שיחת משתמש:Daniel Ventura/"החצר האחורי" בעיר העתיקה
הוספת נושאלא ברור לי על מה מדובר. על איזו תקופה מדובר? מה ההקשר? מלבד סיפורים, האם יש מחקר (לי לא מוכר מחקר. אביגד למשל לא מזכיר קיומה של מערה באיזור הקארדו). מדוע נקרא הערך "ההקדש" בעיר העתיקה? יש עשרות הקדשים בעיר העתיקה. מה זה "ענקית"? מה הגודל שלה במטרים? גרו בה אנשים "תמוהים", מה הפך אותם לתמוהים? האם היו אלה יהודים או ערבים? "בית הכנסת של חסידי קרלין" הוא לא נקודת ציון מוכרת לי ברובע (ואני מכיר את הרובע...).
בקיצור - נראה כמו סיפור אגדה ולא כמו שום דבר שדוה למאמר אנציקלופדי. בברכה. Ranbar - שיחה 20:02, 2 במרץ 2009 (IST)
- תודה על התגובה. לא הייתי מזלזל במידע.
- בית הכנסת של חסידי קרלין היה בעיר העתיקה - יש לי על כך מקור
- התקופה כתבתי 1930-1940
- הקדשים יהודיים לא היו הרבה
- ה"מערה" אינה עושה רושם שהיית גדולה - אולי אוסף כוכים.
- היא של יהודים
המעניין שהיו גם מקומות כאלא בירושלים ולא רק בערי אירופה/ בעל הזכרונות עדיין בחיים - אמנם בניו יורק -אשאל אותו. שוב תודה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 20:47, 2 במרץ 2009 (IST)
- לא טענתי שלא היה בית כנסת של קרלין אלא שאתה מביא אותו כנקודת ציון וכנקודות ציון יש להביא מקומות מוכרים וידועים היטב
- יש להגדיר את מסגרת הזמן. אם זה "מוסד" שהתקיים כדבריך עשר שנים זה פסיק חסר משמעות, אם לא אז יש לצבור עוד עדויות באופן רציני ולאורך זמן
- לא מסביר את השם "ההקדש" בה"א הידיעה
- לא עושה רושם? ממה התרשמת? בערך כתוב שהיתה "ענקית"
- כאמור - יש להבהיר את נושא היהודים ובמיוחד לתת עוד רקע לגבי קיומו ממקורות רציניים (שכרגע מוטל בספק כי איש לא שמע עליו מבין החוקרים הרציניים של הרובע) ולא מפי בעלי זכרונות עלומים. Ranbar - שיחה 13:08, 3 במרץ 2009 (IST)
- תודה על התגובות. אני ממשיך בבדיקה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 13:52, 3 במרץ 2009 (IST)
בית כנסת קרלין[עריכת קוד מקור]
הנה מקור: בצלאל לנדוי במאמרו הישוב החסידי בירושלים בראשיתו כתב : " בשנת תרל"ג (1873) הגיעו לירושלים כמה מחסידי קרלין, שנשארו ללא מנהיג לאחר פטירת רבי אהרן מקארלין בעל "בית אהרן" (בשנת תרל"ב), ובנו רבי אשר מסטולין (בשנת תרל"ג), וביניהם רבי ברוך מטוראוו, אולם שנים אחדות לפני כן כבר נתארגן מנין של חסידי קרלין בירושלים, ובעל "בית אהרן" הביע קורת רוח על שחסידי קרלין מיוצגים בפלטרין של מלך."
הוא היה ברחוב היוצא מ"רחוב היהודים" - יוצא בדיוק היכן שהקרדו בתמונה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 12:03, 3 במרץ 2009 (IST)
- תשובה שקבלתי: דני שלום! שני אתרים אלה, ביהכנ"ס שונה הלכות וחצר קרלין, סמוכים זה לזה ונמצאו בפאתי מגרש החנייה של הרובע היהודי כיום. שונה הלכות היה בקצה הדרומי של רח' היהודים, סמוך מאוד לסופרמרקט של ימינו, וקרלין היה סמוך לתחילת רח' החצוצרות של ימינו. ביניהם אכן קישרה סימטה צרה שנקראה סימטת קרלין.
מי שקבע את שמות הרחובות בעיר העתיקה, והחליט לקרוא לרחוב שונה הלכות לרחוב המוכר בימינו בצפון הרובע היהודי - פשוט טעה."משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 23:09, 5 במרץ 2009 (IST)
- לא באיזור הקרדו המצולם בערך, אם כן. Ranbar - שיחה 23:14, 5 במרץ 2009 (IST)
- נכון. בפעם הבא אנסה לאתר. אם כי הכל נהרס בשנת 1948 וספק אם יש זכר כל שהוא ל"מערות" אט "כוכים לדעתי". "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 23:39, 5 במרץ 2009 (IST)
בתי גבול אלמנה[עריכת קוד מקור]
איל דוידסון מסר לי את המידע הבא:"לגבי ההקדש - הנושא אכן לא מצדיק ערך משלו. לפי התיאור שהבאת מדובר בבתי הנזקקים במתחם בתי הכנסת הספרדיים, מתחם שנקרא בעבר "בתי גבול אלמנה". שבת שלום וחג שמח, איל דודסון."משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 23:08, 5 במרץ 2009 (IST)
- מדובר במקום שונה לגמרי ממה שכתוב בערך.
- לא מדובר על שום מערה, כלומר התמונה של "דברי הזכרונות" מועטית לפחות בשני פרטים מרכזיים ומה שנשאר זה רושם בלבד.
- אכן, היו שם בתי נזקקים בשטח שצמוד לבית מטבחיים מוסלמי, לא שהייתי מגדיר את זה כ"שוס" גדול.
- יש לגבות את הנאמר במקור רציני ואולי דודסון יוכל להיות לעזר.
- אגב, גם בתי הורנשטיין נקראו "גבול אלמנה". Ranbar - שיחה 23:25, 5 במרץ 2009 (IST)
- מסכים בהחלט "יש לגבות את הנאמר במקור". אשר ל"דודסון" - הוא אמר את שלו. אכב, איפוא היו "בית מטבחיים מוסלמי" ? נמשיך לבדוק ? תודה רבה. "משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 23:41, 5 במרץ 2009 (IST)
- עוד דבר אחד, בתי האלמנה שלו לא מתאימים לתאור המערה . זה לא זה !"משנכנס אדר מרבים בשמחה" מאחל דניאל ונטורה - שיחה 23:43, 5 במרץ 2009 (IST)
עבר למרחב הערכים[עריכת קוד מקור]
נא להגיב הדף השיחה שם Daniel Ventura - שיחה 00:16, 17 במרץ 2009 (IST)