IDT) :אני חולק עליך. ההסכמה שגובשה בין המשיב 1, ראש הממשלה, למשיבה 4, רשות המיסים, ב{{פס"ד עליון\|קישור=16084510.K13\|סוג=בג"ץ\|עותר=עו"ד שחר בן מאיר\|משיב=ראש הממשלה\|ניתן ב=27 בדצמבר 2017}} – הסכמה שקיבלה מעמד של פסק דין – היא ששומת מס על הוצאות מעונו הפרטי של ראש הממשלה, {{ציטוטון\|לפי הצהרת בא-כוח המשיבים בדיון היום – תיושם החל מתאריך 01.01.2018}}. תיעוד עיתונאי של ההסכמות שהושגו ניתן למצוא גם בכתבתה של {{גלובס\|אלה לוי-וינריב\|העליון אישר: נתניהו ישלם מס על מימון הוצאות מעונו הפרטי\|1001217145\|27 בדצמבר 2017}}. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 00:38, 3 ביולי 2020 (IDT) ::לא הבנתי על מה אתה חולק. האם כוונתך שפקיד השומה הפר התחייבות שנתן בבית המשפט? אם זה המצב שיאשימו אותו בביזיון בית המשפט במקום לשלם לו מיליון שקל מתקציב המדינה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:47, 3 ביולי 2020 (IDT) :::לא משלמים כלום לפקיד, המדינה משלמת למדינה, כלומר משאירה את הכסף אצלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתמוז ה'תש"ף • 10:48, 3 ביולי 2020 (IDT) ::::אני חולק על כך שקיים מצב משפטי ברור וחד משמעי שחבר הכנסת גפני לא מבין. המצב המשפטי נתון לפרשנות על ההסכמות אליהן הגיעו הצדדים בבג"ץ 8451/16, אשר עומדות ברקע של תיקון 248 לפקודת מס הכנסה. הפרשנות המשפטית שמציעים חסידי נתניהו, לפיה נתניהו קיבל פטור ממס לכל התקופה עד 01.01.2018 בהסכמת רשות המיסים ובאישור בית המשפט, סבירה בהחלט. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 10:51, 3 ביולי 2020 (IDT) :::::אם קיבל פטור ממס, מדוע החליטה ועדת הכספים לגלם את המס? מדוע הוועדה לא שלחה את נתניהו ומעסיקתו (מדינת ישראל) לבית המשפט המחוזי, שם יתבעו את פקיד השומה? גם לי יש ויכוח עם פקיד השומה על שווי (חוסר) השימוש ברכב הצמוד בחודשים האחרונים, אפשר שגפני יגלם גם את המס שלי? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 13:05, 3 ביולי 2020 (IDT) ==ארהב== אולי בכל זאת צריך להתיחס לערעור התמיכה הדו מפלגתית בישראל. ההחלטה על סיפוח (צעד שממשלים קודמים התנגדו לו) מובילה גם לקיטוב או ממחישה אותו. בנוסף לכך שבימי טראמפ המערכת הפוליטית מקוטבת יותר באופן כללי. [https://mobile.twitter.com/GershomG/status/1275825932163481607] הספר של בולטון עוסק בעניין האיראני טחלקו של נתניהו [https://m.ynet.co.il/Articles/5752066] [www.haaretz.co.il/amp/news/world/america/MAGAZINE-1.8937126] [https://www.bhol.co.il/news/1111025] == מאמר כתוספת== https://theliberal.co.il/האם-משבר-הקורונה-ישנה-את-הפוליטיקה-היש/ == החלטה פרסונלית לטובת נתניהו == בעיצומו של משבר הקורונה, כאשר כמיליון מתושבי הצדינה מובטלים, התכנסה ועדת הכספים לדון בבעיה כספית של אדם יחיד, בנימין נתניהו. [https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg= החלטת הוועדה] מנוסחת בשפה כללית "מס הכנסה שהוטל על ראש הממשלה עד יום י"ג בטבת התשע"ח (31 בדצמבר 2017) בשל הכנסה הנובעת מתשלומים, שירותים וטובות הנאה המשתלמים או הניתנים מאוצר המדינה לראש הממשלה בקשר למילוי תפקידו כראש הממשלה, למעט משכורת וקצבה, יהיה על חשבון אוצר המדינה". חרף הניסוח הכללי, כאילו החלטה זו חלה על כל ראש ממשלה, היחיד בעולם שיהנה ממנה הוא בנימין נתניהו. ראוי לציין בערך שזו [[חקיקה פרסונלית\|החלטה פרסונלית]], ולכן ציינתי בערך "ראש הממשלה היחיד שנהנה מהחלטה זו הוא נתניהו", אך {{א\|נרו יאיר}} סבור שזהו פרט מיותר, והסיר אותו מהערך. מה דעתכם? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:11, 13 ביולי 2020 (IDT) :תקציר העריכה היה "במקרה של שי ניצן דקדקת הרבה פחות". דעתי היא שזהו נימוק לא ענייני. [[משתמש:יומה דין\|יומה דין]] - [[שיחת משתמש:יומה דין\|שיחה]] 20:14, 13 ביולי 2020 (IDT) : מה קרה בסוף שנת 2017? [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 20:19, 13 ביולי 2020 (IDT) ::תיקון לפקודת מס הכנסה שנחקק למען נתניהו (אך יהנו ממנו גם ראשי ממשלה שיבואו אחריו) קובע פטור ממס החל מתחילת 2018. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 20:36, 13 ביולי 2020 (IDT) :::אכן אני סבור שדוד שי נקט משום מה בעמדה שונה בתכלית כאשר מדובר היה בדרישה של שי ניצן לקבל תוספת פנסיה. שם הוא נלחם לא להכניס, והצליח. נכון שנתניהו הוא היחיד שנהנה מן ההחלטה, משום ששאר ראשי הממשלה פשוט לא חויבו במס במקרים דומים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"א בתמוז ה'תש"ף • 22:05, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::המקרה של שי ניצן הוא עניין מנהלי שגרתי למדי במגזר הממשלתי, אין שום קשר בינו ובין המקרה שלפנינו. ::::אין חשיבות לטענה לגבי ראשי ממשלה קודמים (שכנראה גם אינה נכונה, אבל אין צורך לעסוק בכך), העובדה היא שוועדת הכספים תפרה פתרון (עקום) במיוחד בשביל נתניהו, וחשוב שהקורא ידע זאת. מדוע חשוב לך להסתיר זאת? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:16, 13 ביולי 2020 (IDT) :::::ניצן הוא זה שביקש שישונה הנוהל, המיטיב עמו. אני מסופק עד כמה זה שגרתי. כמדומני הבאתי למעלה סימוכין לכך שראשי ממשלה קודמים פשוט לא חויבו במס כזה. מאחר שאתה אינך מנסה להסתיר את יחסך לנתניהו (להפך, אתה דואג להביע אותו שוב ושוב, כשקשור וכשלא קשור), תמוה שאתה שואל אחרים מדוע חשוב להם. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"א בתמוז ה'תש"ף • 22:21, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::::הנושא כאן הוא נתניהו, לא ניצן, לא אאריך בוויכוח אתך על סטייה זו מהנושא. ובכל זאת, מדוע חשוב לך להסתיר מהקורא מידע על נתניהו שהביא את ועדת הכספים להחלטה מיוחדת בעניינו? [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:28, 13 ביולי 2020 (IDT) :::::::{{בעד}} [[משתמש:Nirvadel\|Nirvadel]] - [[שיחת משתמש:Nirvadel\|שיחה]] 22:36, 13 ביולי 2020 (IDT) ::::::::דוד, אני שואל מדוע חשוב לך להבליט את זה, בניגוד למקרה של ניצן, והאם אתה בטוח שזה לא קשור לעמדותיך האמורות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 14:36, 14 ביולי 2020 (IDT) :::::::::התשובה שלי פשוטה, וכבר נתתי אותה: המקרה של ניצן בנאלי ולכן אין טעם לציינו, המקרה של נתניהו וגפני חריג בצורה קיצונית ולכן חשוב לציינו. עדיין לא קיבלתי תשובה מדוע לך חשוב להסתיר זאת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 15:35, 14 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::בנאלי שפקיד בכיר מבקש ומצליח לשנות נוהל שמיטיב עמו במאות אלפי שקלים? באיזו תדירות קורה המהלך הבנאלי הזה? כל יום? פעמיים בשבוע? אתה הרי בתחום, תוכל להיזכר בעוד דוגמה או שתיים של התופעה הבנאלית והנפוצה הזאת? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 11:03, 16 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::אני חושב שראוי לציין זאת. ביבי גם ספג המון ביקורת בגלל המהלך הזה. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 11:06, 16 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::הוויכוח כבר אינו אם לציין, הוויכוח הוא כיצד לציין ועד כמה לרמוז לקורא מה דעתנו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 15:35, 16 ביולי 2020 (IDT) :::::::::::::בנאלי, נרו יאיר, [https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3816350,00.html הנה דוגמה, כלומר מאות דוגמאות]. :::::::::::::אזכיר לך שהנושא בדיון זה אינו שי ניצן. נסה להתמקד בנושא, ולנמק את הצעד שלך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 18:43, 16 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::::::לא הבנתי, מי הפקיד הבכיר שדאג לעצמו שם? כשמדובר במאות מקרים בבת אחת זה ממילא לא רלוונטי. הנושא, בעיניי, הוא יחס שוויוני, הקפדה לא ליצור סטנדרטים כפולים הנובעים מהעמדות הפוליטיות שלנו. בזה אני סבור שעלינו להתמקד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 22:30, 16 ביולי 2020 (IDT) :הניסוח "ראש הממשלה היחיד שנהנה מהחלטה זו הוא נתניהו" מדיף ריח רע של התנכלות מכוונת, ומכיוון שמי שהוסיף את הדברים ידוע באהדתו לראש ממשלתנו היה ראוי שיימנע מכך. בברכה, [[משתמש:גיברס\|גיברס]] - [[שיחת משתמש:גיברס\|שיחה]] 01:08, 17 ביולי 2020 (IDT) ::האם תוכל לנמק מדוע ציון עובדה זו "מדיף ריח רע של התנכלות מכוונת"? זו עובדה, ועובדה משמעותית שאינה מובנת מאליה מקריאת ההחלטה. האם תוכל להסביר איזה עובדות מותר להציג ואיזה הן "התנכלות מכוונת"? ::בנוסף, במעבר מדיון ענייני להתקפה אישית יש כיעור רב, וכבר אמרו חז"ל "הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:04, 17 ביולי 2020 (IDT) :::אתה לא נוטה להתקיף את נתניהו? [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בתמוז ה'תש"ף • 18:51, 17 ביולי 2020 (IDT) ::::יש לי ביקורת על כך שבראש ממשלת ישראל עומד נאשם בשוחד. אין זה רלוונטי לדיון כאן, שראוי שיתמקד בתוכן הערך - לא בי, לא בשי ניצן, רק בתוכן הערך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:06, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::: איך אפשר להשוות באותה נשימה את פרקליט המדינה לראש הממשלה? זה כמו להגיד אם זה לא נכתב ב[[נחמיה ארגוב]] אז לא נציין את זה ב[[אריה דרעי]] או [[חיים רמון]]. נתניהו חוטף מ[[https://www.srugim.co.il/461188-%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9A מאנשי ימין], ואנשי שמאל עכשיו מפגינים בבלפור. התקפה אישית? למה ישר להיות פרנואיד - אסור לנו לציין דברי ביקורת על ראש הממשלה המכהן שבמקרה גם מנהל בימים אלו משפט? [[משתמש:TheDesertboy\|TheDesertboy - יום טוב]] - [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 19:13, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::::: אין להשוות מעשים, בקשות או אמירות של אנשים כמו נתניהו וגנץ (אם אתם ממש מתעקשים אז גבי אשכנזי וגדעון סער) לאמירות של [[מיכל קוטלר-וונש]] (שהיא אדם מכובד אבל אמירה שלי לא נותנת משמעות או הלם ציבורי כמו של [[ישראל כ"ץ (הליכוד)]] או [[קטי שטרית]] ל[[מירי רגב]]. לדעתי הנוסח של דוד הוא יותר מבסדר, שה ברכה [[משתמש:TheDesertboy\|TheDesertboy - יום טוב]] - [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 19:17, 17 ביולי 2020 (IDT) :::::::::קראתי את השיחה ואני תומך בהוספת המשפט. הנימוקים נגד הוספת העובדה שאין עליה חולק התמקדו בדעות האישיות של מוסיף העובדה (שיטה פסולה) או בטענה שבמקרה דומה (שממש אינו דומה) משפט כזה לא הוסף. לא ניתנו הסברים מדוע אין להוסיף עובדה זו פרט לטענה על יחס שוויוני שאינו רלוונטי כאן (אי אפשר להשוות פקיד ציבורי לראש ממשלה). [[משתמש:אביהו\|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו\|שיחה]] 19:38, 17 ביולי 2020 (IDT) ::::::::::אינני בטוח שהמשפט הכרחי, אך אני מסכים עם אביהו שלא הוצגו כאן נימוקים ענייניים להסרתו אלא רק [[whataboutism]] והאשמות אישיות. אני פתוח לשמוע טיעונים ענייניים ולשקול מחדש, בינתיים אני {{בעד}} הכנסת המשפט לערך. בברכה, [[משתמש:איתמראשפר\|איתמראשפר]] - [[שיחת משתמש:איתמראשפר\|שיחה]] 18:21, 18 ביולי 2020 (IDT) {{שבירה\|::::::::::}} מדובר בהחלטה פרסונלית וראוי לציין עובדה זו בנוסח שהציע דוד שי, או בנוסח דומה. לדעתי, אף ראוי לקשר את הפסוקית "היחיד שנהנה מהחלטה" לערך [[חקיקה פרסונלית]]. [[משתמש:AlmaTsuy\|עלמה/יאיר]] • [[שיחת משתמש:AlmaTsuy\|שיחה]] 02:04, 19 ביולי 2020 (IDT) == העברת שורה בכותרת "נעוריו ושירותו הצבאי" == השורה האחרונה, המתייחסת למותו של יוני נתניהו, נראית כאילו היא חלק מתת הכותרת "לימודים אקדמיים". יש להוסיף שורת רווח בינה ובין השורה הקודמת או להעבירה אל מעל לתת הכותרת האמורה. :גם מלחמת יו"כ אינה חלק מלימודיו. תת הפרק עוסק בתקופה שבה למד, לא רק בלימודים נטו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ד בתמוז ה'תש"ף • 11:05, 16 ביולי 2020 (IDT) ==צמיחה לנפש== נתוהי צמיחה לנפש ונתונים נוספים בעדות האחרון. ביחס לoced וביחס לקודמיו.מכון טאוב. http://taubcenter.org.il/wp-content/files_mf/theisraelieconomyanoverview2019 .pdf&ved=2ahUKEwjyq8uN09fqAhXN0KQKHRP9CooQFjAFegQIBhAB&usg=AOvVaw3egBVjUwaT2pCXrd1zRW2T&cshid=1595104538904 == העלמת שנותיו של נתניהו כשר הבריאות == "משום מה", שנותיו של בנימין נתניהו '''כשר הבריאות''' לא מופיעות בערך המוגן. '''לכל התקופה הזאת מוקדשת בערך זה שורה אחת'''. לפי הערך הוויקיפדי [[משרד הבריאות]], נתניהו היה שר הבריאות בשנים 2009 עד 2013, 2014-2015, 2017-2019, כלומר רוב התקופה שבין 2009 לבין 2020. כמובן - כל התקופה הזאת הוא היה ראש הממשלה. אין ויכוח על כך שהאחריות העיקרית והראשונית הייתה עליו, וכמובן - האחריות המיניסטריאלית. על תפקודו - או יותר נכון על אי-תפקודו לא מופיעה מלה. יש להניח שעורכים "מורשים" בעלי נטיות ליכודיות/ימניות ינהלו מלחמת חורמה כדי למנוע את מה שצריך להיכתב על שנותיו של נתניהו בתחום הבריאות הן כראש הממשלה והן כשר הבריאות באחת עשרה השנים האחרונות, ובייחוד על דו"ח מבקר המדינה על תחום הבריאות, שהונח על שולחנו של שר הבריאות דאז (וראש הממשלה, כמובן) ב-2010 ועל ההמלצות הברורות שנכללו בדוח זה.[[מיוחד:תרומות/85.64.60.11\|85.64.60.11]] 13:56, 22 ביולי 2020 (IDT) :הבה לא נסתיר שכהונתו של נתניהו כשר הבריאות הייתה פורמלית בלבד, כשלמעשה כל תפקידי השר היו בידי סגן שר הבריאות ליצמן. זו אנומליה שנכפתה על נתניהו על ידי מפלגתו של ליצמן, ובוודאי לא הייתה יוזמה של נתניהו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 14:02, 22 ביולי 2020 (IDT) == דיווח שאורכב ב-23 ביולי 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] ראש הממשלה גם קיבל את העיטור הגבוה בברזיל בזמן ביקורו במדינה מנשיא ברזיל זאיר בולסנרו :אכן, במרץ 2019, בולסנארו העניק לנתניהו את [[עיטור הצלב האימפריאלי של הדרום]] {{אנ\|Order of the Southern Cross}}{{כ}}[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5487093,00.html]. לא יודע היכן לציין זאת בערך שכן הביקור של נשיא ברזיל לא מוזכר בערך. טל <small>([[משתמש:רונאלדיניו המלך\|רונאלדיניו המלך]] • [[שיחת_משתמש:רונאלדיניו המלך\|שיחה]])</small> 18:37, 23 ביולי 2020 (IDT) ==קורבנות== ht+tps://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/markerweek/.premium-1.7440256 ==צמיחה== השוואה https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3843402 == התעלמו מהיותו שר אוצר מרץ 2003-אוגוסט 2005 == היסטורי משתנה בהתאם לכותבים. בנימין נתניהו היה שר אוצר בשנים מרץ 2003 עד אוגוסט 2005. בתקופה של מיתון קשה ואינפלציה גבוהה (15%) בנימין נתניהו התמודד עם המצב בצורה מדהימה והוריד את האינפלציה ל 4%. הערה: קשה להבין מדוע הערך של הויקפידיה מתעלם מתקופה זו וכותב אותה כאילו בנימין נתניהו הועסק על ידי משרד ממשלתי אחר.{{משוב}} [[מיוחד:תרומות/93.172.2.249\|93.172.2.249]] 09:58, 9 באוגוסט 2020 (IDT) :נסה לקרוא את הפרק "קדנציה כשר אוצר (2003–2005)". [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:18, 9 באוגוסט 2020 (IDT) == רה"מ ששקוע בחקירות == האם דינן של אחת מהאמירות העקרוניות [https://news.walla.co.il/item/1286048] ו-[https://news.walla.co.il/item/3135122] להופיע בערך כמו שהאמירה "דין נצרים כדין תל אביב" הופיעה אצל [[אריאל שרון]]? סיפוח, הסכם אברהם , קורונה, תוכנית המאה .... :שאלה מענינת --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 23:37, 18 באוגוסט 2020 (IDT) ::לכך בדיוק נועד מיזם [[ויקישיתוף]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:59, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :::[[ויקיציטוט]]? [[משתמש:Lonparis\|Lonparis]] - [[שיחת משתמש:Lonparis\|שיחה]] 07:08, 19 באוגוסט 2020 (IDT) ::::ויקיציטוט, כמובן. לא טוב להתחיל לערוך לפני שמסיימים להתעורר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:20, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :האמת שבהחלט יש מקום לאזכר את זה כחלק מפעילותו כראש האופוזיציה באותה תקופה. כרגע כל הפעילות הזו מוזכרת בשני משפטים בנושא איראן. רוב הפרק ההוא מדבר על דבר זניח לחלוטין של הפריימריז בליכוד, שצריך לפיחות לצמצם משמעותית. לעומת זאת להרחיב על המאבקים השונים נגד אולמרט (גם אחרי מלחמת לבנון, וגם בנושא השחיתות. וגם על כריתת הברית עם החרדים שמנעה מלבני להקים ממשחלה, וסללה את דרכו חזרה לתפקיד. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 12:17, 19 באוגוסט 2020 (IDT) ::בהחלט, כדאי שתרחיב. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:50, 19 באוגוסט 2020 (IDT) :::בסוף לא הורחב --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 10:52, 19 בספטמבר 2020 (IDT) == פרשיות נוספות הקשורות לבנימין נתניהו == נכון לרגע זה, חסרות בערך פרשיות נוספות הקשורות לבנימין נתניהו, שהן משמעותיות בעיניי: * דירת השגרירים במנהטן ששייכת למדינת ישראל אך הוא רשם אותה על שמו ומונע מאחרים להשתמש בה. * סירובו למסור הצהרת הון. * סירובו לחתום על הסכם ניגוד עניינים. [https://www.ynet.co.il/news/article/S1CofGsVw] בכוונתי להוסיף נושאים אלה לערך בימים הקרובים. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 09:52, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :הסעיף הראשון שלך אינו נכון. לגבי שני הבאים אינני יודע עד כמה הם נכונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:01, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::לגבי הסעיף הראשון: [https://www.haaretz.co.il/blogs/tomeravital/BLOG-1.8279203], [https://www.srugim.co.il/490164-%D7%9C%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%9C-%D7%A9%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0]. השני ידוע (ואפשר לגגל), ובשלישי יש קישור. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 10:41, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::לגבי הסעיף הראשון, קרא את המקור שהבאת: "נתניהו היה הראשון לגור בה וכיום גר בה השגריר דני דנון". אם דנון גר שם (וגם שגרירים שקדמו לו גרו בה), זהו סימן שנתניהו לא מנע זאת. ראה [https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3847723,00.html כאן] מידע מפורט יותר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 15:00, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::::קראתי, זה מאד מעניין, ואכן טעיתי בסוף הסעיף הראשון. צריך להיות: דירת השגרירים במנהטן שנרשמה על שם נתניהו בשנת 1986 ומאז לא נרשמה על שם מדינת ישראל. זה נושא בעל חשיבות, מכיוון שלא ברור מתי יסתיימו תהליכי השינוי של בעלי המניות בבניין. זה צריך להיות כתוב כל עוד התהליכים לא הסתיימו והדירה רשומה על שמו. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 16:22, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::::לא ראיתי שהעיכוב בשינוי הבעלות תלוי בנתניהו, ולכן אני לא רואה שום סיבה לעסוק בעניין ביורוקרטי זה בערך העוסק בו. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 16:50, 18 בספטמבר 2020 (IDT) ::::::גם אני כמעט נפלתי במלכודת הזו, עד ששמתי לב למשפט הבא שמופיע בכתבה: " רק בתום דין ודברים עם הקונסוליה הישראלית שנמשך כמה ימים, וחתימתו של נתניהו על מסמך המאשר זאת, נכנסה משפחת ארדן לדירה." הדירה רשומה על שמו במשך יותר משלושים שנה, ובלי החתימה שלו היא לא תחזור לידי המדינה. לי זה נראה כמו רכוש בעל שווי משמעותי שהוא ניכס לעצמו תוך הצגת העיסוק בזה כעניין ביורוקרטי גרידא. אם זה לא יהיה כתוב, אף אחד לא יידע מזה. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 17:44, 18 בספטמבר 2020 (IDT) :::::::"לי זה נראה כמו" זו אמירה שמתאימה לפייסבוק, לא כנימוק לעריכה בוויקיפדיה. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 04:47, 19 בספטמבר 2020 (IDT) ::::::::אתה צודק, זה ניסוח לא מוצלח. גם כל העניין הוא פרוצדורלי ואולי הוא נסחב שלושים שנה מסיבות ביורוקרטיות גרידא, ולכן לא ראוי לאזכור בערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 10:01, 19 בספטמבר 2020 (IDT) ==ביזארי== האם הדבר אנציקלופדי? https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html :לא. זאת רכילות שמתאימה לצהובון, לא לויקיפדיה. &rlm;[[משתמש:HiyoriX\|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX\|שיחה]] • חציל-צילון • 23:46, 23 בספטמבר 2020 (IDT) ::תרגיל חשבונאי https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5638685,00.html --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 00:39, 24 בספטמבר 2020 (IDT) :::כנל, רכילות זולה. &rlm;[[משתמש:HiyoriX\|HiyoriX]] • [[שיחת משתמש:HiyoriX\|שיחה]] • חציל-צילון • 00:42, 24 בספטמבר 2020 (IDT) ::::[[וושינגטון פוסט]] הוא עיתון רציני ובעל השפעה, ממש לא צהובון. כיוון שכך, קשה לקבל ידיעה שהתפרסמה בו כרכילות. עם זאת, בביוגרפיה של נתניהו זהו פרט זניח, שאין לו מקום בערך שלפנינו, אולי בערך [[שריטות של מנהיגים]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 07:36, 24 בספטמבר 2020 (IDT) :::::השמועה אומרת שגם עיתונים רציניים ובעלי השפעה אינם מושלמים, ולפעמים, למרבה התדהמה, אפילו יכולים לפרסם ידיעות צהובות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 01:25, 29 בספטמבר 2020 (IDT) == הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה == הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה: * [[commons:File:Netanyahu addresses Congress.png\|Netanyahu addresses Congress.png]]<!-- COMMONSBOT: discussion \| 2020-09-24T04:07:54.392491 \| Netanyahu addresses Congress.png --> להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין ב[[commons:Commons:Deletion requests/File:Netanyahu addresses Congress.png\|דף הצעת המחיקה]]. —[[משתמש:Community Tech bot\|Community Tech bot]] - [[שיחת משתמש:Community Tech bot\|שיחה]] 07:07, 24 בספטמבר 2020 (IDT) == "בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים " המחיקה == לעורכי ויקיפדיה לפני שנה הוכנס לדף השיחה בערך הזה פסקה מיוחדת על בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים .שבה הוכנס מידע רב שהישווה בין הכתוב על הספרים השונים על מר בנימין נתניהו בעברית ובאנגלית ופעילותו הבמלחמת יום הכיפורים. ההשוואה הראתה שיש הבדלים בין ה ספרים השונים בנושא בין בן כספית למשל שטען שמר נתניהו שירש כשומר על טנקים במשלך כל ימותה לחימה ובין רונית ורדי שטיענה שהוא עזב באמצע הלחימה לשהות במלון בתל אביב כאורח חינם ואחר כך הסתלק לחו"ל. לפני סיום המלחמה. בדיקה מראה שהשיח הזה נמחק לחלוטין מעמודי השיחה של הערך הזה .עם כי לפי מיטב הבנתי הם אינם נמחקים עקרונית . האם תוכלו לברר מי מחק את נושא הדיון הזה? ומתי עשה זאת ?ומדוע ? האם תוכלו לשחזר את החומר המחוק? :: ההערה הלא חתומה הקודמת היא של [[אלי אשד]] (מכתובת [[מיוחד:תרומות/77.124.73.14]]) לפי מה שעדכן לאחרונה בבלוג שלו. -- ([[משתמש:pashute\|משתמש:פשוט [משה]]] • [[שיחת משתמש:pashute\|שיחה]]) • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 10:01, 13 באוקטובר 2020 (IDT) :בזמנו פיתחת תיאוריית קונספירציה ביחס לנתניהו, עכשיו תיאוריית קונספירציה ביחס לויקיפדיה העברית. תנוח דעתך, שום דבר לא נמחק, רק עבר לארכיון, כמו כל הדיונים הישנים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 01:23, 29 בספטמבר 2020 (IDT) ::אפשר לקבל קישור לארכיון ולמקום שבו נמצא החומר? :::א. נראה שגם ההערה הלא חתומה הקודמת היא של אלי אשד מאותה כתובת בתאריך 7 באוקטובר 2020. :::אלי, שים נא ארבעה טילדות (הסימן הזה ~) בסיום עריכותיך. גם אם אין לך חשבון רשום בויקיפדיה. :::ב. עדכנתי את הכתוב בתוך הערך (אם לא מחקו לי את זה), עם הערכתו של אשד לגבי המבצע בצפון כטעות דיווח והבאתי את המקור בוואלה וכן את דבריו בתמצית בתוך ההערה. :::ג. לפי הציטוט מתוך ספרה של ורדי על דברי נתניהו עצמו לגבי הירידה לסיני, מציאת נגמ"ש והגנה על חניוני טנקים שם, נראה שטעה אשד כשכתב שלדעת ורדי נתניהו שהה במלון שרתון בלבד. הספר לא לפני כרגע. :::ד. לשאלתך, אלי, הקישורים לדפי השיחה שהועברו לארכיון נמצאים בראש הדף הזה בצד שמאל. נדמה לי שזה נמצא בשמירה מספר 12. -- ([[משתמש:pashute\|משתמש:פשוט [משה]]] • [[שיחת משתמש:pashute\|שיחה]]) • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 10:01, 13 באוקטובר 2020 (IDT) == "הקודם עדיף" == אשמח להסבר איך הניסוח "באפריל 2013 אישרה ממשלת ישראל בהנהגתו של נתניהו" עדיף. מישהו לא שם לב שהוא ראש ממשלה? האין זה נכתב כבר בערך? כמו כן הוסר מידע חשוב לפרק הקורונה שהוסיף {{א\|2020ITBN}} כמו: הטלת סגר שני, מחאות נגד נתניהו והממשלה ועצירת ההפגנות שהוספתי אני. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 20:35, 30 בספטמבר 2020 (IDT) :נגד החזרת הקישור החיצוני שנרו הסיר. בעד ציון עסקת הנשק שפורסמה בהסכמים עם מדינות ערב ובעד ציון המהלך להקפאת ההפגנות - מהלך מאוד חריג ולפיכך מאוד אנציקלופדי. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 21:25, 30 בספטמבר 2020 (IDT) :::הממשלה החליטה מאות או אלפי החלטות רק בקשר לקורונה. ההחלטה בעניין ההפגנות מעצבנת את אלפי המפגינים, לא יותר ממה שההחלטה בעניין התפילות מעצבנת מיליוני מתפללים. יש גם בעלי עסקים, חדרי כושר, מלונות, בידור ועוד ועוד. כל אלה אינן החלטות חשובות בקנה מידה היסטורי. יש מקום לציין שהממשלה הטילה שני סגרים והגבלות נוספות. אין לנו ידיעה ודאית שעסקת הנשק קשורה ישירות להסכמים, היא ודאי לא מפורשת בהם. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 13:52, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::לגבי הפגנות (שם הבעיות זה התקהלות וניקור עיניים , מה שפחות הפריע בסגר 1. גם החשש מתחמנוץ שהתפתח), תרשה לי לצטט כתבת: "כיצד אתם משווים מליונים של מתפללים, שלוש פעמים ביום, בראש השנה, יום כיפור וסוכות - אל מול 20 אלף איש[בפועל הכמות קטנה אחרי הטלת הסגר], פעם אחת בשבוע, באוויר הצח?". מבחינה היסטורית, מספיק שיש התיחסות בערך הרלונטי. מצד שני, רהמ ומקורביו חפרו על זה די הרבה. --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:1468:5F3B:54E8:32B5\|2A00:A040:196:E146:1468:5F3B:54E8:32B5]] 16:57, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::לדעתי, הקישור החיצוני [https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3851336,00.html] חשוב כי הוא מדגים את הניהול והמדיניות הכלכלית בחלק מהזמן האחרון. יש קישורים המציים את המדיניות שלו בעבר, רפרומטור , מפריט לאומי שר על כלכלי. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::{{א\|2020ITBN}}, שם לב ש[[ויקיפדיה:קישורים_חיצוניים#מאפייני_הקישור_החיצוני\|"קישור חיצוני יעסוק בהרחבה בנושא הערך כולו, או בנושא הקשור לחלק ניכר מהערך"]]. אם היו משתמשים בדוגמה כדי לנתח מאפיינים כלליים של נתניהו-כפוליטיקאי, נניח, אבל זה מקרה מובהק של סקירה חדשותית שמנתחת את מהלכיו של נתניהו בזמן קצר מאוד בלבד ולא מתאימה לפרק קישורים חיצוניים אלא כהערת שוליים צמוד למידע הרלוונטי. אישית, בפרק כזה עמוס, אני לא בטוח כמה זה בכלל משנה להוסיף עוד קישור לערימה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 14:04, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::ITBN, כמעט על כל קישור בעולם ניתן לטעון שהוא מדגים משהו. זה רחוק מלהספיק, ואחרי עשרות מקרים שבהם שוחזרת נראה שהגיע הזמן שתבין את זה. כמו כן, נא להגיב לפי הסדר, לא להיכנס לפני ההודעה האחרונה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 14:13, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::האם הקישור [https://www.the7eye.org.il/263339] מספיק "כדי לנתח מאפיינים כלליים של נתניהו-כפוליטיקאי"? --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 15:47, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::זה אכן קישור שלדעתי מצוין לפרק הקישורים החיצוניים (מבלי להתעמק בו, רק מבחינת הנושא עצמו זה די ברור לי), אבל אנחנו קצת גולשים לטפל. כדאי להביע דעות גם בשאר הנושאים שבמחלוקת בין [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&diff=29359044&oldid=29354382 גרסאות אלו]. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 16:13, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::השומאי, מציע שתתעמק קצת יותר, מדובר בניתוח פסאודו פסיכולוגי מגמתי בעליל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 20:29, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::::הגיוני שזה ניתוח פסיכולוגי בגישתו, צוות הכותבים מכיל פרופסור לפסיכולוגיה ודוקטור לפסיכולוגיה. מחקר ניתוח התנהגות רחב-תקופה של אנשי אקדמיה הוא קישור ראוי עוד לפני שקראתי מעבר לפסקאות הפתיחה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 20:00, 3 באוקטובר 2020 (IDT) :ערך בויקיפדיה הוא לא פתק בקלפי (הליכוד בהנהגת נתניהו) [[משתמש:Nirvadel\|Nirvadel]] - [[שיחת משתמש:Nirvadel\|שיחה]] 14:23, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::{{א\|Nirvadel}}, האם הסאבטקסט הוא שאתה בעד החזרת כל הטקסט שהוסר? [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|שיחה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול דיונים]] 16:14, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::: חשוב להזכיר את העובדה שהאדם עשה שלום עם כ-2 מדינות ערב, חוקק חוק נגד ההפגנות (דבר חריג, חסר תקדים, שנוי במחלוקת) ואת עסקת הנשק ואת ההכחשתה. בברכה [[משתמש:TheDesertboy\|Desertboy]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - חג סוכות שמח 17:02, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::: שום חוק נגד הפגנות, זה אפילו מביך שאתה טוען דבר כזה. הטיל על ההפגנות אותם סייגים שהוטלו על התקהלויות אחרות, זה הכול. עדיין מי שרוצה יכול להפגין יום ולילה, עד שיימאס. וגם זה לא חוק "שלו", חוק של כנסת ישראל. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 18:37, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::לא אסרו על הפגנות בכלל, איזה מביכים אתם. כל מי שרוצה להפגין מוזמן לעשות את זה אצלו בסלון. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 19:08, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::או בויקיפדיה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ג בתשרי ה'תשפ"א • 20:09, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::מה שמסביר כמה מעריכותיך. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 22:21, 1 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::: אבל חבל, עד שהגעתי בהפגנה בזום עם ביבי בכבוד ובעצמו אני אצעק "הון, שלטון - עולם תחתון!" ולקנח ב"להפיל את הביביסטליה" ויסירו אותי? מה שבטוח שאף פעם לא אהיה שנון כמו {{א\|בר}} (: [[משתמש:TheDesertboy\|Desertboy]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - חג סוכות שמח 22:41, 1 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::: החוק הגביל הפגנות[https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%94%D6%B7%D7%A4%D6%B0%D7%92%D6%BC%D6%B8%D7%A0%D6%B8%D7%94] בניגוד לסגר הקודם וכחלק מהידוק הנוכחי. הממשלה (בדחיפתו ויחד עם סיעתו) אישרה זאת בהצבעה וקידמה את תיקון החוק שאושר בכנסת. --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:415F:39D2:E119:7D7C\|2A00:A040:196:E146:415F:39D2:E119:7D7C]] 23:55, 1 באוקטובר 2020 (IDT) == מה עשה בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים == סיכום של המעט הידוע והגירסאות השונות והסותרות לגבי מה עשה מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים . מהגירסה שהוא פיקד על מבצע סודי גירסה שאין לה תימוכין בשום מקום דרך הגירסה שהוא שמר על טנקים בצפון והדרום והגירסה שהוא שהה בבית מלון בתל אביב. מה עשה מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים ? https://no666.wordpress.com/2020/10/07/%d7%9e%d7%94-%d7%a2%d7%a9%d7%94-%d7%9e%d7%a8-%d7%91%d7%a0%d7%99%d7%9e%d7%99%d7%9f-%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%91%d7%9e%d7%9c%d7%97%d7%9e%d7%aa-%d7%99%d7%95%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99%d7%a4/ :לא הבנתי מה אתה מבקש [[משתמש:Omer abcd\|Omer abcd]] - [[שיחת משתמש:Omer abcd\|שיחה]] 09:17, 7 באוקטובר 2020 (IDT) מה ש/אני מבקש זה שתכניסו את המקור כזה כקישור לגוף הערך שלכם כדי שכל מי שמחפש מידע על פעילותו של מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים יוכל להיעזר בו. בקשה פשוטה. :זה דיון יסודי ובהחלט מתאים בהערת שוליים. הכנסתי. עם זאת, אלי, נראה לי שזה יצא מפרופורציות. "מבצע מיוחד" לא חייב להיות בסדר גודל של אנטבה, יכול להיות גם משהו הרבה יותר בנאלי, וכך נראה כאן. הורדתי את המילה "מיוחד" שלא תמיד ברור מה עומד מאחריה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בתשרי ה'תשפ"א • 19:19, 7 באוקטובר 2020 (IDT) ==פרטים== רלונטי :https://twitter.com/BarakRavid/status/1313818220936269824 ? --[[מיוחד:תרומות/37.142.6.233\|37.142.6.233]] 16:05, 7 באוקטובר 2020 (IDT) ==פרשת הצוללות?== למה אין שום אזכור להתנהלות של נתניהו בקבלת ההחלטות השנויה במחלוקת ברכישה של צוללות ואישור מכירה שלהן למצרים? [[משתמש:yiftaa\|'''סנדמן המלך''']] \| [[שיחת משתמש:yiftaa\|'''דברו!''']] \| [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזמים פעילים/קומיקסאים\|'''בואו לעשות קומיקס!''']] 19:29, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :גם לי יש שאלה. בדקת בערך (למשל על ידי חיפוש המילה צוללות) לפני שכתבת? [[משתמש:אביהו\|אביהו]] - [[שיחת משתמש:אביהו\|שיחה]] 07:26, 11 באוקטובר 2020 (IDT) לא ידעתי שאפשר לחפש מילה מסוימת מתוך ערך (אשמח לדעת, זה יועיל!) קראתי את רוב הערך והתמקדתי בעיקר בחשדות לפלילים. לא ראיתי שום אזכור לפרשה. [[משתמש:yiftaa\|'''סנדמן המלך''']] \| [[שיחת משתמש:yiftaa\|'''דברו!''']] \| [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזמים פעילים/קומיקסאים\|'''בואו לעשות קומיקס!''']] 21:13, 14 באוקטובר 2020 (IDT) :Ctrl+F מאפשר חיפוש בכל דף אינטרנט. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:27, 15 באוקטובר 2020 (IDT) == ביטול עריכה בדף בנימין נתניהו - מקור הכינוי ״ביבי״ == שלום, ערב טוב, אני לא מסכים עם ביטול העריכה. אני נכנסתי לוויקיפדיה על מנת למצוא את הסיבה לכינוי (הנפוץ מאוד!) ביבי ולא מצאתי. —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:25, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :בעיני זה פרט זניח, ואין הצדקה להעמיס אותו על ערך זה, שעמוס בדי והותר פרטים חשובים יותר. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 22:33, 9 באוקטובר 2020 (IDT) ::משתמשים בכינוי יותר מאשר בשם. בעיני המידע המוצג לוקה בחסר. [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:39, 9 באוקטובר 2020 (IDT) :::נראה לי מובן מאליו ש"ביבי" הוא שם חיבה לבנימין, אין שום צורך לציין זאת. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:45, 10 באוקטובר 2020 (IDT) :::::אני חשבתי שזה שם שנטמע בצבא וגיליתי אחרת [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 17:19, 10 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::שם חיבה ניתן לפעמים כבר בינקות, על ידי המשפחה, או בבית הספר, על ידי חברים ללימודים, או בתנועת הנוער, או בצבא, ואולי אף מאוחר יותר. עד כמה המועד חשוב? בביוגרפיה בת מאות עמודים בוודאי ניתן לעסוק בכך. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 18:24, 10 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::אפשר לתת לצד שלישי להכריע? [[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 23:34, 10 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::בוודאי. בדיוק לשם כך אנחנו מקיימים את הדיון בדף שיחה זה, כדי לשמוע דעות של ויקיפדים נוספים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 06:30, 11 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::::מסכים עם דוד, זה לא "גנדי" ולא "בוז'י", קיצור חיבה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בתשרי ה'תשפ"א • 15:48, 11 באוקטובר 2020 (IDT) :::::::: [[משתמש:N100a\|N100a]] - במקרים כאלה רואים מה דעת הויקיפדים בדף השיחה (ואם אין עמדה ברורה, לפעמים אפילו פותחים הצבעה). אני בכל אופן השתכנעתי שיש מקום להוסיף את המידע הזה. זה לא קיצור סטדנרטי, וזה כן מעניין ממתי הוא הגיע. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 16:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT) ::::::::: [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] [[משתמש:Eman\|Eman]] - מה עושים אם אין תגובות חדשות? —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 20:57, 4 בנובמבר 2020 (IST) ::::::::::מבינים שהדיון הסתיים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:26, 5 בנובמבר 2020 (IST) :::::::::::[[משתמש:דוד ישי\|דוד ישי]] ומה בדבר הביטול? —[[משתמש:N100a\|N100a]] - [[שיחת משתמש:N100a\|שיחה]] 22:39, 5 בנובמבר 2020 (IST) ::::::::::::אותה תשובה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 22:56, 5 בנובמבר 2020 (IST) == המבצע המיוחד במלחמת יום כיפור == כפי שהראה אלי אשד, הטענה שנתניהו פיקד על מבצע מול הסורים נסמכת רק על עדותו, ואין לכך שום עדות חיצונית בהיסטוריה הרשמית של המלחמה או בביוגרפיות השונות שלו. כיוון שמדובר באדם שכבר טעה בעבר בקשר לזכרונותיו, אין מקום למשפט הזה בערך, עד שיהיו עדויות אחרות. [[משתמש:Shayshal2\|Shayshal2]] - [[שיחת משתמש:Shayshal2\|שיחה]] 21:14, 13 באוקטובר 2020 (IDT) :הגבתי על זה למעלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 21:21, 13 באוקטובר 2020 אני מציע ששאפשר לפתור את התעלומה : היה או לא היה מבצע בפיקודו של מר בנימין נתניהו במלחמת יום הכיפורים על ידי פנייה של כמה ויקיפדים שעוסקים בהיסטוריה צבאית שמייצגים את "ויקיפדיה" כולה לצה"ל בבקשה ךפתוח את ספרי המבצעים שלו ומסירה של פרטי המבצע שעליו פיקד מר נתניהו ( אם פיקד) 48 שנים לאחר המלחמה. דווקא לרגל הבחירות המתקרבות יש בכך עניין וזה יתרום לפרסומה של ויקיפדיה. אפשר וראוי יהיה למסור על כך לכלי התקשורת. == דיווח שאורכב ב-18 באוקטובר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] {{מצב\|טופל}} בתחילת העמוד בתיאור המדינה בה עומד נתניהו עומד בראשה כתבו בזדון "קזחסטן" במקום "ישראל". == דיווח שאורכב ב-08 בנובמבר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] בערך עבור נתניהו כתוב שבמקביל ללימודי התואר השני שלו במנהל עסקים הוא למד גם לימודי מדע המדינה. מה שלא נכלל באף ביוגרפיה עליו ואף הינני מכיר את הערך הנ"ל והתוספת הזו היא רק לאחרונה ולדעתי לא נבדקה האם בנימין נתניהו אכן למד לימודי מדע המדינה. :OECD.org כותב שהוא למד מדעי מדינה. גגל Harvard netahnyahu ::כנראה לקח קורס או שניים במדע המדינה, לא למד לתואר בתחום זה. ::בוויקינתונים הפכו אותו, לפי ויקיפדיה ההולנדית, ל"חוקר מדע המדינה". הסרתי זאת. אני מחכה בקוצר רוח לכך שבאחת הוויקיפדיות יהפכו אותו לחוקר בפיזיקה גרעינית, בעקבות פעילותו בנושא הגרעין האיראני. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 13:00, 7 בנובמבר 2020 (IST) :::מודה שצחקתי דוד {{צחוק}}, גם לי לא זכור שהוא למד משהו חוץ מאדריכלות ומינהל עסקים (חלילה מזלזול וממיעוט מערכם של התארים האקדמיים של נתניהו). [[משתמש:TheDesertboy\|דיזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] - המשך יום נעים 10:29, 8 בנובמבר 2020 (IST) ::::אם כך אני מבין שהערך דווקא מדייק: "נתניהו '''קיבל תואר ראשון''' באדריכלות ותואר שני במינהל עסקים באוניברסיטת MIT שבמסצ'וסטס[12]. בנוסף, '''למד''' לימודי מדע המדינה באוניברסיטת הרווארד". [[משתמש:Yechiel.sh\|יחיאל]] - [[שיחת משתמש:Yechiel.sh\|שיחה]] 16:37, 8 בנובמבר 2020 (IST) ::::::כן. ויקינתונים עיוותה את הדבר [[משתמש:TheDesertboy\|דיזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] • [[ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/פוליטיקה בישראל\|הצטרפו למיזם הפוליטי]] - המשך יום נעים 17:42, 8 בנובמבר 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-10 בנובמבר 2020 == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] רשום בפרופיל ברשימת תפקידים מתחת לתמונה "גנב". ללא קשר לעמדה פוליטית.. צריך להוריד את זה ולהרחיק בעתיד מעריכת ויקיפדיה את מי שרשם את זה. תודה. :זו הייתה השחתה בויקינתונים ושלחתי אזהרה למשחית. [[משתמש:מושך בשבט\|מושך בשבט]] • [[שיחת משתמש:מושך בשבט\|שיחה]] • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 14:40, 10 בנובמבר 2020 (IST) == דיווח שאורכב ב-24 בנובמבר 2020 - הצעת תוכן ולא טעות == :דיווח מהדף [[ויקיפדיה:דיווח על טעויות]] בין הבטחה למעשה https://www.haaretz.co.il/amp/news/education/.premium-1.9322553 :לדעתי לא רלוונטי להכניס כי כל התכניות ל2020 צומצמו עם הקורונה. גם אם לנתניהו אחריות מסוימת לכך, מיותר להתחיל לפרט את הרשימה. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 12:44, 24 בנובמבר 2020 (IST) ::או התקציב שאין --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 14:26, 24 בנובמבר 2020 (IST) :::בהחלט צריך לפרט לטעמי על ניהולו של נתניהו את המשבר לרבות הכשלים שהוא ואחרים אחראיים עליהם, אבל לרדת לרמת הפרת הבטחות להגדלת תקציב שלא קרו - לא רלוונטי ב2020 לדעתי. [[משתמש:Theshumai\|איש השום (Theshumai)]] - [[שיחת משתמש:Theshumai\|כתבו לי הודעה]] - [[משתמש:Theshumai/חתירה לקונצנזוס\|מחשבות על ייעול מחלוקות]] 15:09, 24 בנובמבר 2020 (IST) == אירועים בכהונתו== נתניהו הוא ראש הממשלה הישראלי היחיד שבו יש פרוט בתבנית על אירועים שקרו בכהונתו. לכן, לדעתי יש לפרט כך בכל הערכים של ראשי הממשלה הקודמים או למחוק פה. יש לציין שהאירועים הוזכרו כבר בערך עצמו.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 12:31, 17 בדצמבר 2020 (IST) :ראשית, טוב שהגעת לדף השיחה, חבל שזה היה רק לאחר מלחמת עריכה. לעצם העניין: יש רובריקה כזאת בתבנית, ובצדק. יש חשיבות לאירועים מרכזיים בתקופת כהונתו של ראש ממשלה, יותר מכמה דברים אחרים שם (למשל: מי היה לפני ואחרי). אם זה לא נמצא אצל אחרים - צריך להוסיף אצלם, כמובן בפרופורציות. כדאי לזכור שנתניהו הוא ראש הממשלה הישראלי ששימש הכי הרבה זמן בתפקיד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:32, 17 בדצמבר 2020 (IST) :: רק שאצל זה שהיה הראשון עד לא מזמן, בן גוריון, לא היה. משהו גילה את השדה והחליט להוסיף להעשרה, לא אתפלא שזזה היה לפני שיא הכהונה. בכל מקרה, הערך עצמו מזכיר את האירועים האלה אבל לא את מי שהיה לפניו ואחרי --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 11:26, 18 בדצמבר 2020 (IST) :::אנחנו דנים בתבנית, לא בערך. זה קיים בתבנית, אז אין הצדקה למחוק. אם אתה חושב שזה לא צריך להיות בתבנית אתה צריך לעבור לדף השיחה של התבנית. אם אין אצל שאר ראשי הממשלה - חבל, כי צריך להיות. כאמור, בפרופורציות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:18, 18 בדצמבר 2020 (IST) :::האירועים שבתבנית מתוארים בערך. מי שקדם לו לא מתוארים. --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 16:29, 18 בדצמבר 2020 (IST) ::::אני לא בטוח מה כוונתך, אבל בתבנית בערך כאן כן מצוינים מי היו ראשי ממשלה לפניו, באיזה תיכון למד, היותו "סופר פוליטי", מי היו הסגנים שלו בכל הקדנציות, מי היו שרי חוץ לפניו ולאחריו, ועוד ועוד פרטים הרבה פחות חשובים מאירועים מרכזיים בתקופת כהונתו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ד' בטבת ה'תשפ"א • 21:39, 19 בדצמבר 2020 (IST) :::::האירועים בתקופת הכהונה מוזכרים כבר בערך עצמו. הרשימה שציינת לא (ברובה).--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 20:24, 20 בדצמבר 2020 (IST) ::::::זו סיבה טובה להוריד דווקא את אלה מהתבנית, ולא את האירועים. התבנית אמורה להציג את התמצית החשובה, ומה שאין לו חשיבות בערך ודאי מיותר גם בתבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ה' בטבת ה'תשפ"א • 23:56, 20 בדצמבר 2020 (IST) ::::::: לא מעניין אנשים מי היורש של בן גוריון? ומי קדם לנתניהו? זה רלוונטי. פשוט נוח וקצר לשים את זה בתבנית ולא לכתוב את זה בערך כחלק מתיאור חייו.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 21:06, 22 בדצמבר 2020 (IST) :::::::: לא מעניין אנשים מה היה הגובה של בן גוריון ומה היה המאכל האהוב עליו? ייתכן שיש אנשים שמעניין אותם, אבל זה לא מספיק כדי להיכנס לתבנית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:18, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::::: מענין הסטורית כי זה מסיע לסדר הכרונולוגי, גובה או אוכל פחות נחשב הסטורי, יותר טריויה.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:56, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::::::::: אתה העלית את קריטריון העניין, ואני חושב שהגובה יותר מעניין אנשים משמו של מי שהיה קודם באותו תפקיד. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 01:27, 23 בדצמבר 2020 (IST) == דיווח על טעות == <קטע התחלה="1608391682684" /> === פרטי הדיווח === "ב-23 באוקטובר 2020 הוכרז נרמול יחסים עם סודן במסגרת הסכם ישראל–סודאן שצפוי להיחתם בהמשך . ב-10 בדצמבר 2020 הוכרז נרמול יחסים עם מרוקו במסגרת הסכם ישראל–מרוקו שצפוי להיחתם בהמשך." אין קשר בין המידע לערך כרגע. דווח על ידי: [[מיוחד:תרומות/2A00:A040:187:8762:3D8D:EC54:9F82:7E76\|2A00:A040:187:8762:3D8D:EC54:9F82:7E76]] 17:28, 19 בדצמבר 2020 (IST) <!-- נא להוסיף דברים מעל שורה זו --> <קטע סוף="1608391682684" /> == מחיקת עריכה == נמחק מהערך:" בנסיון למנוע את [[המשבר הפוליטי בישראל (2019–2020)\|פיזור הכנסת בגלל התקציב]], נוהלו מגעים בין הליכוד ל[[כחול לבן (רשימה)\|כחול לבן]]. דנו על מועד התקציב, מינויים, סמכויות שר המשפטים, שינוי באורך הרוטציה וכו'. במקביל נתניהו הציע לסיעת [[ימינה]]: הקמת [[ממשלה צרה]] המורכבת מהליכוד, ש"ס, יהדות התורה ועריקים מכחול לבן, הנסמכת על חברי כנסת מ[[הרשימה המשותפת]]. בנט סירב<ref>{{קישור כללי\|כתובת=https://www.inn.co.il/news/461170\|כותרת=נתניהו לנפתלי בנט: כנס לממשלה צרה בתמיכת המשותפת. בנט סירב - חדשות מדיניות ופוליטיקה\|אתר=ערוץ 7\|שפה=he\|תאריך_וידוא=2020-12-22}}</ref>. " {{הערות שוליים}} בערך [[בני גנץ]] יש התייחסות למקרה דומה. אם כן, למה פה זה נמחק ושם לא? אם דוד שי שואף לסטנדרט אחיד, צריך לצרף זאת.[[מיוחד:תרומות/2.55.44.203\|2.55.44.203]] :אין בזה כל צורך. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 21:59, 22 בדצמבר 2020 (IST) :: אז למה אצל גנץ יש צורך? [[מיוחד:תרומות/2.55.44.203\|2.55.44.203]] ::: יש הבדלים ברורים. במקרה הזה מדובר לכל היותר בגישושים, שם הרשימה המשותפת כולל בלד המליצה לנשיא על גנץ, בעקבות הבטחותיו. גם יש הבדל בין ראש ממשלה שכיהן במשך התקופה הארוכה ביותר בתולדות ישראל ובין מי שלא הצליח אף פעם להקים ממשלה, ממש בגלל כשלון התוכנית שתיארת. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:16, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::: נראה שגם פה יש תכנית שנכשלה. אני מנחש שכנראה היו הבטחות לרעם(נעדרה מההצבעה אתמול,אם היתה נעדרת והסוררים תומכים, הממשלה היתה שורדת), אולי גם לזה. כל הקשרים עם המשותפת הם מאוחרי הקלעים. אולי ההבדל בין שיחות להמלצות (לא ברור מה הובטח באותו העת). בכל מקרה, אני מניח שאם היו מציינים את הנסיונות שלא צלחו, אולי הוא לא מכהן כל כך הרבה. אתה יודע, זכרון ציבורי.--[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:28, 23 בדצמבר 2020 (IST) :::::: לא כותבים אנציקלופדיה על פי מה שאחד המשתמשים מנחש שכנראה ואולי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:50, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::: ההבטחות למשותפת מצד גנץ נתניהו הן בגדר באולי לדעתי. דברים אחרים בקשר בינהם לא --[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] - [[שיחת משתמש:2020ITBN\|שיחה]] 00:55, 23 בדצמבר 2020 (IST) ::::::::[[משתמש:2020ITBN\|2020ITBN]] צודק. האסלמיסטים בכנסת חברו לנתניהו, כולל בהצבעה על פיזורה. [[משתמש:בר\|בר]] 👻 [[שיחת משתמש:בר\|שיחה]] 19:22, 30 בדצמבר 2020 (IST) ==אבטחת בניו== האם באמת מדובר בראש הממשלה הראשון שבניו מאובטחים בקביעות? [[https://twitter.com/BenCaspit/status/1341482044115841026]], [[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5066776,00.html]] [[https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001328516]] , [[https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-801401]] [[https://news.walla.co.il/item/3205083]] אם כן, האם יש לציין זאת בערך? --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:BC5F:CAC2:8AC2:8512\|2A00:A040:196:E146:BC5F:CAC2:8AC2:8512]] 22:46, 22 בדצמבר 2020 (IST) :לא נראה בעל חשיבות. אצל ראשי ממשלה אחרים הילדים לא התגוררו אצל ההורים ולא משכו כל כך הרבה תשומת לב ציבורית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 00:12, 23 בדצמבר 2020 (IST) גם אחרי סוף הקדנציה? [https://mobile.twitter.com/RotemShtarkman/status/1341470967495835648] == תקדימיות== ראוי לציין שביטול הרוטציה הוא תקדימי כי היתה רוטציה בעבר בראשות הממשלה, בין שמיר ופרס. כך גנץ ונתניהו ירשמו בכתבי ההסטוריה מול אלה שצלחו [[מיוחד:תרומות/2.55.44.105\|2.55.44.105]] :כל העניין של ראש ממשלה חליפי תקדימי, בין היה קורה בפועל ובין אם לא. זה לא דומה להסכם הרוטציה ההוא, מלבד מה שהיחסים שם היו הרבה יותר קונסטרוקטיביים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ח' בטבת ה'תשפ"א • 14:59, 23 בדצמבר 2020 (IST) הדומה הוא התחייבות לרוטציה. ההבדל הוא שנוסף חוק וחלוקת הסמכויות. התקדים הוא ביטולה כי בפעם הקודמת שהתחיבו היא מומשה.[[מיוחד:תרומות/2.55.44.105\|2.55.44.105]] == הצהרת הון == בפרק על חייו האישיים של נתניהו יש כמה משפטים על נכסיו והשקעותיו. בניגוד למקובל, נתניהו מסרב למסור הצהרת הון על נכסיו, ולכן נראה לי חשוב להוסיף את המשפט הבא, בצירוף שני מקורות למידע: "על פי החוק מחויבים שרים וסגני שרים בדיווח [[הצהרת הון]] מפורטת מדי שנה, והדיווחים נבדקים על ידי [[מבקר המדינה]], ומשמשים לעריכת [[הסדר למניעת ניגוד עניינים\|הסדרי ניגודי עניינים]]. על אף זאת, נתניהו סירב למסור הצהרת הון ל[[הוועדה למתן היתרים\|וועדת ההיתרים]] בטענה שהצהרה כזו פוגעת בזכותו להתגונן מכתבי האישום שהוגשו נגדו." [[משתמש:נרו יאיר]] מחק את התוספת בטענה שזה "זניח". שפשפתי את העיניים - לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל ראש ממשלה מסרב לציית לחוק ולמסור הצהרת הון, ועוד מספק תירוצים שקשורים להיותו נאשם בשוחד - זה נראה לך "זניח"?! אני מבקש להחזיר את המשפט לערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 18:54, 30 בדצמבר 2020 (IST) :רחמנות על העיניים שלך, וסליחה שאני מפריע לדרמה המזעזעת, אבל נראה לי שלא הבנת בכלל מה קרה. לא מדובר בהצהרת ההון שבה עוסק החוק. ועדת ההיתרים דרשה ממנו שייתן לה הצהרת הון נפרדת כדי שתאשר לו לקבל מימון להגנתו במשפט, והוא סירב. אם היה עושה משהו בניגוד לחוק מזמן היו עותרים לבג"ץ על זה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ו בטבת ה'תשפ"א • 19:04, 30 בדצמבר 2020 (IST) ::הוא לא מסר גם את הצהרת ההון ה"רגילה" שנדרשת על פי החוק (מקור: [https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00o9otbP]). חוק זה נכנס לתוקף בשנת 2009, וראש הממשלה דאז הגיש הצהרת הון כמתבקש. הסירוב של נתניהו הוא חריג, וראוי לציון בערך. -- &rlm;[[משתמש:Gabi S.\|גבי]]&rlm; <small>([[שיחת משתמש:Gabi S.\|שיחה]] \| [[מיוחד:תרומות/Gabi_S.\|תרומות]])</small> 19:13, 30 בדצמבר 2020 (IST) :{{התנגשות}} גבי - אני חושש שהמקורות שהבאת לא מספיקים בשביל לתמוך במשפט שהבאת ומתיישבות עם מה שנרו יאיר כתב. יכול להיות שהוא באמת סירב לתת הצהרת הון (כאילו שאכפת לו לעבור על אינספור חוקית ונורמות). אלב אי אפשר להבין את זה מהמקורות שהבאת (שאחד מהם נראה די קיקיוני). [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 19:16, 30 בדצמבר 2020 (IST) ::EMAN ההגיון של יאיר ברור לך? ועדת ההיתרים דרשה ממנו הצהרת הון כי הוא לא מסר הצהרת הון. איפה כתוב שזאת הצהרת הון אקסטרה בנוסף לקיים? נפתל ולא מבוסס. הוא לא מסר הצהרת הון כנדרש בעשר השנים האחרונות לפי גיגול, [https://www.meida.org.il/?p=2109 למשל כאן], ומן הסתם אף פעם. הוא ממש לא היחיד בפוליטיקה בת ימינו, אבל זה לא משנה. את תלוש המשכורת שלו הוא כן הראה, נבעך, על סף נכות כלכלית. 15,000 שקל? משהו כזה {{{חיוך}} [[משתמש:La Nave Partirà\|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà\|שיחה]] 11:49, 7 בינואר 2021 (IST) :::גם את לא הבנת את מה שגם גבי הבין בסוף, שתי הצהרות שונות. את ההצהרה הכללית רבים לא מגישים, או לא מגישים בזמן. בקישור לעיל ניתן לראות שיחד עם נתניהו לא הגישו בזמן עוד שרים וסגנים רבים, למשל בני גנץ. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 12:16, 7 בינואר 2021 (IST) ::::צפית את תגובתך ועניתי לך מראש "הוא ממש לא היחיד בפוליטיקה בת ימינו, אבל זה לא משנה". אם הוא היה מגיש הצהרת הון ועדת ההיתרים לא הייתה צריכה לבקש ממנו להגיש. [[משתמש:La Nave Partirà\|La Nave Partirà]] - [[שיחת משתמש:La Nave Partirà\|שיחה]] 14:14, 7 בינואר 2021 (IST) :::::אם הוא לא היחיד, אבל היחיד שמעניין אותך להכניס את זה לערך שלו, אז זה ממש משנה למה. מאוד מעניין למה, כי זה נראה כמו אפליה. אגב, לא חושב שלוועדת ההיתרים או לגופים אחרים יש אישור לקבל את הצהרת ההון הכללית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג בטבת ה'תשפ"א • 23:01, 7 בינואר 2021 (IST) == מבצע לתת כתף == [[משתמש:Shannen\|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen\|שיחה]] מבצע [[לתת כתף]] הינו מבצע חיסונים שנועד להוציא אותנו מהקורנה ומיותר להפליא. אז מה כן רלוונטי לעשיתו של רוה"מ? כנראה לשיטתך עדיף להתרכז בתיקים פלילים ותו לא. למה מחקת? --[[משתמש:מאגמה\|מאגמה]] - [[שיחת משתמש:מאגמה\|שיחה]] 12:11, 3 בינואר 2021 (IST) :הוספת את הנתון (גם עם שגיאות - אך זה לא העיקר) לערכים נוספים. זה רלוונטי לערך על הקורונה. כל ראש ממשלה אחר בישראל ובכל ארץ אחרת בעלת משאבים היה רוכש את החיסונים. אין בזה שום דבר יחודי. לא נכנסתי לעניין התיקים הפליליים, אבל אם כבר העלית - אז כן - זה יותר רלוונטי רק לנתניהו (אני מקווה מאוד שיצא מהם חף מפשע). אין צורך להציף ערכים סתם בחומר לא אנציקלופדי ומתוך שאלתך ניכר שיש לך עניין לפארו. זה לא המקום. [[משתמש:Shannen\|Shannen]] - [[שיחת משתמש:Shannen\|שיחה]] 12:52, 3 בינואר 2021 (IST) ::אם יש טעויות תתקן אל תמחק! זה קשור לערך על הקורונה אבל יותר מדויק כערך עצמאי וקשור מאוד לנתניהו כמו שאר הדברים שכתובים תחת הכותרת: '''קדנציה חמישית כראש הממשלה (2020 ואילך)'''. אז למה מחקת את זה ולא את שאר הדברים? זה לא ישר אינטלקטואלית?--[[משתמש:מאגמה\|מאגמה]] - [[שיחת משתמש:מאגמה\|שיחה]] 13:04, 3 בינואר 2021 (IST) :::קצת קשה לקבל את הטענה שכל מנהיג מדינה אחר היה עושה אותו דבר, כי ישראל מובילה בפער ניכר על כל שאר מדינות העולם בשיעור המתחסנים לנפש, וזה בעקבות התערבות אישית של נתניהו בשיחות עם מנכ"ל פייזר. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 21:34, 3 בינואר 2021 (IST) ::::ממש לא בגלל מדיניות הממשלה והארגון של משרד הבריאות, אלא בגלל הפרטאצ' והבלאגן הישראלי. אולי שליש (במקרה הטוב) מכל המתחסנים זה אנשים שהיו אמורים לקבל את החיסון לפי ההחלטה (ממתי החלטות בישראל מתנהלות כנדרש), כל היתר זה אנשים שהגיעו בעקבות קריאה/מידע לבוא להתחסן באמצעות הפייסבוק וקבוצות הוואטסאפ במהירות כדי שהמרפאות לא יזרקו לפח את החיסונים שכבר הופשרו. שום שיתופי פעולה בין מרפאות, שום שיתופי פעולה בין קופות, שום סדר ותוכנית, כל אחד לעצמו לגורלו, יחי הבלאגן. המזל שהציבור הישראלי הצליח להבין שהחיסון יעיל ויביא תועלת בריאותית וכלכלית ולכן הוא מגיע בהמוניו. גילוי נאות, ככה גם אני קיבלתי את החיסון, בעיירה שכוחת אל בדרום, במרחק של כחצי שעה מבאר שבע (היו לי כמה אופציות וזו הייתה בחירה שלי) שמתוך כאלף חיסונים ליום אולי 200 היו עבור הקשישים לפי פרסום/קריאה של ראש/ת המועצה. [[משתמש:BAswim\|BAswim]] - [[שיחת משתמש:BAswim\|שיחה]] 22:17, 3 בינואר 2021 (IST) :::::לא נכון, רק שלושים וחמש אחוז מהמתחסנים הם מתחת לגיל שישים, וגם בינהם רובם עובדי מדינה שמחייבים אותם לקחת חיסון וצה"ל. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 23:16, 3 בינואר 2021 (IST) ::::::גילוי נאות: קיבלתי כמוך את החיסון מעודפי סוף יום בארנה שבירושלים. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' בטבת ה'תשפ"א • 23:18, 3 בינואר 2021 (IST) :::::::ברק, לא יאומן שזה מה שלקחת מכל האירוע, הקטע הזניח של מנות שניתנו לצעירים יותר כדי שלא ייזרקו. העיקר, אם פספסת, הוא הכמות האדירה של החיסונים שהגיעו לארץ, והעובדה שלמרות התנאים המסובכים והצורך להקפיא מינוס שבעים מעלות החיסונים ניתנו כמעט כולם, בקצב שיא, לפי הנהלים, עובדי רפואה, מבוגרים וסובלים ממחלות כרוניות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ט בטבת ה'תשפ"א • 23:34, 3 בינואר 2021 (IST) == ענינו האישי משפטי וניהול == האם יש להתיחס בערך לסיטואוציה התקדימית שבה רהמ נאשם ממשיך לכהן. במקרה שלו, בניגוד לביקורת ותיקה שלו. https://www.themarker.com/amp/news/1.3193950 https://news.walla.co.il/item/3135122 :אנקדוטה. גדעון סער ובנט ואחרים תמכו בנתניהו, ואז שינו את דעתם. יאיר לפיד הבטיח שבינואר יגיעו חמש מנות. בדרך הטבע פוליטיקאים משנים את דעתם לפי הנסיבות. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 21:43, 9 בינואר 2021 (IST) :: ראשית, זה עניין תקדימי כי לא היה בישראל רהמ נאשם שניהל משפט. שנית, מדובר בעניין אישי-ערכי, לא רק פוליטי וגם לא "תחזית" נוסח לפיד. לא היה שינוי בנסיבות פרט לכך שהוא הנחקר ולא אולמרט. הנימוק המוסרי שצוין שם לא השתנה. אם נתעלם מכך שהוא דן על נושאים רגישים כמו גורלם של שטחי מולדת בהקשר של השיחות עם האמירויות ותוכנית המאה. שינויים ערכיים מהסוג הזה מופיעים לפעמים בערכים של נבחרי ציבור --[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06\|2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06]] 23:01, 9 בינואר 2021 (IST) ::: בסדר, אז לפיד אמר ששר האוצר צריך להבין בכלכלה, ואז שינה את דעתו כשהתמנה לשר אוצר. תמיד אפשר למצוא חילוקים דקים. יש מקום לציין שינויים ערכיים של ממש, נניח מעבר מובהק מעמדות ימניות לשמאליות וכדומה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה בטבת ה'תשפ"א • 23:08, 9 בינואר 2021 (IST) :::: אפשר לציין את העניין עם לפיד כי הוא מקצועי. לגבי בנט וסער, במקרה של סער השינוי מוצג. אצל בנט לא ברור מה הוא רוצה אבל כדאי להוסיף בערך שלו על הכוונה להפוך לרהמ בסבב הזה. כמו שצויין פה, יש הקשר מדיני. וערכית, יש לזה השלכות שנתניהו עצמו אמר אז. נב: אולי ראוי להזכיר בערך הזה (ובערכים כמו ליברמן) על עמדתם לגבי הפלת שלטון המאס[https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4309326,00.html]. לא יודע למה מעשיו שונים--[[מיוחד:תרומות/2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06\|2A00:A040:196:E146:9C9C:8D94:87E4:CF06]] 23:19, 9 בינואר 2021 (IST) =="בתרבות הישראלית"== לדעתי, יש ליצור פסקה מיוחדת העוסקת בנתניהו "בתרבות הישראלית", הכוללת אזכורים שלו בהקשרים שונים בתרבות הישראלית - בשירה, בספרות, בפזמונאות, בקולנוע ובתיאטרון. הנה כמה שירים שנכתבו אודותיו או בהקשר אליו: * "הקוסם" - של [[חוה אלברשטיין]], שנכתב עוד בקדנציה הראשונה של נתניהו (https://www.youtube.com/watch?v=zy3a6g9GD-g) * "תמונה משפחתית עם ראש הממשלה" - של [[שלומי שבן]], עם מילות הפתיחה: "נדמה שהוא עשוי משעם, לפעמים אינך מבדיל, האם או אל או צל או רוח רפאים של איש רגיל" * "שלום ראש הממשלה" - [[זי קיי]] (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=17605&wrkid=39989) * "[[בומבה (שיר)\|בומבה]]" - [[הדג נחש]] * "הצוללת התשיעית" - [[יענקלה רוטבליט]] עם "החצר האחורית" (https://e.walla.co.il/item/3408856) וכן כמה שירים של [[קובי לוריא]]: * "ראש הממשלה ובעלה" (https://www.youtube.com/watch?v=EeCwVQdqmi8) * "בארץ אחת" - בביצוע [[דורי בן זאב]] (מילים ולחן: קובי לוריא) (https://e.walla.co.il/item/2831307) * "לא יהיה כלום" - קובי לוריא (https://www.youtube.com/watch?v=ESMBJ0lQY1M) * "ביי ביי דמוקרטיה" - בביצוע [[אלי מגן]] (https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-793665) כמו כן, שירי מחאה בהקשר של המחאה בבלפור (שמקומה גם בערך על המחאה): כתבה בנושא (https://timeout.co.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94/) עוד אחת (https://e.walla.co.il/item/3384719) * עוד אחת (https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-797386) * ועוד אחת (https://www.kan-ashkelon.co.il/culture/30666) :אני לא רואה פרק כזה אצל בן גוריון או רבין או פרס או אולמרט או ברק, וגם לא מוצא צורך בזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ו בשבט ה'תשפ"א • 18:03, 8 בפברואר 2021 (IST) ::אני מסכים עם [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]]. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 19:23, 8 בפברואר 2021 (IST) :::מסכים עם נרו יאיר ודוד שי - אם היה פרק כזה אצל קודמיו הייתי יכול להתלבט האם יש בכך צורך (אפשר למעשה לעשות קטגוריה וזה יהיה יותר יעיל) - אבל אפילו את זה אין. [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 10:04, 9 בפברואר 2021 (IST) ::::אין צורך בפסקה בערך. במקום זאת אפשר לכתוב את הערך [[שירי המחאה נגד בנימין נתניהו]]. אני סמוך ובטוח שהערך יהפוך לערך מומלץ... [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:08, 9 בפברואר 2021 (IST) :::::בערכים רבים בוויקיפדיה העברית יש פסקאות מיוחדות המוקדשות לאזכורים שונים של הערך בתרבות העברית. הנה, לדוגמא, שתי פסקאות כאלה שהייתה לי הזכות ליצור בעבר: [[בית אלפא#בתרבות העברית]], [[הר הגלבוע#אזכורים בזמר העברי]]. אין סיבה שלא יעשו כן בערכים נוספים שהצטברו אודותיהם אזכורים שונים בתחומי התרבות הישראלית - בשירה, בספרות, בפזמונאות, בקולנוע ובתיאטרון. העובדה שאין פסקה כזו אצל ראשי ממשלה אחרים בישראל אינה הוכחה לאי-חשיבות, אדרבה, זו סיבה להוסיף פסקה כזו גם בערכיהם. לדוגמא: בן גוריון, הנה שלושה שירים עליו: (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=585&wrkid=704) (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=688&wrkid=703) (https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=10650&wrkid=29207) ::::::אני חושב שאני מבין. נתניהו לא דומה לשאר ראשי הממשלה. לאחר העיון נמצאו שני ערכים בויקיפדיה העברית שהם הכי דומים למקרה דנן: בית אלפא והגלבוע. משם יש ללמוד. עם זאת, האם הובאו שם שירי מחאה? אם לא - לא תוכל להוכיח משם לגבי שירים שאינם מתייחסים בכבוד לנושא. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:39, 9 בפברואר 2021 (IST) :::::::לא היה פה ראש ממשלה ששלט כל כך הרבה זמן כמו נתניהו. [[משתמש:Eman\|eman]]<small> • [[שיחת משתמש:Eman\|שיחה]] • </small>[[משתמש:Eman/♥\|♥]] 03:15, 25 בפברואר 2021 (IST) ==ניהול ריכוזי == נטען/הופיע עם הזמן שנתניהו סיגל ניהול ריכוזי ואף ממדר: * עסקת הנשק עם האמירויות [[https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-785113]] * העברת חיסונים בלי התיעצות עם משרדי הבריאות חוץ וביטחון. [[https://m.ynet.co.il/articles/58910790]] * בעסקת הצוללות [[https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3758848]] ,[[https://news.walla.co.il/item/3401971]] * הצגת תכנית כלכלית בלי שיח עם שותפיו לממשלה [[https://mobile.mako.co.il/news-politics/2021_q1/Article-8172a8a7dd43771026.htm]] לכן, אני מציע להתיחס לכך בערך. : מוסיף https://mobile.twitter.com/MoriahAsraf/status/1365919390357725187 :: לזכותך ייאמר שהתחלת את דבריך במילה "נטען", שבה גם מתחילה הבעיה בטיעון. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באדר ה'תשפ"א • 10:02, 28 בפברואר 2021 (IST) :: עוד דוגמה: https://m.ynet.co.il/articles/58925850 . ::: בפועל יש פה תפוס. :::: בפועל אתה מצטרף לטוענים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באדר ה'תשפ"א • 22:49, 28 בפברואר 2021 (IST) ::::: מזכיר, בעניין הצטללות הוא הודה בכך ( ה"סוד"). :::::: לרוב מנהיגי המדינות יש נושאים שהם מטפלים בהם מקרוב בעצמם, ובמקרים רגישים מעל ראשיהם של חלק מהשרים. יכול לקרות גם אצל מנהיגים שאנחנו אוהבים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 10:19, 1 במרץ 2021 (IST) :::::::ובכל זאת, הרושם הוא שבעיני נתניהו השרים הם בגדר להקת מעודדות והוא השחקן היחיד במגרש. מובן שיש למצוא אסמכתא לכך, ולא להסתפק בחוות דעתי. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 10:54, 1 במרץ 2021 (IST) ::::::::רושם זה נחמד. אנחנו עוסקים בעובדות. סליחה, בעובדות בעלות חשיבות אנציקלופדית. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 10:58, 1 במרץ 2021 (IST) :::::::::הרושם שלי הוא שברוב התחומים הוא בכלל לא מתעסק ומשאיר את זה לגמרי לשרים. אפילו יותר מקודמיו. אכן יש מקרים שהוא לוקח אותם ברצינות רבה. כשיש לו אמון בשר הממונה (למשל לאחרונה: בריאות) הוא עושה את זה בתיאום איתו. אני מאמין שאם מישהו ממש ירצה הוא יצליח בדרך כלל למצוא אסמכתאות שכתבו בעלי רושם דומה לשלו, ולהציג אותן כאמת מוחלטת שאין להרהר אחריה ולו לשנייה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 15:27, 1 במרץ 2021 (IST) :::::: הרושם שלי הוא שכאשר נתניהו אינו מסכים עם השר/גורם, הוא ממדר אותו. כמו פה [https://mobile.twitter.com/AmichaiStein1/status/1366376935014727686]. אפשרות אחרת היא מלחמת על קרדיט: זריקה אשמה או אימוץ הצלחה פוטנציאלית. יש מקרים שזה הופך ללא תקין כי לשר ולמשרדו יש חלק מרכזי באותו התחום ואז מקבלים בעיות. לא מבסס את עצמי על רושם אלא על מקורות. קשה לי להגדיר את ההתנהלות הזו אבל זה תפוס מעניין. ::::::: הרושם שלי הוא ששאר המתדיינים כאן מבינים שהרשמים שלנו לא משנים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ז באדר ה'תשפ"א • 16:49, 1 במרץ 2021 (IST) ::::::::והרושם שלי הוא שלא כדאי לדון בזה ששעון החול הולך ואוזל ואנחנו מתקרבים ל-23 במרץ, אני רחוק מלחבב את התחמן הזה אבל לכתוב דבר כזה בזמן כל כך סמוך לבחירות זה בעייתי, יזיק לנו בתדמית הציבורית והעיתונאית ויגרור פולמוס מיותר שיכול להיות עם פחות אמביציות אחרי הבחירות בברכה רבה [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 20:51, 1 במרץ 2021 (IST) == מידע שיש למחוק== כמו ש[[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] כתב, אין סיבה להוסיף מידע חדש (החיסונים) כה קרוב לבחירות. בנוסף הניסוח אינו מדויק, כי למרות חלקו הנכבד של נתניהו כרהמ ברכש היו עוד גורמים: שר הבריאות, מינהל הרכש , בכירי משרדו ( הקופות עם התשתית). זאת על סמך כמה מקורות שקראתי כולל הראיון (מעניין שהשיחה שבורלה זכר היא דווקא חדשה יחסית כי מדברים על ילדים, משמע אחרי הגעת החיסונים. לא ברורה לי השפעת השיחות שיכולות להיות שיחות עדכון ונימוסין). היה מדובר במשא ומתן ארוך. ראוי לציין שיכל להיות מצב שבו יש חיסון אבל קצב החיסון אישי בגלל הציבור/הסברה/ תשתית בריאות ( ראה ארהב בהתחלה) אבל נשים בצד. לגבי סטטיסטיקה, מיותר לדעתי כשאין פרוט על סטטיסטיות אחרות ( תמותה, תחלואה, אבטלה, צמיחה וכו'). מציע לכתוב שהתרחש מבצע חיסונים מוצלח מאוד. [[משתמש:דוד שי]], אשמח שתתקן כי איני יכול לערוך. :אני לא רואה בעיה בשני משפטים שנוספו לערך ועוסקים בחיסונים. [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] - [[שיחת משתמש:דוד שי\|שיחה]] 08:11, 15 במרץ 2021 (IST) :: [[משתמש:דוד שי\|דוד שי]], חושב שיש חוסר דיוק בתוכן. אז למה שלא נוסיף סטטיסטיקות אחרות? הערך גדול ומקום הסטטיסטיקה בערכים אחרים ::: אין ספק שהחיסונים הם הישג אישי ברור של נתניהו. כפי שנוספו מקרים פחות מחמיאים (למשל ביה"ד בהאג) כך צריך להוסיף גם הישגים. הוספתי את זה בעבר, והורידו את זה בטענה שרק ביבי אומר שהוא עשה עשרות שיחות בנושא. לדעתי הייתה בזה מעט הקטנת ראש, אבל מילא. עכשיו מנכ"ל פייזר בעצמו מייחס את זה לנתניהו. כמובן היו עוד גורמים, תמיד יש, גם בהצלחות וגם בכשלונות, אבל בורלא בפירוש מייחס את זה לנתניהו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 09:58, 15 במרץ 2021 (IST) : נתעלם מחלקם של אנשי משרד הבריאות שניהלו מומ ארוך לפני השיחות האלה לפי הדיווחים (https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001349335). מציע לצרף הראיון המלא בו נכתב: "בורלא מנה את הסיבות בגללן בחרה פייזר בישראל כמדינת הפיילוט לפרויקט החיסונים העולמי: האוכלוסייה הקטנה יחסית, מערכת הבריאות ואיסוף הנתונים באמצעות קופות החולים – "לא להרבה מדינות יש מערכת כזו", וציין גם את הניסיון הישראלי בניהול משברים בגלל המצב הביטחוני בו היא נמצאת." אני תוהה מה היו התוצאות והאם נתניהו היה משוחח עימו בלי תנאי הפתיחה. מצד שני, הוא ראש הממשלה. httpss://mobile.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-1161ffd07622871026.htm ::כמובן לנתניהו היו נימוקים משכנעים, ועדיין הוא זה ששכנע, ובורלא אמר זאת. אנשי משרד הבריאות לא היו מצליחים לדבר עם בורלא 30 פעם. כנראה אפילו לא פעם אחת, כי יש מספיק ראשי מדינות שמחפשים אותו. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 10:49, 15 במרץ 2021 (IST) ::: טוב הוא ראש ממשלה ותנאי הפתיחה מספקים אינטרס לשוחח ( ולשכנע) ולא לנפנף. חלק מתוך השיחות היו אחרי שההסכם נחתם ( זאת עם חיסונים לילדים למשל להבנתי). בכל מקרה, מה שכתבת נכון ( מצד שני, אולי היו מקרים שבהם יאשי מדינה לא שוחחו). הייתי שמח לפרט יותר על הצלחות, כשלונות וסטטיסטיקה[המגפה,דיור, חינוך...] בערכי נבחרי ציבור אבל לרוב זה לא מוזכר שם אלא בערכים המתאימים. :::: הצלחות וכשלונות בסדרי גודל כאלה (מקום ראשון בעולם, בעניין כה קריטי, שהתקשורת העולמית עוסקת בו בלי הפסקה) ודאי צריכים להופיע ובדרך כלל גם מופיעים. כאמור, מופיעים בערך הנוכחי גם דברים פחות מחמיאים, למרות שהם גם פחות בולטים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ב' בניסן ה'תשפ"א • 10:56, 15 במרץ 2021 (IST) :::::ואני כן רואה בזה תוספת מיותרת. [[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] <small>•</small> [[שיחת משתמש:Gilgamesh\|שיחה]] 21:13, 20 במרץ 2021 (IST) ::::::[[משתמש:Gilgamesh\|גילגמש]] , הגזמת עם השחזור, למה לא מצרפים את הראיון המלא? והדרך שבה שר הבריאות תיאר חלקו של נתניהו אינה חשובה? {{לא חתם\|Myn2021}} ==תוצר לנפש == ב–2010, שנה אחרי שנבחר, נתניהו שירטט את חזונו לישראל: להפוך בתוך 15 שנה לאחת מ–15 המדינות הטובות בעולם מבחינת התוצר לנפש שלה בפועל, ישראל לא התקדמה כלל להשגת היעד של אחת מ–15 המדינות הטובות בעולם מבחינת התוצר לנפש. ישראל לא התקדמה בדירוג. לדעתי יש לצרף זאת. מקור https://www.themarker.com/opinion/.premium.HIGHLIGHT-1.9643554?v=08D07D0B1F965FDF97DD915DC74E07BB אפשר מקורות חלופיים. :מעניין, [https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001281523 בגלובס טוענים להפך]. הם נראים לי אמינים יותר. הכתבה של ארלוזרוב עושה רושם של תעמולה לרגל יום הבחירות. וכל זה למרות שבמדינת ישראל הילודה גבוהה הרבה יותר מהממוצע ב-OECD, מה שמקשה על התקדמות יחסית בתוצר לנפש. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בניסן ה'תשפ"א • 13:10, 23 במרץ 2021 (IST) :: יש חומת תשלום. היתה פה ילודה גבוהה גם ב-2010. הטיעון שלה הוא שנתניהו לא הגיע ליעד שנקבע ואף היה קיפאון. היא לא טענה שיש בירידה בתוצר ( לנפש או שאינו לנפש). הדירוג שפורסם ב-2020 הוא 23 . (https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3833911) פה יש יש יעד מ-2017 https://www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/457617. [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] :האם יש כתבות נוספות לצד כזה או אחר?בכל מקרה, נוסיף מחר - לפרסם כתבות כלכליות בעיתוי שכזה הוא לא דבר מקרי ותמיד משרת את נתניהו או מתנגדיו. • צאו להצביע – לא חשוב למי! [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 13:14, 23 במרץ 2021 (IST) :: יתווסף לאחר הבחירות. [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] ::: אין חשיבות לעמידה או אי עמידה ביעד הפורמלי השרירותי. אולי צריך לציין שבשורה התחתונה עלינו בדירוג, למרות שאני מסופק אם המידע הזה נמצא אצל ראשי ממשלות אחרים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בניסן ה'תשפ"א • 19:09, 23 במרץ 2021 (IST) אעשה קצת סדר בנתונים. ראשית, במקור הנ"ל בגלובס משנת 2019 כתוב: "ב-2009, השנה שבה נכנס נתניהו לתפקיד ראש הממשלה, התוצר המקומי הגולמי (תמ"ג) לנפש עמד בישראל על 27,512 דולר. ב-2017 - השנה האחרונה שיש לגביה נתונים השוואתיים - הוא עמד על 38,886 דולר. זה גידול של 41%. באותה תקופה, התמ"ג לנפש במדינות ה-OECD צמח בממוצע ב-30%: מ-33,984 דולר לנפש ב-2009 ל-44,291 דולר לנפש ב-2017. לפני עשור ישראל הייתה נמוכה ב-23.5% מהממוצע, והיום ב-13.9% בלבד. אם נסדר את מדינות ה-OECD לפי התמ"ג לנפש, נמצא שב-2009 היא ניצבה במקום ה-24 בארגון בין 36 מדינות הארגון; ב-2014 עלתה למקום ה-21; ועד 2017 ירדה שלב אחד, למקום ה-22. יתר על כן: אם משווים את ישראל למדינות המפותחות ביותר בארגון, קצב הצמיחה שלה בולט לטובה אפילו יותר. רק שמונה מדינות ב-OECD צמחו בין 2009 ל-2017, במונחי תמ"ג לנפש, בקצב גבוה מזה של ישראל: טורקיה, אירלנד, ליטא, לטביה, אסטוניה, פולין וצ'ילה. חוץ מאירלנד, התחילו בנקודה נמוכה יותר, וגם ב-2017 התמ"ג לנפש בהן נמוך מזה של ישראל. החזקים-באמת צמחו לאט יותר מאיתנו". אבל בינתיים יש שיפור נוסף. ראו [https://www.timesofisrael.com/amid-covid-israel-enters-top-20-club-of-nations-with-highest-gdp-per-capita/ בטיימס אוף ישראל כאן]: התמ"ג לנפש ב-2020 היה היה $43,689, מקום 19 בעולם. לראשונה נכנסה ל-20 הראשונות. אנחנו מעל קנדה, ניו זילנד ובריטניה. אין לי מושג על מה ארלוזרוב מסתמכת. אולי התבלבלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ט"ז באייר ה'תשפ"א • 02:05, 28 באפריל 2021 (IDT) == הורדת קטגוריה == הערך מוגן לכן אינני יכול לערוך אותו. מישהו יכול להוריד את הקטגוריה "סגני שרי החוץ" משום שהיא תתווסף אוטומטית. [[משתמש:ספסף \|<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף\|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 14:17, 14 באפריל 2021 (IDT) :ולשנות את הקטגוריה "שרי הקליטה" ל"שרי העלייה והקליטה". [[משתמש:ספסף \|<font color="green">ספסף</font>]] • [[שיחת משתמש:ספסף\|<font color="Blue">ספספוני בספסופיכם</font>]] 16:04, 14 באפריל 2021 (IDT) == עריכה לא ניטרלית == אני מרגיש שהעריכה הזאת לא ניטרלית, דיון נעים. https://he.wikipedia.org/w/index.php?diff=31280671&oldid=31279395&rcid=58806721&diffmode=visual [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:00, 30 באפריל 2021 (IDT) :@[[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:01, 30 באפריל 2021 (IDT) ::אני מרגיש [https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95&diff=prev&oldid=31279395 הפוך]. אגב אני מרגיש גם שחם לי היום. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:02, 30 באפריל 2021 (IDT) :::אני גם לא בעד העריכה ששלחת, אבל צריך להתפשר על משהו באמצע.. [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:05, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::אם הדיון הוא לא על מה שהבאת אתה מוזמן להציע נוסח חליפי, אין עניין לקיים דיון כשאין נוסח ברור. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:08, 30 באפריל 2021 (IDT) :::::אני פשוט חושב שהעריכה הזאת נראת כמו פולחן אישיות וצריך להחליף אותה במשהו ניטרלי, אז אני מציע לאנשים פה לעלות הצעות. [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 12:16, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::::לא פחות מ"פולחן אישיות". [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 12:31, 30 באפריל 2021 (IDT) :::::::אני חושב שהטענה כללית מדי מכדי לדון בה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ח באייר ה'תשפ"א • 15:27, 30 באפריל 2021 (IDT) ::::::::מה זאת אומרת "כללית מדי"? [[משתמש:Axinosinety\|Axinosinety]] - [[שיחת משתמש:Axinosinety\|שיחה]] 15:30, 30 באפריל 2021 (IDT) == הוספת קישור חיצוני לערך == לקישורים החיצוניים בערך הוספתי את המאמר [https://theliberal.co.il/%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%95%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%a4%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a7-%d7%95%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%91%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%9c דרכו של בנימין נתניהו בדרך לקלקול המערכות הציבוריות בישראל] (בדיוק שפי שהייתי מוסיף קישור למאמר המשבח את פועלו של נתניהו, בהנחה שוויקיפדיה אמורה לתת ביטוי לכל הדעות). [[משתמש:דרדק]] מיהר להסיר את הקישור בנימוק של "עמוס מדאי גם בלי אלו" (כך במקור). בדף השיחה שלו הבהרתי שלדעתי זאת השחתה, שהרי אין ומעולם לא הייתה מגבלה על כמות קישורים חיצונייים, וגם לו הייתה מגבלה כזאת (מאוד לא מומלץ), היה מקום לדון אילו קישורים להשמיט ואילו להשאיר. הוספתי שבכוונתי לבטל את העריכה המשמיטה כי אני רואה בה השחתה, מתוך אג'נדה ברורה ובלתי עניינית לחלוטין. נפתחה מלחמת עריכות שבסופה החזיר [[משתמש:דגש]] את השמטת הקישור שהוספתי בטענה של חזרה למה שמכונה "גרסה יציבה" והפעיל הגנה על הדף שאינה מאפשרת עריכות נוספות. לדעתי יש בתרחיש הזה כדי להצביע על סכנה ממשית לאמינות ולאובייקטיביות של ויקיפדיה, וכן להשתלטות של ויקיפדים ובעלי תפקידים בעלי אג'נדה מאוד מסוימת.{{ש}} אשמח לתגובות של כל מי שוויקיפדיה ואמינותה יקרות לו, [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:48, 1 במאי 2021 (IDT) :לא פחות מ: "מעשה שלא ייעשה!!"... אני מציע לעיין ב[[ויקיפדיה:קישורים חיצוניים]], כפי שציין העיתונאי בדף שיחתי. יש צורך לצמצם כמה שאפשר, ומקריאת הקישור לא התרשמתי בחשיבותו. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:54, 1 במאי 2021 (IDT) ::מי שמך שתחליט אם הוא חשוב או לא?! אם לא מוצא חן בעיניך, העלה זאת לדיון עם ויקיפדים נוספים ואל תעשה בוויקיפדיה כבתוך שלך! [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:57, 1 במאי 2021 (IDT) :::אני שמח שלאחר מלחמת העריכה '''אתה''' העלית זאת לדיון, כמו שצריך לעשות לפי [[וק:גרסה יציבה]]. '''אתה''' צריך לשכנע בקיום חשיבות, ולא להפך. סיסמאות כמו "ואל תעשה בוויקיפדיה כבתוך שלך!" אינן מועילות לדיון ואני מבקש שתחדול מהן. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 23:00, 1 במאי 2021 (IDT) ::::אין לי שום כוונה מלחדול מתגוחבה על ההתנהגות הבלתי נאותה שלך בוויקיפדיה. אני מאוד מקווה שהדיון יתרחב ל'''מגוון''' של דיעות. אני חושב שהמאמר שהעליתי לא פחות חשוב מהרבה קישורים אחרים אחרים שמופיעים שם, ואני חוזר ואומר שאין ולא הייתה אף פעם מגבלה על כמות הקישורים החיצוניים (ראה למשל [[דוד בן גוריון#קישורים חיצוניים]]). מגבלה כזאת שאתה כל כך מעוניין בה יש בה כדי לסתום פיות, ואני אאבק נגדה ככל יכולתי. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:14, 1 במאי 2021 (IDT) :::::בהתחלה חשבתי שלמאמר דיעה, גם אם דיעה מנומקת, אין מקום בפסקת הקישורים החיצוניים של הערך. אבל אז ראיתי את כמות הקישורים הקיימת, שרובם באיכות של ראיונות בפרוגי. כל עוד לא עושים קיצוץ מסיבי בפסקה, למאמר שצירף Amikamraz יש בהחלט מקום. [[משתמש:Eladti\|Eladti]] - [[שיחת משתמש:Eladti\|שיחה]] 01:21, 2 במאי 2021 (IDT) :[[משתמש:Amikamraz]], אומר רק בקצרה: אפילו לא בחנתי את המאמר – זה פשוט לא מתפקידי. בערך התנהלה מלחמת עריכה לאחר שהוספת קישור ושוחזרת. הזכות שלך להוסיף תוכן אינה עדיפה על הזכות של מי שרואה אותו כלא רלבנטי להסיר אותו. אלו חילוקי דעות לגיטימיים וזכותו של מישהו להניח שיש יותר מדי קישורים חיצוניים ולדעתו יש להסיר. כללי ההתנהגות באתר קובעים כי כאשר שיש מחלוקת חוזרים לגרסה היציבה ומי שחשוב לו יכול לפתוח דיון. מה שלא לגיטימי: לחזור על עריכה שוב ושוב, להתייחס לעריכות לגיטימיות של עורכים אחרים כהשחתה (הן בהודעות בדפי שיחה, ועל־אחת־כמה בתקצירי עריכה), להאשים עורכים אחרים באג'נדות או לפתוח דיון עם פסקה מתלהמת שלא עוסקת בנושא התוכן. :הבונבון שבקצפת הוא כמובן ההאשמה שאני בעל אג'נדה ושהשתלטתי על תפקיד. דיברת איתי פעם על פוליטיקה שאתה מרשה לעצמך לתייג אותי פוליטית ועוד להאשים אותי ב"השתלטות"? אני מציע שתיצמד לשאלה האם יש מקום לקישור ולא לגופם של העורכים. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 23:07, 1 במאי 2021 (IDT) ::[[משתמש:דגש\|דגש]], איפה בדבריי קראת האשמה אישית כלפיך?? '''אתה''' מאשים '''אותי''' בהאשמה חסרת שחר... לאור דבריך: "ומי שחשוב לו יכול לפתוח דיון", ומאחר שהנושא מאוד חשוב לי ברמה העקרונית, כי אני רואה בו נושא קיומי לאיכותה של ויקיפדיה, אני מעוניין לפתוח בדיון מחלוקת. האם אתה מוכן לסייע לי ולהנחות אותי איך עושים זאת? [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:22, 1 במאי 2021 (IDT) :::מאחר שמי שנעל את הערך הוא אני, ובעל התפקיד היחיד שהיה מעורב סביב הערך הוא אני, אני מתקשה לפרש את דבריך {{ציטוטון\|לדעתי יש בתרחיש הזה כדי להצביע על [...] וכן להשתלטות של ויקיפדים ובעלי תפקידים בעלי אג'נדה מאוד מסוימת}} באופן אחר. אתה אולי יכול לסייג את דבריך או לחזור בך מהם, אבל זו ממש לא "האשמה חסרת שחר". :::לגוף העניין – מנסים לשכנע למה הקישור הזה חשוב יותר מהרבה קישורים שברשת (ובלי ירידה לפסים אישיים). מבקשים חוות דעת מעורכים נוספים באמצעות פנייה נטרלית בלוח המודעות. אם הדיון נתקע אז אפשר לנסות לפתוח הצבעה רשמית. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 23:27, 1 במאי 2021 (IDT) ::::מדוע אתה קובע שהמנטרים אינם בעלי תפקידים ושאתה בעל התפקיד היחיד שהיה מעורב?? [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 23:49, 1 במאי 2021 (IDT) :::::כי הרשאות המנטר אינן רלבנטיות. הפעולות המשמעותיות בעניין הן הגנה, חסימה ומחיקה. אבל אם לא התכוונת אליי אני מושך חלק מדבריי. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 00:05, 2 במאי 2021 (IDT) ::::::בניגוד למה שכתבת, מסתבר שלמנטרים יש סמכויות נרחבות למדי במה שנוגע למחיקות, וכשהם בעלי אג'נדה מסוימת, זהו כוח בלתי סביר שפועל נגד האמינות והאבייקטיביות של ויקיפדיה. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 00:45, 2 במאי 2021 (IDT) :::::::אין שום משמעות. גם משתמש שאינו מנטר שיבטל עריכה חדשה של מנטר (או אפילו של מפעיל או בירוקרט) – תהיה ידו על העליונה עד לדיון בדף השיחה. אין כל קשר בין העריכה לבין קבוצות המשתמש של מי שמבצע אותה. [[משתמש:דגש\|דגש]] - [[שיחת משתמש:דגש\|שיחה]] 00:49, 2 במאי 2021 (IDT) : {{א\|Amikamraz}}, אין טעם בעוד קישור חיצוני. להפך: צריך לקצץ כמה קישורים חיצוניים שלא תורמים לערך (יש עודף של ראיונות עם נתניהו שאינם כלליים וסוקרים את כל חייו). אם לדעתך הקישור הזה יכול לתרום משהו לערך, נסה להרחיב אותו בהתבסס על מידע מהקישור. [[משתמש:Tzafrir\|Tzafrir]] - [[שיחת משתמש:Tzafrir\|שיחה]] 07:10, 2 במאי 2021 (IDT) ::אני מסכים. באופן כללי פרק קישורים חיצוניים אינו מקום מתאים למאמרי דעה - הוא נועד לקישורים המרחיבים מידע אנצקילופדי על כלל נושא הערך. אם יש עודף קישורים לא מתאימים זה לא יכול להוות הצדקה להוסיף עוד קישור לא מתאים. הפעולה התקינה היא להסיר עוד קישורים מיותרים ולא הוספת חדשים. [[משתמש:Dovno\|Dovno]] - [[שיחת משתמש:Dovno\|שיחה]] 10:54, 2 במאי 2021 (IDT) :::גם אני מסכים. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ' באייר ה'תשפ"א • 22:28, 2 במאי 2021 (IDT) :::::אני באופן אישי סבור שניתן להשאיר את הקישור; זאת, כיוון שצריך לתת ביטוי לכל הדעות, בין אם הן תומכות בנשוא הערך ובין אם לאו. ברם, אתם יכולים לחלוק עליי {{חיוך}} [[מש:כובש המלפפונים\|כובש המלפפונים]] • [[שמש:כובש המלפפונים\|שיחה]] 23:31, 3 במאי 2021 (IDT) ::::[[משתמש:Dovno\|Dovno]], [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], אם קראתם את המאמר ב[https://theliberal.co.il/%d7%a0%d7%aa%d7%a0%d7%99%d7%94%d7%95-%d7%95%d7%94%d7%9b%d7%95%d7%97-%d7%a4%d7%99%d7%a8%d7%95%d7%a7-%d7%95%d7%94%d7%a8%d7%a7%d7%91%d7%94-%d7%9e%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%9e%d7%99%d7%a8-%d7%90%d7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%d7%90%d7%a4%d7%a8%d7%99%d7%9c קישור שבו מדובר], בוודאי הבחנתם שהוא מכיל הרבה עובדות ולאו דווקא דעות, עובדות שאין להן ביטוי בערך. לעומת זאת לא מפריע לכם שבקישורים החיצוניים יש מספר גרסאות של הביוגרפיה של בנימין נתניהו, למרות שהערך מביא בפרוט ובהרחבה את הביוגרפיה שלו, כך שקישורים אלה אינם מחדשים דבר. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 00:20, 7 במאי 2021 (IDT) :::::כשמדובר בערך כה ארוך ובמאמר דעה לעומתי העובדות החסרות הן בדרך כלל קטנוניות או כאלה שמיועדות להציג את האדם באור שלילי. אם יש עובדות שחסרונן בולט צריך להוסיף אותן בלי קשר (וסביר להניח שאפשר למצוא להן מקור שאינו מאמר דעה שמטרתו ברורה). אם יש קישורים חיצוניים אחרים מיותרים אתה מוזמן לדון בעניין, לפני שאתה טורח להאשים מה "לא מפריע" לנו, כאילו שנינו אחראים על כל פסיק בערך הזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 00:26, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::לא נראה לי שדעתך על המאמר והאם העובדות החסרות הן קטנוניות רלוונטית. האם זהו לדעתך "מאמר הדעה" היחיד, או שאולי אתה שולל אותו בגלל דעה מסוימת מתוך אג'נדה מסוימת? אתה קורא לי לדון בהסרת קישורים נוספים, אבל מעניין שלא מפריעה לך הסרת הקישור הספציפי שבו מדובר ללא דיון כלשהו. אין לי גם עניין בהסרת קישורים אחרים, כי לדעתי ריבוי קישורים, בין אם למאמרים הכוללים עובדות בזכותו של נשוא הערך ובין אם בגנותו, רק משביחים את הערך כמקור מידע. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 01:00, 7 במאי 2021 (IDT) :::::::חיוויתי את דעתי על מאמר שעלה לדיון. אני לא נותן חותמת כשרות לשאר המאמרים בערך או בערכים אחרים או בעולם. אני ממליץ שתימנע מהתקפות אישיות, כי באותה מידה שאתה חושד בי אני יכול להעלות את האפשרות שאתה מעוניין שטור הדעה הספציפי הזה ייכנס רק בגלל "דעה מסוימת" ו"אג'נדה מסוימת" שלך. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 01:18, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::::לי נראה שקוף מאוד מתי יש לך עניין לחוות דעה ולשים חותמות ומתי להימנע מכך. אין לי כל בעיה שתבטא את דעתך על מה שאני כותב. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 01:29, 7 במאי 2021 (IDT) :::::::::אם כך לי נראה שקוף אפילו יותר שאתה מונע מאג'נדה פוליטית לא פחות ממני. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ה באייר ה'תשפ"א • 16:00, 7 במאי 2021 (IDT) ::::::::::[[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], נמנעתי עד כה מתגובה כדי לכבד את בקשתך לא להשאיר לך הודעה בשבת. מתגובתך אני מבין שאתה לא מתכחש לכך שאתה מונע מאג'נדה פוליטית אבל נראה לך שאני מונע מאג'נדה פוליטית לא פחות ממך. אני מודה שיש לי אג'נדות בנושאים שונים, אבל יחד עם זאת עמדות שנקטתי בדיונים ובהצבעות שהשתתפתי בהם מוכיחות שבפעילותי בוויקיפדיה אני מונע על ידי אג'נדה של שמירה על האמינות והאובייקטיביות של ויקיפדיה, גם כאשר זה מחייב אותי לנקוט עמדה מנוגדת לאג'נדה החברתית/פוליטית שלי. [[משתמש:Amikamraz\|Amikamraz]] - [[שיחת משתמש:Amikamraz\|שיחה]] 22:18, 8 במאי 2021 (IDT) :::::::::::עיינתי במהלך הויכוח על "הוספת קישור חיצוני לערך" ונזכרתי בדברים שלמדנו בקורס העריכה האחרון. עסקנו בתפקידה של הויקיפדיה להביא מגוון רחב של דעות ויתרונה על פני האינציקלופדיה המודפסת שאין שיקול כזה "ארוך מדי, או גדול מדי". '''זה יתרון הויקיפדיה.''' ממליץ להאזין לשיחתו של @[[משתמש:דוד שי\|דוד שי]] בנושא. הקישור שבויכוח עונה בדיוק למטרה הזאת. כותב המאמר הוא ותיק מאד בתקשורת ומקושר היטב ותוכן מאמרו מרחיב את הנושא. אני מניח כי אם היה מדובר במאמר של אותו כותב על דב חנין למשל האמוציות לא היו כל כך גבוהות ונרגשות, אם בכלל היו כאלה. אני אישית, בתחום הויקיפדיה, מעדיף את "היותר" ולא את גישת "המיותר" והקורא, החוקר והמתעניין בערך זה או באחרים - יוכל להחליט בעצמו. [[משתמש:Noamshapira\|Noamshapira]] - [[שיחת משתמש:Noamshapira\|שיחה]] 09:05, 8 במאי 2021 (IDT) ::::::::::::עמיקם, מכחיש את דבריך. יש לי דעות, אבל אני עושה מאמץ לאזן. תתפלא, אני ממש לא רואה את ההוכחה שאתה כל כך בטוח בה, עמדותיך ניכרות בהצבעותיך ובדיונים שאתה משתתף בהם והן לא היו סוד עד היום. לגבי ארוך מדי - אני עצמי ראיתי פעמים רבות איך דוד שי מקצר, ובצדק. כמובן שיש דבר כזה ארוך מדי. אנציקלופדיה חייבת להיות תמציתית. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ז באייר ה'תשפ"א • 19:17, 9 במאי 2021 (IDT) == הוא כבר לא ראש ממשלה == ברגע שניתן המנדט ללפיד הוא הפך ליו"ר האופוזיציה. [[משתמש:איתי הלפרין 1234567893105\|איתי הלפרין 1234567893105]] - [[שיחת משתמש:איתי הלפרין 1234567893105\|שיחה]] 20:22, 5 במאי 2021 (IDT) : לא נכון. [[משתמש:עוזי ו.\|עוזי ו.]] - [[שיחת משתמש:עוזי ו.\|שיחה]] 20:50, 5 במאי 2021 (IDT) :: זה מסוג המקרים שאני שואל את עצמי אם פותח הפרק מתכוון ברצינות. אם כן, זה גם לא תקדים אפילו בשנים האחרונות, לאחר הבחירות לכנסת ה-22 הוטל המנדט על גנץ, שלא הצליח להקים ממשלה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • כ"ג באייר ה'תשפ"א • 23:06, 5 במאי 2021 (IDT) == תפקידיו הבולטים == שלום, אפשר להוסיף בטבלה של תפקידיו הבולטים גם שגריר ישראל באו"ם == עזה ורשפ== אולי צריך לצרף את העמדה הזאת של נתניהו על עזה https://m.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082 [[מיוחד:תרומות/2.55.184.172\|2.55.184.172]] :זה מבוסס על מקור אנונימי, כלומר מקור שמעמדו נמוך במיוחד בסולם המקורות. גם מה שאמר בקולו - רובו הגדול לא מספיק חשוב בערך כזה. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י' בסיוון ה'תשפ"א • 14:42, 21 במאי 2021 (IDT) :: [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]], זה באמת דורש מקור (ואף אף מחקר) אבל אם האסטרטגיה אינה רק יצירת שקט אלא הפרד או משול/חיזוק חמאס על חשבון רשפ, מדובר במידע אנציקלופדי בעל חשיבות. אם נשים בצד לטענות כלפי אי אסטרטגיה ותגובתיות. ~~ ::: א. אין צורך לתייג אותי כשאתה עונה לדבריי. ב. זה דורש שנתניהו יאמר את זה בפירוש (לא שחוקרים יקבעו עבורו, אלא אם יש קונצנזוס במחקר), וגם אז יהיה מקום לדון עד כמה זה משמעותי בכלל האסטרטגיות הישראליות לאורך שנות השלטון של נתניהו. על כל פנים, ברור שבשלב זה הדיון תיאורטי. [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • י"ב בסיוון ה'תשפ"א • 18:10, 23 במאי 2021 (IDT) :::: עמדתו ביחס לשתי מדינות מופיעה בערך ואם היא מקרינה על החזית העזתי, יש להתיחס [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 18:33, 25 במאי 2021 (IDT) == תמונה == מה הקטע של ה[[תמונה]] הנוכחית וקודמתה? [[תמונה]] (ובפרט [[תמונה\|תמונת]] [[ויקיפדיה]] של [[בנימין נתניהו\|ראש הממשלה]]) צריכה להיות כזו שמצולמת בכוונה תחילה להיות [[תמונה]], לא באמצע [[נאום]] או משהו כזה.. [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4675:D388\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:4675:D388]] 18:47, 26 במאי 2021 (IDT) :לא מחייב, אנחנו לא לשכת היח"צ של פוליטיקאים, כל עוד אין תמונה רשמית, עדכנית שנראית טוב (ראה את התמונה של נשיא ארצות הברית [[ג'ו ביידן]] או של קודמו, [[דונלד טראמפ]] - עדכניות למועד השבעתם, ממוקדות ושלא עוברות על חוקי זכויות היוצרים) נשתמש בכל תמונה טובה ועדכנית - גם אם לא רשמית. [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 18:03, 11 ביוני 2021 (IDT) == סיום הכהונה == לא צריך להיות כתוב איפה שהואא בערך שבקרוב הוא עתיד לסיים את תפקידו (או שאולי כתוב ולא שמתי לב)? [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:467D:624E\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:467D:624E]] 17:14, 11 ביוני 2021 (IDT) :לא. נחכה ליום ראשון. [[משתמש:דרדק\|דרדק]] • [[שיחת משתמש:דרדק\|שיחה]] • א' בתמוז ה'תשפ"א • 17:15, 11 ביוני 2021 (IDT) == המענק הקטארי == המענק הקטארי היה חלק מהיחסים עם עזה וההסדרה. זאת מדיניות שהוא וקודמיו לא עשו עד 2018 והיו לה השלכות בטיחוניות. הערך לא אמור להציג רק פגישה דיפלומטית או הכרזה על מבצע [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 11:45, 13 ביוני 2021 (IDT) == דיווח על טעות == <קטע התחלה="1623584186212" /> === פרטי הדיווח === הוא יור האופזיציה בממשלת רבין השניה דווח על ידי: [[מיוחד:תרומות/192.115.154.101\|192.115.154.101]] 14:36, 13 ביוני 2021 (IDT) :נכון, זה אחד מהתפקידים הידועים ביותר שלו, אבל אז התפקיד לא היה רשמי ולכן זה מצוין כהערת אגב, עם הרחבה בגלל גורלו המר של רבין. אין צורך להרחיב מעבר. בברכה [[משתמש:TheDesertboy\|דזרט]] • [[שיחת משתמש:TheDesertboy\|שיחה]] 14:48, 13 ביוני 2021 (IDT) <!-- נא להוסיף דברים מעל שורה זו --> <קטע סוף="1623584186212" /> == טעות == ציטוט מהערך: "בנימין נתניהו הוא ראש ממשלת ישראל". זאת טעות חמורה. הוא לא ראש ממשלה. [[מיוחד:תרומות/2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:1616:2450\|2A01:6500:A036:3B0B:B609:6545:1616:2450]] 18:23, 13 ביוני 2021 (IDT) :הממשלה החדשה עדיין לא הושבעה. ביבי עדיין ראש ממשלה בינתיים. [[משתמש:שוקו מוקה\|💛🤍שוקו מוקה💜🖤]] - [[שיחת משתמש:שוקו מוקה\|שיחה]] 18:26, 13 ביוני 2021 (IDT) עד שעה 20:30 [[משתמש:LironEll\|LironEll]] - [[שיחת משתמש:LironEll\|שיחה]] 19:00, 13 ביוני 2021 (IDT) == האמנם נתניהו הוא ראש האופוזיציה? == לפי הערך "ראש האופוזיציה", נכתב כי "ראש האופוזיציה יהיה חבר הכנסת מהסיעה הגדולה ביותר מסיעות האופוזיציה, ומבין סיעות שוות בגודלן זו שזכתה במספר הקולות הרב ביותר בבחירות, שעליו הודיעה אותה סיעה ליושב ראש הכנסת". האם נמסרה כבר הודעה כזו? כי אם לא, אז הוא לא יושב ראש האופוזיציה כרגע. [[מיוחד:תרומות/109.81.190.53\|109.81.190.53]] 21:08, 13 ביוני 2021 (IDT) ==נעילה== מתי הנעילה תוסר? :[[משתמש:היידן]], הסרה אפשרית? לפחות משתמשים רגילים יוכלו לערוך [[משתמש:Myn2021\|Myn2021]] - [[שיחת משתמש:Myn2021\|שיחה]] 08:40, 15 ביוני 2021 (IDT) ==הצעת הוספה למומלצים== <קטע התחלה="מומלצים"/> ===דיון=== בלי קשר להעדפות פוליטיות, אחד הערכים הטובים והמעניינים ביותר שקיימים בוויקיפדיה העברית. לדעתי, אין ספק לפי תוכנו של הערך שהוא ראוי להיות ערך מומלץ. [[משתמש:Alex 121 Alex\|Alex 121 Alex]] - [[שיחת משתמש:Alex 121 Alex\|שיחה]] 20:48, 14 ביוני 2021 (IDT) :צר לי, זה נשמע כמו בדיחה. ראשית, הערך זקוק להרחבה משמעותית בנושאים מסויימים ולשכתו מסיבי. שנית, אי אפשר לכתוב ערך מומלץ במשך שנים. לנתניהו יש עוד דרך ארוכה בקריירתו כפוליטיקאי. אני מתנגד בתוקף להמלצה על הערך מסיבות אלו. [[משתמש:barak a\|ברק אברגיל]] ~ [[שיחת משתמש:barak a\|דברו איתי]] ~ [[וק:אירו\|מיזם האירוויזיון]] 20:53, 14 ביוני 2021 (IDT) <!-- נא להגיב מעל שורה זו כך שתגובתכם תופיע ב[[ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה]] --> <קטע סוף="מומלצים"/> == בתו של נתניהו לא מוזכרת == בערך משפחתו לא מצוין שמה של ביתו נועה רוט מנשאיו הראשונים {{משוב}} [[מיוחד:תרומות/73.84.172.182\|73.84.172.182]] 21:55, 14 ביוני 2021 (IDT) :היא מוזכרת ב"חיים אישיים". כנראה כוונתך לתבנית, שם אינה מוזכרת כי אין אצלנו ערך המוקדש לה (ולדעתי גם אין הצדקה). [[משתמש:נרו יאיר\|נרו יאיר]] • [[שיחת משתמש:נרו יאיר\|שיחה]] • ד' בתמוז ה'תשפ"א • 23:44, 14 ביוני 2021 (IDT) == התקרבות לפצצה באיראן == למרות הסנקציות https://www.haaretz.co.il/amp/news/politics/.premium-1.8401090?__twitter_impression=true https://mida.org.il/2019/06/27/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A1%D7%A3-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99/ == ניסוח פתיח לגבי תקופת כהונת כראש ממשלה == בערך נכתב "בין 2009–2021 בראשות ממשלת ישראל השלושים ושתיים, ובהמשך בראשות ממשלת ישראל השלושים וחמש." מכיוון שהיה בתפקיד ראש הממשלה עד ממשלת ישראל השלושים וחמש וכולל, לדעתי צריך להיות מנוסח אחרת{{משוב}} ~~~~'
פלט unified diff של השינויים שבוצעו בעריכה (`edit_diff`)	'@@ -817,2 +817,6 @@ למרות הסנקציות https://www.haaretz.co.il/amp/news/politics/.premium-1.8401090?__twitter_impression=true https://mida.org.il/2019/06/27/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A1%D7%A3-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99/ + +== ניסוח פתיח לגבי תקופת כהונת כראש ממשלה == + +בערך נכתב "בין 2009–2021 בראשות ממשלת ישראל השלושים ושתיים, ובהמשך בראשות ממשלת ישראל השלושים וחמש." מכיוון שהיה בתפקיד ראש הממשלה עד ממשלת ישראל השלושים וחמש וכולל, לדעתי צריך להיות מנוסח אחרת{{משוב}} ~~~~ '
שורות שנוספו בעריכה (`added_lines`)	[ 0 => '', 1 => '== ניסוח פתיח לגבי תקופת כהונת כראש ממשלה ==', 2 => '', 3 => 'בערך נכתב "בין 2009–2021 בראשות ממשלת ישראל השלושים ושתיים, ובהמשך בראשות ממשלת ישראל השלושים וחמש." מכיוון שהיה בתפקיד ראש הממשלה עד ממשלת ישראל השלושים וחמש וכולל, לדעתי צריך להיות מנוסח אחרת{{משוב}} ~~~~' ]
שורות שהוסרו בעריכה (`removed_lines`)	[]
כל הקישורים החיצוניים שהוסרו בעריכה (`removed_links`)	[]
כל הקישורים החיצוניים בטקסט החדש (`all_links`)	[ 0 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5724572,00.html', 1 => 'https://13news.co.il/mevaker-hamedina-1054858', 2 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5723096,00.html', 3 => 'https://twitter.com/aviadglickman/status/1268230379409997825', 4 => 'https://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Laws/Pages/LawBill.aspx?t=LawReshumot&lawitemid=2070130', 5 => 'https://www.inn.co.il/news/461170', 6 => 'https://www.jewishvirtuallibrary.org/number-of-terrorism-fatalities-in-israel', 7 => 'https://www.themarker.com/news/macro/1.8367590', 8 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001313843', 9 => 'https://shakuf.press/mevaker/chapter6/', 10 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=%D7%A0%D7%A8%D7%95+%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8&project=he.wikipedia', 11 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727912,00.html', 12 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=2020ITBN&project=he.wikipedia', 13 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727388,00.html', 14 => 'https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3653556,00.html', 15 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000637027', 16 => 'https://www.zman.co.il/52738/print/', 17 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3740441,00.html', 18 => 'https://mobile.twitter.com/attaliami/status/1274797218990563328', 19 => 'https://www.haaretz.co.il/tmr/1.8939557', 20 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5752518,00.html', 21 => 'https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275118041999818753', 22 => 'https://twitter.com/aviadglickman/status/1274758097538613250', 23 => 'https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275129623781822464', 24 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275380946754207744', 25 => 'https://www.bhol.co.il/news/1111742', 26 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001333230', 27 => 'https://www.facebook.com/429184557235927/posts/1663880650432972/', 28 => 'https://fs.knesset.gov.il/23/SecondaryLaw/23_scl_r_574159.pdf', 29 => 'https://www.gov.il/he/Departments/DynamicCollectors/gazette-official?FolderType=3&skip=0&limit=10&DocSummary=%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%AA%20%D7%A9%D7%9B%D7%A8%20%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D', 30 => 'https://www.themarker.com/news/.premium-1.8956718?v=AEEC111530914782792BFC77DF74789B', 31 => 'https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg=', 32 => 'https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts%5C16/510/084/K13&fileName=16084510.K13&type=4', 33 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001217145', 34 => 'https://mobile.twitter.com/GershomG/status/1275825932163481607', 35 => 'https://m.ynet.co.il/Articles/5752066', 36 => 'https://www.bhol.co.il/news/1111025', 37 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3816350,00.html', 38 => 'https://www.srugim.co.il/461188-%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9A', 39 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5487093,00.html', 40 => 'https://news.walla.co.il/item/1286048', 41 => 'https://news.walla.co.il/item/3135122', 42 => 'https://www.ynet.co.il/news/article/S1CofGsVw', 43 => 'https://www.haaretz.co.il/blogs/tomeravital/BLOG-1.8279203', 44 => 'https://www.srugim.co.il/490164-%D7%9C%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%9C-%D7%A9%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0', 45 => 'https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3847723,00.html', 46 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3851336,00.html', 47 => 'https://www.the7eye.org.il/263339', 48 => 'https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%94%D6%B7%D7%A4%D6%B0%D7%92%D6%BC%D6%B8%D7%A0%D6%B8%D7%94', 49 => 'https://twitter.com/BenCaspit/status/1341482044115841026', 50 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5066776,00.html', 51 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001328516', 52 => 'https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-801401', 53 => 'https://news.walla.co.il/item/3205083', 54 => 'https://mobile.twitter.com/RotemShtarkman/status/1341470967495835648', 55 => 'https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00o9otbP', 56 => 'https://www.meida.org.il/?p=2109', 57 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4309326,00.html', 58 => 'https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-785113', 59 => 'https://m.ynet.co.il/articles/58910790', 60 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3758848', 61 => 'https://news.walla.co.il/item/3401971', 62 => 'https://mobile.mako.co.il/news-politics/2021_q1/Article-8172a8a7dd43771026.htm', 63 => 'https://mobile.twitter.com/AmichaiStein1/status/1366376935014727686', 64 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=Myn2021&project=he.wikipedia', 65 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001281523', 66 => 'https://www.timesofisrael.com/amid-covid-israel-enters-top-20-club-of-nations-with-highest-gdp-per-capita/', 67 => 'https://theliberal.co.il/%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%95%D7%94%D7%9B%D7%95%D7%97-%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A7-%D7%95%D7%94%D7%A8%D7%A7%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A8-%D7%90%D7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C', 68 => 'https://twitter.com/yudash/status/1232274901148557312', 69 => 'https://www.srugim.co.il/315332-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97-%D7%95%D7%9C%D7%90-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D', 70 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5719376,00.html#autoplay', 71 => 'https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-651746', 72 => 'https://www.idi.org.il/articles/8500', 73 => 'https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/mevaker-hamedina-1054858/', 74 => 'https://m.ynet.co.il/Articles/5724572#autoplay', 75 => 'https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu', 76 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275075362100113408', 77 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1274818549001990147', 78 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275080551444082688', 79 => 'https://theliberal.co.il/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%94%D7%99%D7%A9/', 80 => 'http://taubcenter.org.il/wp-content/files_mf/theisraelieconomyanoverview2019', 81 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3843402', 82 => 'https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html', 83 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5638685,00.html', 84 => 'https://no666.wordpress.com/2020/10/07/%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A8-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%9B%D7%99%D7%A4/', 85 => 'https://twitter.com/BarakRavid/status/1313818220936269824', 86 => 'https://www.haaretz.co.il/amp/news/education/.premium-1.9322553', 87 => 'https://www.themarker.com/amp/news/1.3193950', 88 => 'https://www.youtube.com/watch?v=zy3a6g9GD-g', 89 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=17605&wrkid=39989', 90 => 'https://e.walla.co.il/item/3408856', 91 => 'https://www.youtube.com/watch?v=EeCwVQdqmi8', 92 => 'https://e.walla.co.il/item/2831307', 93 => 'https://www.youtube.com/watch?v=ESMBJ0lQY1M', 94 => 'https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-793665', 95 => 'https://timeout.co.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94/', 96 => 'https://e.walla.co.il/item/3384719', 97 => 'https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-797386', 98 => 'https://www.kan-ashkelon.co.il/culture/30666', 99 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=585&wrkid=704', 100 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=688&wrkid=703', 101 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=10650&wrkid=29207', 102 => 'https://mobile.twitter.com/MoriahAsraf/status/1365919390357725187', 103 => 'https://m.ynet.co.il/articles/58925850', 104 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001349335', 105 => 'https://www.themarker.com/opinion/.premium.HIGHLIGHT-1.9643554?v=08D07D0B1F965FDF97DD915DC74E07BB', 106 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3833911', 107 => 'https://www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/457617', 108 => 'https://m.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082', 109 => 'https://www.haaretz.co.il/amp/news/politics/.premium-1.8401090?__twitter_impression=true', 110 => 'https://mida.org.il/2019/06/27/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A1%D7%A3-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99/' ]
קישורים בדף, לפני העריכה (`old_links`)	[ 0 => 'http://taubcenter.org.il/wp-content/files_mf/theisraelieconomyanoverview2019', 1 => 'https://13news.co.il/item/news/politics/state-policy/mevaker-hamedina-1054858/', 2 => 'https://13news.co.il/mevaker-hamedina-1054858', 3 => 'https://e.walla.co.il/item/2831307', 4 => 'https://e.walla.co.il/item/3384719', 5 => 'https://e.walla.co.il/item/3408856', 6 => 'https://en.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanyahu', 7 => 'https://fs.knesset.gov.il/23/SecondaryLaw/23_scl_r_574159.pdf', 8 => 'https://hebrew-academy.org.il/keyword/%D7%94%D6%B7%D7%A4%D6%B0%D7%92%D6%BC%D6%B8%D7%A0%D6%B8%D7%94', 9 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3843402', 10 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3758848', 11 => 'https://m.calcalist.co.il/Article.aspx?guid=3833911', 12 => 'https://m.jpost.com/Arab-Israeli-Conflict/Netanyahu-Money-to-Hamas-part-of-strategy-to-keep-Palestinians-divided-583082', 13 => 'https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-785113', 14 => 'https://m.ynet.co.il/Articles/5724572#autoplay', 15 => 'https://m.ynet.co.il/Articles/5752066', 16 => 'https://m.ynet.co.il/articles/58910790', 17 => 'https://m.ynet.co.il/articles/58925850', 18 => 'https://main.knesset.gov.il/Activity/Legislation/Laws/Pages/LawBill.aspx?t=LawReshumot&lawitemid=2070130', 19 => 'https://mida.org.il/2019/06/27/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%9E%D7%99%D7%99%D7%93%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%9F-%D7%A7%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%AA%D7%9E%D7%99%D7%93-%D7%9C%D7%A1%D7%A3-%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99/', 20 => 'https://mobile.mako.co.il/news-politics/2021_q1/Article-8172a8a7dd43771026.htm', 21 => 'https://mobile.twitter.com/AmichaiStein1/status/1366376935014727686', 22 => 'https://mobile.twitter.com/GershomG/status/1275825932163481607', 23 => 'https://mobile.twitter.com/MoriahAsraf/status/1365919390357725187', 24 => 'https://mobile.twitter.com/RotemShtarkman/status/1341470967495835648', 25 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275075362100113408', 26 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1274818549001990147', 27 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275080551444082688', 28 => 'https://mobile.twitter.com/amsterdamski2/status/1275380946754207744', 29 => 'https://mobile.twitter.com/attaliami/status/1274797218990563328', 30 => 'https://news.walla.co.il/item/1286048', 31 => 'https://news.walla.co.il/item/3135122', 32 => 'https://news.walla.co.il/item/3205083', 33 => 'https://news.walla.co.il/item/3401971', 34 => 'https://no666.wordpress.com/2020/10/07/%D7%9E%D7%94-%D7%A2%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A8-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%91%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA-%D7%99%D7%95%D7%9D-%D7%94%D7%9B%D7%99%D7%A4/', 35 => 'https://rfa.justice.gov.il/SearchPredefinedApi/Documents/3jigL8zPDHeFscOyymoMTrWXptWAHAHHOflUT1PJfBg=', 36 => 'https://shakuf.press/mevaker/chapter6/', 37 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=17605&wrkid=39989', 38 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=585&wrkid=704', 39 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=688&wrkid=703', 40 => 'https://shironet.mako.co.il/artist?type=lyrics&lang=1&prfid=10650&wrkid=29207', 41 => 'https://supremedecisions.court.gov.il/Home/Download?path=HebrewVerdicts%5C16/510/084/K13&fileName=16084510.K13&type=4', 42 => 'https://theliberal.co.il/%D7%94%D7%90%D7%9D-%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8-%D7%94%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%94-%D7%99%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%98%D7%99%D7%A7%D7%94-%D7%94%D7%99%D7%A9/', 43 => 'https://theliberal.co.il/%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%95%D7%94%D7%9B%D7%95%D7%97-%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A7-%D7%95%D7%94%D7%A8%D7%A7%D7%91%D7%94-%D7%9E%D7%90%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A8-%D7%90%D7%95/?utm_source=activetrail&utm_medium=email&utm_campaign=%D7%90%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%9C', 44 => 'https://timeout.co.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2%D7%93-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%99-%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94/', 45 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=%D7%A0%D7%A8%D7%95+%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8&project=he.wikipedia', 46 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=2020ITBN&project=he.wikipedia', 47 => 'https://tools.wmflabs.org/supercount/index.php?user=Myn2021&project=he.wikipedia', 48 => 'https://twitter.com/BarakRavid/status/1313818220936269824', 49 => 'https://twitter.com/BenCaspit/status/1341482044115841026', 50 => 'https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275118041999818753', 51 => 'https://twitter.com/DaphnaLiel/status/1275129623781822464', 52 => 'https://twitter.com/aviadglickman/status/1268230379409997825', 53 => 'https://twitter.com/aviadglickman/status/1274758097538613250', 54 => 'https://twitter.com/yudash/status/1232274901148557312', 55 => 'https://www.bhol.co.il/news/1111025', 56 => 'https://www.bhol.co.il/news/1111742', 57 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3740441,00.html', 58 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3816350,00.html', 59 => 'https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3851336,00.html', 60 => 'https://www.calcalist.co.il/real_estate/articles/0,7340,L-3847723,00.html', 61 => 'https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3653556,00.html', 62 => 'https://www.facebook.com/429184557235927/posts/1663880650432972/', 63 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001313843', 64 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000637027', 65 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001333230', 66 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001217145', 67 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001328516', 68 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001349335', 69 => 'https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001281523', 70 => 'https://www.gov.il/he/Departments/DynamicCollectors/gazette-official?FolderType=3&skip=0&limit=10&DocSummary=%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%98%D7%AA%20%D7%A9%D7%9B%D7%A8%20%D7%A9%D7%A8%D7%99%D7%9D', 71 => 'https://www.haaretz.co.il/amp/news/education/.premium-1.9322553', 72 => 'https://www.haaretz.co.il/amp/news/politics/.premium-1.8401090?__twitter_impression=true', 73 => 'https://www.haaretz.co.il/blogs/tomeravital/BLOG-1.8279203', 74 => 'https://www.haaretz.co.il/tmr/1.8939557', 75 => 'https://www.idi.org.il/articles/8500', 76 => 'https://www.inn.co.il/news/461170', 77 => 'https://www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/457617', 78 => 'https://www.jewishvirtuallibrary.org/number-of-terrorism-fatalities-in-israel', 79 => 'https://www.kan-ashkelon.co.il/culture/30666', 80 => 'https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-793665', 81 => 'https://www.maariv.co.il/culture/music/Article-797386', 82 => 'https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-801401', 83 => 'https://www.maariv.co.il/news/politics/Article-651746', 84 => 'https://www.meida.org.il/?p=2109', 85 => 'https://www.srugim.co.il/315332-%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9C%D7%94%D7%91%D7%98%D7%99%D7%97-%D7%95%D7%9C%D7%90-%D7%9C%D7%A7%D7%99%D7%99%D7%9D', 86 => 'https://www.srugim.co.il/461188-%D7%97%D7%A0%D7%95%D7%9A-%D7%93%D7%90%D7%95%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%A0%D7%AA%D7%A0%D7%99%D7%94%D7%95-%D7%9B%D7%9E%D7%94-%D7%90%D7%A0%D7%97%D7%A0%D7%95-%D7%A0%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%9A', 87 => 'https://www.srugim.co.il/490164-%D7%9C%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%9D-%D7%90%D7%AA-%D7%93%D7%99%D7%A8%D7%AA-%D7%94%D7%A9%D7%A8%D7%93-%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%95-%D7%99%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%9C-%D7%A9%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0', 88 => 'https://www.the7eye.org.il/263339', 89 => 'https://www.themarker.com/amp/news/1.3193950', 90 => 'https://www.themarker.com/news/.premium-1.8956718?v=AEEC111530914782792BFC77DF74789B', 91 => 'https://www.themarker.com/news/macro/1.8367590', 92 => 'https://www.themarker.com/opinion/.premium.HIGHLIGHT-1.9643554?v=08D07D0B1F965FDF97DD915DC74E07BB', 93 => 'https://www.timesofisrael.com/amid-covid-israel-enters-top-20-club-of-nations-with-highest-gdp-per-capita/', 94 => 'https://www.washingtonpost.com/national-security/benjamin-netanyahu-us-visits-dirty-laundry/2020/09/23/8407f52c-fdb3-11ea-830c-a160b331ca62_story.html', 95 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727912,00.html', 96 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5727388,00.html', 97 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5752518,00.html', 98 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5719376,00.html#autoplay', 99 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5487093,00.html', 100 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5638685,00.html', 101 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5066776,00.html', 102 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5724572,00.html', 103 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5723096,00.html', 104 => 'https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4309326,00.html', 105 => 'https://www.ynet.co.il/news/article/S1CofGsVw', 106 => 'https://www.ynet.co.il/news/article/rJ00o9otbP', 107 => 'https://www.youtube.com/watch?v=ESMBJ0lQY1M', 108 => 'https://www.youtube.com/watch?v=EeCwVQdqmi8', 109 => 'https://www.youtube.com/watch?v=zy3a6g9GD-g', 110 => 'https://www.zman.co.il/52738/print/' ]
האם השינוי בוצע דרך נקודת יציאה של רשת Tor או לא (`tor_exit_node`)	false
זמן השינוי בתסדיר יוניקס (`timestamp`)	1623830291